Fryazino.NET Forum || Религия || Нужна ли церковь в виде посредника между Богом и человеком?
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Нужна ли церковь в виде посредника между Богом и человеком? (3) 1 2 3 для печати | RSS 2.0
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
всегда задавался этим вопросом..
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Корвин
Вам, может быть, сюда?
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To lb
там немного другое обсуждается
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To Корвин
Очень серьёзный вопрос. И, может быть, даже ключевой, поворотный.
Наверное, нужность церкви находится в обратно-пропорциональной зависимости от гордости и эгоизма человека. А гордость и эгоизм - это, между прочим, неумение любить.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
Гоголь. "Выбранные места из переписки с друзьями". Гл. 8: Несколько слов о нашей церкви и духовенстве. http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/gogol/gogol18.htm

"... мы трупы, а не Церковь наша, и по нас они назвали и Церковь нашу трупом. Как нам защищать нашу Церковь и какой ответ мы можем дать им, если они нам зададут такие вопросы: «А сделала ли ваша Церковь вас лучшими? Исполняет ли всяк у вас, как следует, свой долг?» Что мы тогда станем отвечать им, почувствовавши вдруг в душе и в совести своей, что шли все время мимо нашей Церкви и едва знаем ее даже и теперь? Владеем сокровищем, которому цены нет, и не только не заботимся о том, чтобы это почувствовать, но не знаем даже, где положили его. У хозяина спрашивают показать лучшую вещь в его доме, и сам хозяин не знает, где лежит она. Эта Церковь, которая, как целомудренная дева, сохранилась одна только от времен апостольских в непорочной первоначальной чистоте своей, эта Церковь, которая вся с своими глубокими догматами и малейшими обрядами наружными как бы снесена прямо с Неба для русского народа, которая одна в силах разрешить все узлы недоумения и вопросы наши, которая может произвести неслыханное чудо в виду всей Европы, заставив у нас всякое сословье, званье и должность войти в их законные границы и пределы и, не изменив ничего в государстве, дать силу России изумить весь мир согласной стройностью того же самого организма, которым она доселе пугала, — и эта Церковь нами незнаема! И эту Церковь, созданную для жизни, мы до сих пор не ввели в нашу жизнь!"
IP
meybe 07
Участник
To Корвин
Церковь не посредник. Это объединение людей во имя Христа.
IP
lb
Модератор
licq:3079
To meybe 07
Не просто объединение. А таинства? А священство в его иерархии и апостольской преемственности?
IP
zoron
Участник
To meybe 07

цитата:
Церковь не посредник...
Сама церковь, может и не посредник, но других посредников , если посмотреть на сайте , множество.

Каким святым молиться

В болезнях

В головной
В ГОЛОВНОЙ. Св. Иоанну Предтече с пением тропаря и Евангельским чтением усекновению главы его. Один взгляд на страдальческую главу Крестителя располагает нас искать у него помощи против этой боли:

В глазной
В глухоте или в боли ушей
В боли зубной
В болезнях желудка или в грыже
В увечьи или в иной боли рук
В боли ног
В лихорадке
В горячках
В грудной
В болезнях младенцев
В женском кровотечении
В расслаблении тела с бессонницей, потерей аппетита и лишением каких-либо членов
Вообще в болезненном состоянии и в болезнях
В оспе

В семейных неблагополучиях

О счастье брака
О благополучии второго брака
В супружеском неплодстве
В желании иметь дитя мужского пола
В трудных родах
В недостатке материнского молока для младенцев
В слабом учении детей
В заботе присторить в замужество дочерей
В заботе о должности для детей
В печали родетелей о пропавших детях
О благополучном возвращении мужа из далекой отлучки
Когда муж ненавидит и гонит свою жену
В тоске по родине

В житейских нуждах

При входе в новый дом
В питейных домах
При освящении пчельника
При сеянии и жатве хлеба
При открытии работ на фабрике
Об успехах в рыболовстве
В торговле
От пожара
В бездождии или засухе
Против порчи плодов и во время голода
От болезни на скот и о благосостоянии скота
Чтоб отыскать украденное

В ожидаемых и неожидаемых опасностях для жизни

На воде
От мороза
Когда затерялась дорога или напали грабители
В удавлении костью
От скоропостижной смерти
Чтоб не умереть без Исповеди и Святого Причащения
О безнадежном больном
Против вреда от колдунов
В темничном заключении
В виду смерти на войне
В плену у врагов

В душевных недугах или в погибели души

Когда неверие беспокоит душу
В унынии
В отчаянии
В страсти гнева
Против гордости
Против сребролюбия
В страсти пьянсктва и запоя
В опасении насилия девственности или целомудрия
В борьбе с плотской страстью
В особенном бесовском нападении на плоть
В блудном сновидении и в осквернении
В бесновании
http://saintprayers.narod.ru/index.htm


IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To zoron
цитата:
но других посредников , если посмотреть на сайте , множество.



Ну, можно и не смотреть разные сайты - мало ли маргиналов в сети...
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Корвин
Церковь -- это большая семья, глава которой -- Иисус Христос (поскольку Он ее основал, скажем так). Так что ваш вопрос подобен вопросу: нужна ли человеку семья.

Безусловно, кто-то ответит, что нет, не нужна... Но... Меня такие люди чем-то настораживают)))
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
Кстати, меня некоторое время назад восхитила следующая мысль.

Семья -- это собрание людей которые питаются общей пищей (во-первых, в прямом смысле, но во-вторых, и в переносном), питаются сообща. Извините, за чревоугодный подход, но по факту так ведь и есть, согласитесь. Ничто так ярко не выделяет семью, даже если ее члены живут не под одной крышей, как совместные обеды и ужины по выходным или хотя бы по праздникам. (Это тем ярче показывает, что институт семьи в современном обществе полностью разрушен, поскольку все ужинают тет-а-тет с телевизором.)

Церковь же -- это собрание людей, которые питаются общей религиозной пищей (во-первых, опять же, в прямом смысле, в евхаристическом смысле, и только во-вторых, в смысле религиозного учения). Ну, вобщем, цепочка понятна...

Только рассудив таким образом, я осознал всю религиозную красоту этих явлений, этих сторон человеческого бытия: церкви и семьи, которую так и называют: малая церквь.

Хотя, возможно, я не корректно говорю, когда рассуждаю о семейной трапезе в евхаристическом смысле...
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Семья -- это собрание людей которые питаются общей пищей ...
Церковь же -- это собрание людей, которые питаются общей религиозной пищей ...
Только рассудив таким образом, я осознал всю религиозную красоту этих явлений, этих сторон человеческого бытия: церкви и семьи, которую так и называют: малая церквь.
Немножко односторонне у Вас получилось. Большую радость даёт осознание, что общаешься с единомышленниками, я бы даже сказала - с единодушниками.
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Божий одуванчик
Но трапеза невозможна без единодушия) В этом то вся тайна совместной трапезы)
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-10 22:34:00
IP
meybe 07
Участник
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Это тем ярче показывает, что институт семьи в современном обществе полностью разрушен, поскольку все ужинают тет-а-тет с телевизором.

нет, это тоже своего рода церковь - с зомбоящиком на месте алтаря
IP
zoron
Участник
To Mysth
цитата:
мало ли маргиналов в сети...
Ну, может быть. Пример с Иоанном меня привёл в недоумение. Как же тогда разобраться кто маргинал, а кто истинен, когда куда ни ткни - всюду маргиналы. Толпы к Матроне Московской и все со своими проблемами кто с какими. Заступница, посредница. Как же тогда уговаривать святых, чтоб Они молились Богу о нас.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To zoron
цитата:
Как же тогда уговаривать святых, чтоб Они молились Богу о нас.


цитата:
Толпы к Матроне Московской и все со своими проблемами кто с какими.


К молитвенной помощи святых мы прибегаем, поскольку верим в единство земной и небесной Церкви, но посредниками как таковыми их не считаем и иерархии святых не выстраиваем. Просто пытаемся чему-то научиться у людей, которые изначально были такими же, как мы - однако стали более искусными. Разумеется, такие опусы -

цитата:
Один взгляд на страдальческую главу Крестителя располагает нас искать у него помощи против этой боли:



вызывают максимум улыбку.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To zoron
цитата:
Как же тогда разобраться кто маргинал, а кто истинен


Анекдотическое полуязыческое-полуфольклорное само за себя говорит, на мой взгляд. За всех сказать, конечно, трудно, - но я всегда чувствую, когда что-то не то, даже на уровне стиля. Риторика может быть внешне и церковная - но обязательно присутствует какая-то порча в языке, которая выдает маргиналов с головой. Где тонко - там и рвется.
Сообщение изменено Mysth от 2011-05-11 00:42:00
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To meybe 07
цитата:
Это объединение людей во имя Христа.
согласен объединение)),но у каждого объединения людей свои постулаты и лидеры которых придумали сами люди... мой вопрос именно в этом ведь именно церковь с объединениями людей, решает что грех, а что нет, что такое настоящий Бог, !!!
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
мы рассуждаем с точки зрения христианства, но много и других церквей/объединений/течений/посредников между человеком и той силой которую мы называем Богом
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To Жан-Поль Диполь
а давайте предположим, что вы родились в мусульманской стране и уверен в вашем предложении о понимании
цитата:
Церковь -- это большая семья, глава которой -- Иисус Христос
Иисус бы ушел на второй план а появились бы Мухаммед и Аллах))) а если бы вы родились в Китае и жили бы и воспитывались в китайской семье то уверен Иисуса бы вы вообще не упомянули бы))
Сообщение изменено Корвин от 2011-05-11 00:28:29
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Корвин
Я религию выбирал после существенного периода воинствующего атеизма и я ее выбрал однозначно. Если бы я родился в мусульманской стране, то я боюсь, мне пришлось бы не сладко.
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-11 00:32:59
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To Жан-Поль Диполь
я просто виду к тому, что у каждых людей свое понимание необъяснимого...
другое дело когда церковь посредством религии начинает преследовать цели не путеводителя человека к Богу..а совсем другие, сталкивая народы для завоевания политических интересов прикрываясь тем, что та другая религия а значит церковь не правильная
IP
meybe 07
Участник
To Корвин
цитата:
но у каждого объединения людей свои постулаты и лидеры которых придумали сами люди

Христианские догматы сформулированы действительно людьми. Но догмат не тождествен самой истине о Боге - это лишь ее формулировка, соборно признанная наилучшей.
цитата:
ведь именно церковь с объединениями людей, решает что грех, а что нет, что такое настоящий Бог, !!!

Что определенно грех - о том говорят Моисеевы и Христовы заповеди. А в спорных случаях...У глубоко почитаемого мной священника я однажды спросил об одном моем поступке: грех ли это? Он ответил: решать тебе, а мое дело - принять у тебя исповедь.
Сообщение изменено meybe 07 от 2011-05-12 14:51:25
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To meybe 07
я пытался сказать в общем, но вот священник тот молодец сказал так как и должно быть... и в конечном итоге вы сами подумайте что роль священника свелась просто к обсуждению , что и должно быть .... как и мы тут обсуждаем это...
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Корвин
Если у каждого человека свое понимание Бога, то уже двум человекам не о чем разговаривать друг с другом, тем более дюжина человек не смогут разойдясь по всему свет проповедовать одно учение, тем более сотни мудрецов, живущих в различных странах и веках не смогли бы оформить то же самое учение в согласованных догматах и тем более полтора миллиарда человек на земле не могли бы это учение исповедовать.

Не имеет смысла говорить о том что человек думат о необъяснимом Боге. В этом разговоре одному человеку невозможно будет объяснить свою думу.

Но Церковь как исторический факт существует уже два тысячелетия и ее учение, записанное в первые четыре века, последние шестнадцать веков не претерпевало никаких изменений.

Это вас не наталкивает на вопрос: мог ли один человек или дюжина его учеников придумать такое понимание необяснимого, которое в течение последующих двадцати веков никто (а это десятки миллиардов человек) не смог опровергнуть, или изменить, но все только это понимание и исповедовали?

Или этот Необъяснимый Сам захотел объясниться?
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-12 00:19:14
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Корвин
Если человеческое понимание необъяснимого остается человеческим, т.е. относительным, частичным, осколочным, грубым, то оно никогда не сможет дойти до Бога. Человек сам никогда не достигнет Бога, тем более понимания Бога.

Важный вопрос здесь, который упускают все безбожники: а зачем вообще понимать Бога? Если Бог никак не взаимодействует со Своим творением, то ни понимать Его, ни вообще говорить о Нем не имеет никакого смысла. Но если Бог взаимодействует с миром, то зачем Его понимать самому, когда можно с Ним взаимодействовать?

Если я не могу понять до конца Бога, который никак не проявляет Себя в мире, то понимать Его не имеет никакого смысла. Но если Он проявляет Себя, то зачем понимать Его, когда можно созерцать Его, взаимодействовать с Ним, общаться с Ним и внимать Его самообъяснению?

Но все это -- только если Бог Сам объясниться.

Именно поэтому нужно задваться не вопросом: "Зачем нужна церковь?" -- а вопросом: "Есть ли Бог в Церкви?" Тогда уже ответ на первый вопрос становится очевидным.
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-12 00:47:16
IP
meybe 07
Участник
To Жан-Поль Диполь
цитата:
когда можно наблюдать за Ним

Только не это! Бог не физический объект.
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To meybe 07
Верно, это я не очень уместный синоним к созерцанию добавил. Вычеркнем)
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Если у каждого человека свое понимание Бога, то уже двум человекам не о чем разговаривать друг с другом

я так думаю вы за себя говорите?))) возможно если этот человек Вы то "не о чем"
цитата:
Не имеет смысла говорить о том что человек думат о необъяснимом Боге.

для меня имеет смысл, а то как же Библию то написали если не думали?
цитата:
Но Церковь как исторический факт существует уже два тысячелетия и ее учение

не забывайте что по мимо христианства
цитата:
Это вас не наталкивает на вопрос
есть много еще древнее течений))
у меня такого вопроса не возникало))) не приписывайте ваши мысли мне
цитата:
Или этот Необъяснимый Сам захотел объясниться?
это вы о Ком?))
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Корвин
цитата:
не забывайте что по мимо христианства есть много еще древнее течений

Увы, иудохристианская традиция -- самая древняя традиция монотеистической религии откровения)
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To Жан-Поль Диполь
а вот теперь встает вопрос, кто или как определить какая точка зрения правильная среди всех существовавших на Земле верований))?
Сообщение изменено Корвин от 2011-05-12 15:45:51
IP
zoron
Участник
To Mysth
цитата:
К молитвенной помощи святых мы прибегаем, поскольку верим в единство земной и небесной Церкви, но посредниками как таковыми их не считаем ...

Не посредниками, а кем ? И зачем к ним, если эффективней сразу к Самому.
IP
ААЗ
Участник
To Корвин
цитата:
Иисус бы ушел на второй план а появились бы Мухаммед и Аллах)))

Вы не поверите, но православные арабы в Аллаха веруют (поскольку Вы очевидно не в курсе - Аллах по арабски означает Бог).
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To ААЗ
я в курсе))) так я про это и говорю))) что одно и тоже но сказано другими словами))
Сообщение изменено Корвин от 2011-05-12 23:05:35
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Корвин
Ваш вопрос был о том, нужна ли церковь, помните еще?)
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To Жан-Поль Диполь
помню), но какая именно церковь ??? тоже меня волнует
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Корвин
цитата:
одно и тоже но сказано другими словами))



Совсем не одно и то же. Веры друг от друга сильнее отличаются, чем блюда, к примеру, средиземноморской и китайской кухни.
Боюсь, ваша экуменическая проповедь успеха иметь не будет - народ здесь повыше уровнем.
Сообщение изменено Mysth от 2011-05-12 23:14:56
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To zoron
цитата:
Не посредниками, а кем ? И зачем к ним, если эффективней сразу к Самому.


Братьями и сестрами. Вы же можете обратиться к своему родственнику? Христиане изначально воспринимали себя как народ Божий, в котором нет ни иудея, ни эллина, а родство по вере ценили значительно выше кровного. Святые - это наши родственники, с которыми у нас может быть молитвенное, любовное общение.
А с понятиями "эффективности", "успешности" и прочего менеджмента - не к нам, а к тем, кто живет по таким понятиям.
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
цитата:
Боюсь, ваша экуменическая проповедь успеха иметь не будет

я не сомневался, что меня сложно будет понять, так что вам развивать и развивать ваш высокий уровень
Экуменизм это узко для меня, я за объединение религий всех в одну))
Сообщение изменено Корвин от 2011-05-12 23:31:48
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
цитата:
Экуменизм это узко для меня, я за объединение религий всех в одну))


IP
meybe 07
Участник
To Корвин
цитата:
я за объединение религий всех в одну

Приезжайте в Хайфу, там центр т.н. бахаев, взявшихся достичь именно этой цели. Получилось ли это у них по части догматики - про то не ведаю. Но храм они себе отгрохали прям загляденье! С висячими садами и прочими прибамбасами. Шибко богатая, видать, у них община.
Сообщение изменено meybe 07 от 2011-05-13 10:20:44
IP
ААЗ
Участник
To Корвин
цитата:
Экуменизм это узко для меня, я за объединение религий всех в одну))

Да, это сильно... Присоединяюсь к Mysth:
IP
lb
Модератор
licq:3079
Экумени́зм (греч. οiκουμένη, обитаемый мир) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий. Преобладающая роль принадлежит протестантским организациям. (Википедия)

ЭКУМЕНИЗМ (от греч. "дом", "обитаемый мир") — комплексное понятие, включающее учение о единой Христианской Церкви и движение за воссоединение христианских церквей. В основе Э. лежит представление о том, что протестанты, католики и православные равны в догматическом и вероучительном плане... (Энциклопедия «Религия»)

Наконец, авторитетный для православных сайт Азбука:

Экуменизм (от греч. οiκουμένη, обитаемый мир) – широко распространенное в современном мире понятие, имеющее три смысла:
1. Под экуменизмом принято понимать общение христианских конфессий, несмотря на догматические различия между ними. Такой экуменизм – диалог между Православной Церковью и иными христианскими организациями, направленный на углубление взаимопонимания и координацию взаимных действий в нехристианском мире. Этот диалог не предполагает создание некой единой организации или корректировку догматов. Он требует лишь взаимной любви и открытости на основании веры в Богочеловека Иисуса Христа.
2. Под экуменизмом можно понимать либеральное течение с тенденцией к объединению различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви. Подобная форма экуменизма отрицается Православием, поскольку искусственное создание «новой церкви» будет отрицанием уже существующей, сохраняющей апостольскую преемственность и неповрежденное догматическое учение, приведет к умалению христианской духовности, ибо будет исходить из пренебрежения благодатными дарами Церкви и всеми сокровищами святоотеческой мудрости.
3. Под экуменизмом также иногда понимают учение о возможном объединении всех религий в некой новой (синкретизм). Такое понимание экуменизма свойственно, например, неоязыческому движению нью эйдж. Оно является подчеркнуто антихристианским. Подобно прочим лжеучениям оно категорически отрицается Православной Церковью.


Видно, что даже 3-е определение Азбуки не вытягивает на Корвинскую идею, а уж стандартные определения тем паче.
Так что смех без причины - ...
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To meybe 07
я храм сам в себе как -нибудь буду строить
To ААЗ
To Mysth
мне тоже было вначале смешно от такой идеи))
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
но всякая идея проходит три стадии
1. этого не может быть
2 в этом что-то есть
3 это элементарно
IP
BBC
Модератор
нашего двора
To Корвин
А смысл?
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To BBC
это уже тема для разговора отдельного, объединение религий это первый шаг к объединению вообще всего человечества, как бы это утопично не звучало....
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Корвин
Так что более утопично - объединение религий или объединение человечества?
IP
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
To lb
сложно сказать)))все утопично на данный момент))) но я думаю человечество придет к этому , ведь не даром Иисус говорил одну из заповедей "возлюби ближнего твоего, как самого себя."!!! да и не только Иисуса цитировали в этом выражении
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Корвин
А мне кажется, что эти идеи такого же плана, что и тема Власть обречена. Никакая власть не даст сплотиться человечеству. И всё это дело примерно 34-го века.
IP
Страницы(3): 1 2 3

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net