lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-05-2011 20:07:15 | -6 (кто[6]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Даниил Сысоев, столь блистательно изложивший своё кредо в своих работах, сподвигнул меня на размышления о типажах людей, верящих в бога. И получается не так уж много градаций. Возможно, я недоучел что-то еще, но к нынешнему времени (именно к нынешнему, а не к эпохе каппадокийцев или Паламы) получается всего три их разновидности:
1) верующие шизофренического типа,
2) верующие паранойяльного типа,
3) верующие даунического типа.
Столь простая классификация отталкивается от их отношения к науке и ее результатам. Первая - это те, кто принимает одновременно и науку и Бога. Их сознание расщеплено, это типичная шизофрения в различной степени обострения. Вторые игнорируют любые результаты научных исследований, обвиняя ее в подложности, в дьявольской напасти. в подлоге, ошибках и т.д. В общем, это как раз наш Данила Сысоев. Это натуральные параноики. Ну, а третьим нет никакого дела до науки, они ее знать не знают и знать не хотят. Одним словом, это те, которые "будьте как дети" - так они детьми (даунами) и остались, несмотря на свой возраст. Наверное, возможны и смешанные типы.
(Припишу еще, что данная классификация не имеет под собой никаких специфически негативных коннотаций. Практически все люди относится то к шизоидам, то к слабо выраженным паранойяльным характерам. А уж гении почти все такие. Дауны - это самые чистые и непорочные личности. Для более подробного рассмотрения этих типажей можно почитать книгу А.Бурно, "О характерах", а также книги В.Руднева) |
| Сообщение изменено lb от 2011-05-06 10:19:15 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-05-2011 22:02:37 | -3 (кто[5]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Но это наиболее важный критерий. Именно наука вызвала цепь редукций в богословских канонах и привела к возникновению оппозиции религии в виде атеизма. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-05-2011 22:25:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"...
Понятие "атеизм" возникло в Древней Греции, где оно обозначало не столько неверие в сверхъестественные силы вообще, сколько непочтение к местным богам и традициям, нарушение этических устоев общества. В то же время, сомнения в существовании богов существовали уже у некоторых греческих мыслителей, например, у Демокрита (род. ок. 460 г. до н. э.). Афинскому тирану Критию (ок. 460 – 403 до н. э.) приписывается мысль о том, что религия была искусственно изобретена древними законодателями, чтобы никто тайно не совершал несправедливости из страха перед наказанием свыше. Эвгемер (конец IV – начало III вв. до н. э.) утверждал, что греческие боги – не что иное как знаменитые деятели далекого прошлого, которые после смерти были обожествлены согражданами.
В Древнем Риме появился атеизм в значении, близком к современному. Его сторонниками были, в частности, многие эпикурейцы, начиная с самого Эпикура. … Секст Эмпирик (конец II в.) считал, что религия возникла в результате договора законодателей и жрецов с их народами. Кризис древнеримской религии привел к значительному распространению атеистических взглядов.
Христианство практически полностью вытеснило атеизм. Интерес к нему стал вновь возрастать уже в эпоху Возрождения. В этот период атеизм в собственном смысле слова (как полное отрицание Бога и сверхъестественных явлений в принципе) встречается крайне редко. Доминирует отрицание личностного Бога в христианском понимании, что было связано с распространением пантеистических идей.
Значительное распространение в Европе атеизм получил в Новое время, особенно в эпоху Просвещения, когда критика религии стала базовым элементом многих философских учений. Возникла своеобразная мода на атеизм как наиболее смелое, даже вызывающее учение, противостоящее невежественному "суеверию" большинства. Проводниками атеизма в Европе стали Мишель Монтень (1533 – 1592), Жюльен Офре де Ламетри (1709 – 1751), Дени Дидро (1713 – 1784), Клод Адриан Гельвеций (1715 – 1771), Поль Анри Гольбах (1723 – 1789) и др. Многие деятели "Просвещения", считали атеизм некой "привилегией" образованных представителей высшего дворянства. Гольбах, в частности, писал: "атеизм, подобно философии и всем серьезным абстрактным наукам, не по плечу толпе и даже большинству людей". Советские атеисты попытались впоследствии на практике опровергнуть этот тезис.
Дальнейшее развитие европейский атеизм получил в работах Людвига Фейербаха (1804 – 1872), считавшего, что "Бог – интуитивная персонификация лучших качеств, которые вырабатывались человечеством" ("Сущность христианства", 1841). Его последователями в этом вопросе стали Карл Маркс (1818 – 1883) и Фридрих Энгельс (1820 – 1895). В то же время, их взгляды на религию и атеизм вполне самостоятельны. Согласно Энгельсу, "всякая религия является ничем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, – отражением, в котором земные силы принимают форму неземных". Маркс добавляет, что религия "будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм" (Маркс К. Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 45, с. 414). Атеизм Маркса и Энгельса оказал огромное влияние на отношение к религии русских революционеров, в частности, В. И. Ленина и его идейных последователей.
В европейской философии Новейшего времени атеистические воззрения развивались в рамках позитивизма и атеистического экзистенциализма, однако в отличие от марксизма, атеизм в них носит более "мягкий", неагрессивный характер. Наиболее влиятельными философами-атеистами ХХ века были Жан-Поль Сартр (1905 – 1980), Альбер Камю (1913 – 1960), Бертран Рассел (1872 – 1970).
С конца XIX века начали формироваться международные организации, занимающиеся пропагандой атеизма. Так, в 1880 г. в Брюсселе был основан "Всемирный союз свободомыслящих". В настоящее время крупнейшей из таких организаций является "Международный гуманистический и этический союз" (МГЭС), основанный в Амстердаме в 1952 г.
Со второй половины XIX века атеизм стал распространяться и в России, где его сторонниками стали представители либеральной интеллигенции и т. н. "революционные демократы", в частности, В. Г. Белинский (1811 – 1848), А. И. Герцен (1812 – 1870), Н. Г. Чернышевский (1828 – 1889), Н. А. Добролюбов (1836 – 1861) и др. Значительную роль в распространении атеистических идей в России сыграли анархисты и марксисты, однозначно отрицательно относившиеся к религии.
С установлением советской власти "воинствующий атеизм" стал частью государственной идеологии. В 1925 г. при поддержке государства был основан "Союз воинствующих безбожников", проводивший целенаправленную компанию, по "преодолению" религии (Он был распущен в 1941 г.). В том же году был создан "Интернационал пролетарских свободомыслящих". В Советском Союзе пропаганда атеизма активно осуществлялась и через систему народного образования. На протяжении советского периода были изданы тысячи книг по "научному атеизму", выходили специальные атеистические журналы ("Наука и религия", "Атеистические чтения" и др.), проводилось огромное количество мероприятий, призванных насаждать атеистическое мировоззрение и искоренять "религиозные предрассудки".
Насаждение атеизма осуществлялось не только с помощью пропаганды, но и через прямое физическое уничтожение служителей Церкви и верующих, начавшееся еще в годы гражданской войны в рамках "красного террора". С конца 1920-х годов репрессии по отношению к верующим приобрели систематический характер и были несколько ослаблены только во время Великой Отечественной войны. С Новой силой антирелигиозные кампании стали проводится в начале 1960-х гг. В 1980-х государственная пропаганда атеизма утратила былой напор и стала носить преимущественно формальный характер.
С конца 1980-х гг. наметился курс на отказ от пропаганды атеизма как единственно правильного мировоззрения и с падением социалистической системы в 1991 г. государственная поддержка атеизма прекратилась.
В настоящее время пропагандой атеизма занимается ряд малочисленных общественных организаций, таких как "Русское гуманистическое общество" (РГО), образованное в 1996 г. и ряд других. При этом атеистическое мировоззрение остается весьма распространенным, особенно среди представителей старшего поколения.
Атеизм сыграл определяющую роль в формировании постсоветского мировоззрения. Прежде всего, крушение государственного атеизма вызвало огромный интерес к религии и мистике, с другой стороны, многие современные оккультные учения, связанные с "биоэнергетикой" и "экстрасенсорикой", уверяют, что они основаны исключительно на научном, сугубо материалистическом мировоззрении и используют это утверждение для привлечения людей, скептически относящихся к религии"...
И где там наука? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-05-2011 22:53:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В то же время я здесь не утверждаю, что атеизм дает учение о мире более правильное, нежели религия. Даже если предположить, что Бог есть, это не изменяет классификацию, так как наука-то точно есть и входит в противоречие с Писанием. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 06-05-2011 00:25:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Да - он. "Термин «научный атеизм» был введен в СССР в 1954 году и впервые был использован в постановлениях ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения» и «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения». В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введен в программы вузов СССР. В СССР в 1964—1991 годах существовал Институт научного атеизма". (Википедия)
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 08:39:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Вот видите - нет. Большиков уже переименовали.
Впрочем, и научный атеизм, как и всякое наследие КПСС, оказался дискредитированным. Поэтому чаще всего сейчас звучит "научное мировоззрение".
To минусователи
А вы определили своё отношение к Даниилу Сысоеву и к буквальности текста Бытия про 6 дней творения? Я вижу, что в этом месте у верующих наблюдается принципиальный раскол. И должен возникать тот самый пресловутый "когнитивный диссонанс". Объясните, почему он у вас не возникает? |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 06-05-2011 09:44:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Неумолимое движение к апрянизму в религии продолжается.
Но тот хоть портвейн пьёт и этим многое объясняется.
До такой "классификации":
цитата:
1) верующие шизофренического типа,
2) верующие паранойяльного типа,
3) верующие даунического типа.
Даже "научные" атеисты не додумались в свое время.
Вероятно это ответ на:
"Рече безумец в сердце своем: несть Бог". – Пс. 13: 1 ?
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 09:53:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Неумолимое движение к апрянизму в религии "Движение в религии", то есть внутренние религиозные процессы. Что ж, печально, что они не внешние, что "апряновщина" вошла внутрь Церкви. Речь, конечно, шла совершенно об ином. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 06-05-2011 10:26:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"Движение в религии", то есть внутренние религиозные процессы.
А Вы оказывается сторонник корректных формулировок? 
Неумолимое движение людей упорно пытающихся чего-то там сказать о религии к апрямизму продолжается.
Так понятней? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 10:31:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Неумолимое движение людей упорно пытающихся чего-то там сказать о религии к апрямизму продолжается.
Так логичней.
А термин "апрямизм" - это, наверное, кривизм? Я же не психолог, чтобы оценивать характеристические варианты (нормы и девиации) точно и прямолинейно. Поэтому могу согласиться, что некоторая кривизна неизбежна. Но по сути, вроде бы, всё соответствует сложившейся терминологии. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 06-05-2011 11:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А термин "апрямизм" - это, наверное, кривизм?
Нет это скорее "идиотизм", но не в первоначальном смысле этого слова.
Не, я конечно понимаю Ваше неутомимое желание над кем-нибудь поприкалываться. Если одна из Ваших частей, которая отвечает тут за порядок не против, то пожалуйста... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-05-2011 11:17:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Поэтому чаще всего сейчас звучит "научное мировоззрение".
Эт чо за зверь такой? Мировоззрение, обоснованное наукой? В жисть такого не было! И нонче нетути. Околонаучные мифы - есть, в широком ассортименте. Носители оных большей частью как раз те, кто о науке знают понаслышке.
Тема развивается, как видите, не в соответствии с названием. Может, ее переименуете, или присоедините к той, что о Библии и науке? |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 06-05-2011 11:20:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Эт чо за зверь такой?
У вас там не водится? А тут полно!
Ещё можно верующих классифицировать по их отношению к науке:
цитата:
Столь простая классификация отталкивается от их отношения к науке и ее результатам.
Правда, как бы они не относились (все вроде варианты по мнению автора рассмотрены) все равно психи и идиоты... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 11:38:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Нет, это вы пытаетесь увести темы в антинауку. Я как раз против такого поворота разговора. Тем не менее возражу вначале по вашему коронному мировоззренческому мифу: "научное мировоззрение" - есть. Это вполне нормальное мировоззрение, отталкивающееся в понимании мира не от мифов и домыслов, а от научных фактов и гипотез.
Здесь же, в данной теме, важнейшим моментом является принятие науки в ее ключевых точках соприкосновения с религиозными положениями, с Ветхим Заветом в первую очередь, с Книгой Бытия.
Наверное, большинство православных верующих стараются не задумываться над вопиющим расхождением научных и библейских данных о сотворении мира. Католичество же взяло и согласилось с ТЭ и БЗ, оградив себя от нападок науки. А в православии подвизаются священники Тимофеи и Данилы Сысоевы, которые напрочь отвергают научные данные и саму науку как зло. При этом Шестоднев в их понимании должен быть воспринимаем буквально от первой до последней буквы.
Вот на чем зиждется данная тема. На приятии или неприятии Сысоева и Тимофея.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 06-05-2011 12:17:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А в православии подвизаются священники Тимофеи и Данилы Сысоевы, которые напрочь отвергают научные данные и саму науку как зло.
Ну, дык и обсуждали бы их мировоззрение, а не занимались "классификацией верующих".
(Хотя это обсуждено раз 100 (гипербола)) |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 06-05-2011 13:23:53 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Изучаем правила раздела:
В разделе запрещаются богохульство и неуважительное отношение к собеседнику или к святыням и основателям вероучения, которое исповедует собеседник. Пишущие обращаются друг к другу уважительно и преимущественно на вы.
Вопросы, относящиеся к «научному атеизму», желательно рассматривать в научном разделе. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 06-05-2011 13:57:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
Нет, ну тут весьма "уважительно" и аргументированно верующих назвали шизофрениками, параноиками и даунами.
Какие претензии? |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-05-2011 14:42:18 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Я вижу, что в этом месте у верующих наблюдается принципиальный раскол. И должен возникать тот самый пресловутый "когнитивный диссонанс". Объясните, почему он у вас не возникает?
Раскола и диссонанса не возникает, наверное, потому, что разница версий насчет схождения/расхождения Библии с научными фактами для нас некритично. Вынужден опять повторить сказанное папой римским (не помню, которым): Библия не учебник физики. Что бы там ни было написано о свойствах творения, важен нам не физический, а сотериологический его смысл. Если на этот счет разночтений нет, то и слава Богу. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-05-2011 14:51:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это вполне нормальное мировоззрение, отталкивающееся в понимании мира не от мифов и домыслов, а от научных фактов и гипотез.
Наоборот, "вес" последних оценивается в соответствии с мировоззрением уже сложившимся. У христианина Макса Планка оно какое было - тоже "научное"? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-05-2011 15:10:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
To Yulisska
To Божий одуванчик
На самом деле, обижаться не стоит. Человек просто захотел привлечь внимание верующих к тому, что лично для него наиболее насущно. Другим способом, непровокационным, это сделать ранее не получалось, поскольку верующие упорно не хотят ТЭ и прочие фракталы обсуждать. Значит, надо задеть за живое. Все понятно, в общем-то... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-05-2011 15:17:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Может быть, надо более обдуманно выбирать раздел?
Но болит-то в этом самом месте. В общем, по словам поэта, каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 15:19:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Вы еще скажите, что стоит это написать в "Науке и Культуре"! Которые угасли синхронно в стране, городе и форуме. Нет, живы только религия теперь и бизнес... Христос живее всех живых. И Гога-Магога. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 06-05-2011 15:21:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Всё-таки должен человек прикладывать какие-то усилия к уважению других людей. В монастырь не приходят со своим уставом. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 15:30:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Как-то вы поразительно прозорливы нынче! Удивлен и благодарен.
Обидно, что люди мы всё больше неграмотные. Мимо нас проходит большинство самого достойного к прочтению, просмотру, осмыслению. Почти никто не читает Пушкина нашей дней - Д.Быкова. Не слушает Шостаковича нашей дней, не понимает Фрейда наших дней. И так почти во всем. Действительно, культура угасает прямо на глазах, совместными усилиями верхов и низов...
Почему-то верующие участники обижаются на нормальные характеристики и метафоры. Только из-за одного, я уверен, - из-за незнания. И ни один, я уверен, не подумал даже познакомиться с замечательными современными психологами, особенно с В.Рудневым (ну, кроме тех, кто его уже успел прочесть. Кстати, оказалось, что можно и прочесть без следа в памяти). Как же это печально!..
Ну, что обидного в том, что расщепленный характер называется шизофреническим? Мне вот нисколько не обидно, что из того неизбывного факта, что у меня есть несколько ников, вытекает именно такая моя характеристика. Причем без всякого отношения к Сысоеву. И это вовсе не значит, что шизофренический характер означает шизофрению. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 15:42:58 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Классику современной научной мысли.
Впрочем, почитайте и Данилу Сысоева - выложить? Очень грамотный товарищ! Исключительно со ссылками на святых отцов каждое его утверждение. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-05-2011 15:48:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Наверное, большинство православных верующих стараются не задумываться над вопиющим расхождением научных и библейских данных о сотворении мира.
Нельзя ли перечислить суть расхождений? Сдается мне, что большинство атеистов о науке имеют представление, очень отдалённое от реальности, типа опоры на советский "научный атеизм", в котором Вселенная была вечная и о том, что атеизм породила наука.
Кстати, тоже забавная вещь с научным атеизмом. Наука до сих пор вынужденно молчит при вопросе о возникновении Вселенной, жизни, разума, однако это не мешает атеистам опираться на науку в своем мировоззрении.
Разовьем тему:
1) неверующие шизофренического типа, - это атеисты, которые признают, что может быть одновременно несколько версий ответов на названные три вопроса, и пока единственно верного нет.
2) неверующие паранойяльного типа, - это атеисты, свято уверенные в том, что только одна теория объяснения является единственно верной, отбрасывают все противоречия этой теории и другие альтернативы.
3) неверующие даунического типа, - это те, кто так и остался в детях (даунах), либо запомнив, что в советской школе ему говорили, что "ученые доказали, что Бога нет", либо просто потому, что старшие школьники сказали ему, что быть верующим - это отстой, а неверующим - круто, а думать самому в силу неразвитости мозга неверующему даунического типа уже невозможно.
Кстати, с подачи топикстартера можно также разделить на три этих категории и посетителей форума, первый критерий он сам уже отчасти сформулировал. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-05-06 15:54:16 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 16:04:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ждал вашего появления именно с данной классификацией неверующих. Не ошибся. Не вижу в ней ничего странного, вполне аргументированный подход к классификации. Подход верный, а исходная посылка, увы, заведомо ложная. То есть утверждение цитата:
Наука до сих пор вынужденно молчит при вопросе о возникновении Вселенной, жизни, разума не соответствует истинному положению дел.
А про расхождения научных и библейских данных о сотворении мира я уже давал ссылку на цитаты из Д.Сысоева, приведенные в параллельной теме. Если есть нужда, еще раз повторю, выложу его работы в аплоуд, дам ссылки и приведу необходимые цитаты. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 06-05-2011 16:09:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вам же сказали: Д. Сысоев - классик! 
А Д. Быков - Пушкин.  |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-05-06 16:11:44 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-05-2011 16:12:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Печально... Русский язык совсем не так требует читать эти мои строки:
цитата:
Классику современной научной мысли.
Впрочем, почитайте и Данилу Сысоева |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-05-2011 17:58:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Насчет Планка Вы ошибаетесь. Почитайте его "Единство физической картины мира". Даже ничего о нем не зная, по пафосу работы нетрудно догадаться, что писал ее человек, восхищенный предумростью Божьей. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 06-05-2011 18:30:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
..разница версий насчет схождения/расхождения Библии с научными фактами для нас некритично. Ну почему же не критично? Богом надиктованный текст и с явными недоразумениями. Неужели допускаете, что Творец забыл что и как делал? Скорее боязнь, что один кирпич вытащишь - всё здание рухнет. Воистину Аллах Всевидящий и Всезнающий . |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-05-2011 18:32:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ждал вашего появления именно с данной классификацией неверующих. Не ошибся. Не вижу в ней ничего странного, вполне аргументированный подход к классификации.
Конечно. Как и все в психиатрии и психоаналитике - так, как вы сделали, можно классифицировать все население Земли.
цитата:
не соответствует истинному положению дел. Нерадостный ответ, указывающий на то, что я ошибся с классификацией. Мне нужно отнести вас к параноидальным участникам форума, а не к шизофреническим?
Для паранойи как раз характерно стойкое убеждение в нелепых теориях. Ведь если бы действительно наука дала ответ на те три вопроса, вы бы их тут же привели, а не отвечали в стиле пропагандиста из общества Знание...
цитата:
А про расхождения научных и библейских данных о сотворении мира я уже давал ссылку на цитаты из Д.Сысоева, приведенные в параллельной теме. Если есть нужда, еще раз повторю, выложу его работы в аплоуд, дам ссылки и приведу необходимые цитаты.
Спорить с умершим было бы странно, и мне хотелось бы не цитат из классика, и даже не ссылок на ворох всех его трудов, а именно ваших ответов.
Или я опять ошибся, и верен все же вариант №3 в классификации участников форума? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-05-2011 18:35:36 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Лично мне суждения о.Даниила не нравятся. Он, конечно, вправе их высказывать, но богословская их ценность, по-моему, нулевая. Получается у него так, что есть плохая теория всего сущего - научная, а есть хорошая - изложенная в Священном Писании. Волей-неволей о.Даниил их уравнивает по статусу, а себя низводит на уровень тех якобы-научных атеистов, которые науку противопоставляют Библии по тому же принципу, только с обратным знаком.
Дело-то в том, что Библия не теория чего бы то ни было, а запись откровения. Бог открывает необходимую людям истину о Себе Самом, а вовсе не об устройстве Его творения. Никакой законченной "картины мира" Он нам не дает. Нелепо приписывать Ему роль верховного преподавателя физики.
To lb
После этих соображений Вы меня отнесете, видимо, к шизофреническому типу.
То zoron
Ответил я, надеюсь, и на Ваш пост. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-05-06 18:58:39 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-05-2011 18:46:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот тоже интересный образец в классификации.
To zoron
цитата:
Богом надиктованный текст Присутствовали при диктовке? Откуда это идея про диктовку вообще?
цитата:
Воистину Аллах Всевидящий и Всезнающий . А, понятно, спутали Коран и Библию. Бывает. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 06-05-2011 19:02:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Бог открывает необходимую людям истину о Себе Самом, а вовсе не об устройстве Его творения.
Истину о Себе Самом открывает посредством искажённой информации об устройстве Своего творения. Я бы всё свалил на Моисея.
цитата:
Ответил я, надеюсь, и на Ваш пост. Конечно Он не преподаватель физики, но знать, как устроен созданный им Мир был бы должен, а не вводить людей в заблуждение. |
|
| IP |
|
|
