Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 18:27:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Почудился мне в этой просьбе некий отзвук католических заказных месс… Или может перепостился я и чудится всякая чушь?
Я не знаю, отче, что вам чудится. Это вопрос явно не ко мне. Поговорите с тем человеком, который просил от вас католических заказных месс. Я здесь ничем не могу Вам помочь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 12-04-2013 19:03:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Чего, с контрреволюциями покончено? А чего ж тогда как на допросе революцьонера? Меня тоже, конечно, никто не спрашивает, но я таки скажу: уж больно неуместны такие интонации в здешних разговорах (как, собственно, и в любых других).
А вот насчет того вашего возмущения пунктом 1: "То, что Вы именуете торговлей, таковой не является. Записки подаются, свечи берутся, жертвовать или не жертвовать (и в какое время) предоставляется воле прихожан" - это теперь каноническое правило, освященное всей репутационной массой Чаплина и Легойды. Не поспоришь, не придерешься. Вы уж пишите сразу наверх, нам про результат расскажете. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 19:20:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А какие интонации? Есть публичная тема - "Вопросы священнику". В ней не оговорено, какие вопросы уместны, а какие - нет. Меня лично очень волнуют определенные темы. Я не знаю, каким еще образом мне получить ответ. Интонация - это вопрос субъективный (как Вы ее прочитаете). Я стараюсь писать корректно - но прямолинейно, потому что по-другому просто не могу. Люди разные, знаете ли...
цитата:
"То, что Вы именуете торговлей, таковой не является. Записки подаются, свечи берутся, жертвовать или не жертвовать (и в какое время) предоставляется воле прихожан" - это теперь каноническое правило, освященное всей репутационной массой Чаплина и Легойды. Не поспоришь, не придерешься.
Проблема в том, что, по-видимому, меня не хотят услышать. Мне лично не интересно мнение Легойды. И мне абсолютно все равно, как назвать пожертвования - торговлей или нет. Какая разница? Меня волнует то, что благоговейный настрой во время Литургии разменивается на хождения, свечи, записки, торговлю и проч.
Я не понимаю, почему нельзя полтора часа обойтись без этого и дать возможность помолиться хотя бы работникам этих лавок? 
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 12-04-2013 19:31:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Господи, что может быть проще! Закрыть храм на запор, изгнав "торгующих" на это время. Вам как будущему катехизатору и ключи в руки (ключником будете заодно). |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2013 19:35:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
католических заказных месс Ключевое слово - заказных.
цитата:
Меня лично очень волнуют определенные темы. Я не знаю, каким еще образом мне получить ответ. Вопросы, касающиеся приходской жизни, обсуждаются прихожанами на собрании прихода, а не форумчанами на форуме. Приходите на собрания.
цитата:
Интонация - это вопрос субъективный (как Вы ее прочитаете). Я стараюсь писать корректно - но прямолинейно, потому что по-другому просто не могу. Согласен с lb. Интонационно вопрос может быть так окрашен, что смысл изменится на прямо противоположный.
С Вашей стороны корректно было бы задавать вопрос о молитве работников церковной лавки Сергиевского храма мне, а теперь пусть lb помучается  .
Да, вопрос-то мой о штатном катехизаторе канул в лету?
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2013-04-12 19:42:28 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 19:57:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Вопросы, касающиеся приходской жизни, обсуждаются прихожанами на собрании прихода, а не форумчанами на форуме. Приходите на собрания.
Специально пересмотрела свои вопросы в Вашей теме. Не увидела ни одного, касающегося внутриприходской жизни. Темы сугубо общие. О торговле в храме во время Литургии. Очень много лет и повсюду с этим сталкиваюсь. И о Соборовании. Непонятно, почему рефлексия на тему публикации Правмира должна касаться только одного прихода в нашей стране?
Что касается вопроса о введении десятины - мне кажется, он может быть понят и как общий, и как сугубо частный, конкретный. Я спрашивала в довольно общей форме. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2013 20:09:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Меня тоже, конечно, никто не спрашивает, но я таки скажу: уж больно неуместны такие интонации в здешних разговорах (как, собственно, и в любых других).
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 20:19:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Если можно вопрос - какие конкретно интонации неуместны? Шутки-прибаутки? Разве они как-то противоречат интернет-общению? По-моему, это специфический дискурс, в котором уместна и некоторая интрига, и риторические приемы. Мне кажется, вы сами к ним прибегаете. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2013 21:07:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ой-ой. Уж лучше шутки, чем атака с высокого берега, да против своих же.
Вспомнился Ильин:"...задача интеллигенции состоит именно в том, чтобы вести свой народ за национальной идеей и к государственной цели; и образованный слой, неспособный к этому, всегда будет исторически приговорен и свергнут. Но при этом интеллигенция не смеет слагать с себя вину и возлагать ее на простой народ. Ибо если народ "темен" - то это не его "вина", это творческая, но еще не разрешенная задача национальной интеллигенции; и если в народе живут и вскипают дурные страсти, то к облагорожению и направлению их и призван национальный образованный слой. Воспитатель, жалующийся на своего воспитанника, должен начать с самого себя;" Хотите улучшить церковный народ? Станьте добрым воспитателем, а не заносчивым, в своей "правдивости", обличителем. Место катехизатора свободно.
Сегодня Патриарх очень точно пожелал всем нам: "Мы должны понимать, что информационное пространство для нас — это, в первую очередь, пространство благовестия. Все, что мы делаем в этой среде, должно быть направлено к единственной цели — к спасению людей, а это накладывает ответственность и на выбор языка, и на выбор собеседников, и на выбор тем."
Пространство благовестия. Точнее не скажешь. Как глупый идеалист, я согласился на создание раздела "Религия", в надежде дать христианам возможность именно благовестить. Дождусь ли? |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2013-04-12 21:10:05 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 12-04-2013 21:37:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
а) совершенно бесполезен здесь Ильин. Вести свой народ за национальной идеей и к государственной цели невозможно из-за отсутствия (единой) первой и очевидной подлости второй. Это и у Ильина-то уже анахронизм - учитывая его долгие лета, данные слова можно отнести и к социализму и даже к (фактическому) тоталитаризму. А в настоящее время тем паче. И государственная цель - уничтожение собственного народа - никакой интеллигенцией не может быть поддержана;
б) это не вы рассуждаете как "глупый идеалист", а п.Кирилл, в чем, конечно, перед ним (в данном случае) можно преклониться. По службе он нет-нет, да и скажет что-то невздорное, а то и вдохновляющее. Жаль, что вне данной риторики ничем этот призыв не подтверждает ни сам, ни его присные;
в) а вы, в том числе и поддаваясь на (разумную, ИМХО) провокацию по созданию раздела, не только были "умным идеалистом", но и последовательным проводником этой единственной цели — спасения людей. Несмотря на заносы кого бы то ни было в данном разделе, здесь и нанопыли корысти и антихристовости со стороны проводников не было заметно;
г) хотя "против своих же" - немножко ложка дегтя, если задуматься. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 21:55:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Уж лучше шутки, чем атака с высокого берега
Пожалуй, это вопрос восприятия. Мне не близки военные аналогии: атака, артобстрел, глухая оборона. Лично я эмоционально воспринимаю какие-то темы - но это не значит, что я кого-то атакую.
Элементы провокации есть, да - чтобы создать драйв, оживить раздел.  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 22:00:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
А по поводу катехизатора - вопрос, конечно, требует рассмотрения. Но, боюсь, народ наш такую идею вряд ли воспримет. Все-таки есть запрос на мужскую твердую руку. Недаром товарищ Сталин так популярен. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2013 22:32:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А по поводу катехизатора - вопрос, конечно, требует рассмотрения. Ага. "Вперед орлы! А я за вами..." Впрочем, другого ответа и не ожидал.
"Русской интеллигенции есть над чем задуматься; и без религиозного и духовного самоуглубления ей не найти верного исхода. ...это она вела и она привела Россию к революции. Одни вели сознательною волею, агитацией и пропагандой, покушениями и экспроприациями. Другие вели проповедью непротивленчества, опрощения, сентиментальности и равенства. Третьи безыдейною и мертвящею реакционностью, умением интриговать и давить, и неумением воспитывать, нежеланием духовно вскармливать, неспособностью зажигать свободные сердца..." А Ильин, однако, современен. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 23:15:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Любой вопрос требует взвешенного подхода. А Ильин, как верно сказал Лб, сейчас уже не катит. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 23:40:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Это неподъемный формат благовестия. Практически как юродство. Интеллигенции, развращающей простой, наивный и богобоязненный народ, его не понять, боюсь.
Нам бы что попроще - по силам. Например, услышать мнение священника о введении десятины. Никогда не думала, что обычная практика, принятая во многих церквях, может стать камнем преткновения даже для обсуждения.
Также не совсем ясно, почему "Беседы со священником" (предполагающие разные, как мне казалось, и острые темы) очень плавно переименовываются в "Беседы о продажной и революционной русской интеллигенции". Эдак можно и до Болотной и агентов Госдепа дойти. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-04-13 01:21:30 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 13-04-2013 23:17:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
мнение священника о введении десятины
Принудительно, с участием государства? Однозначно - против. Вы, похоже, не очень хорошо знакомы с работой налоговых служб. Очень много путаницы. В отличии от Европы, где церковно-государственные отношения имеют добрые традиции, у нас другие реалии. lb или Хэнк объяснят лучше. И уважения к Церкви у наших соотечественников вряд ли прибавится.
Традиционная ссылка на Правмир - http://www.pravmir.ru/pribyl-s-desyatiny-1/ .
И мои 10 копеек .
Возможно, пока нет общецерковного мнения по вопросу десятины, можно найти решение в масштабе прихода. Просто собрать приходское собрание и, ознакомив с историей вопроса, призвать прихожан сначала поразмыслить, а по мере созревания ввести в практику.
P. S. Среди прихожан Сергиевского храма есть "десятинники", но их совсем немного. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-04-2013 23:41:24 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как-то на правмире в форуме обсуждалось что-то такое. Некоторые прихожане в Америке писали, что у них просто есть какая-то сумма, там гораздо меньше 10 %, кажется. Не сочтите за жадность, я тоже думаю, что для многих 10% это крупная сумма, учитывая, сколько народу живёт от зарплаты до зарплаты. Хотя м.б. это и моё маловерие.
Опять же - знаю женщину из благополучного прихода. Она говорит - наш приход и так богатый, чем на очередную позолоту давать, я лучше "свободные деньги" отошлю в бедный монастырь, где 3 монахини и приезжающий раз в месяц священник едва концы с концами сводят. Тоже очень понятная позиция. У нас ведь и правда где густо, где пусто. И обязаловка в этом вопросе просто как-то оттолкнёт людей.
Еще вопрос с захожанами. Они, м.б., приходят раз в год. Но это тоже люди, они хотят что-то пожертвовать, какие-то сорокоусты заказать, свечки поставить, крестики освятить. И им трудно без каких-то ориентировочных сумм. Так что я не берусь осуждать, что за что-то в храмах эта сумма указывается.
А вообще - людям приятно жертвовать на что-то конкретное. Не просто абстрактно - то ли на юбилей архиерею, то ли на новый пол. Когда говорят - "братия! давайте скинемся и закажем икону святителя....!" - то прихожане чувствуют своё непосредственное участие и это очень хорошо.
Я не пишу про конкретный приход, я не очень в теме, сейчас это по-разному реализуется в разных местах. Просто раз уж зашел разговор... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-04-2013 23:43:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Принудительно, с участием государства? Однозначно - против.
Ну, наше государство мы все не любим. Я все-таки думала о каких-то других формах. Мне казалось всегда и кажется сейчас, что очень важно, чтобы человек именно жертвовал деньги - а не отдавал за что-то. Если идет обмен на свечи, записки и т.д., то так или иначе - но это более или менее привычная, обыденная для многих форма торговли. И понятная. А вот отдавать просто так, давать милостыню - иной этап, Более высокая ступень, как мне видится. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-04-2013 12:10:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Пространство благовестия. Точнее не скажешь. Как глупый идеалист, я согласился на создание раздела "Религия", в надежде дать христианам возможность именно благовестить. Дождусь ли? To свящ. Антоний
Это от отсутствия опыта на форуме.
Самое активное благовестие было в разделе Маразм в свое время. Весь смысл: выходить туда, где много разных людей и разговаривать с ними, а не уходить в отдельно взятую оградку.
Именно поэтому однажды голосование инициированное Ридером, кажется, по поводу создания раздела Религия провалилось с грохотом.
И только усилия отдельно взятых энтузиастов, ну далее по тексту...
Голосование: Нужен ли форуму раздел "Религия и верования"? от 2006-10-11 17:49:28
Варианты ответов:
Всего проголосовало: 2803
Да ( голосов: 775)
Нет ( голосов: 1634)
Не знаю ( голосов: 394)
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2013 21:05:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чаплин у нас священство? Если да, то прошу помощи по обрывку фразы, приписываемой ему, восстановить текст полностью:
"...абсолютно пошлой и гнусной передачи, которую ведет вульгарная полураздетая женщина и животные, разговаривающие на человеческом языке". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 17-04-2013 22:22:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ясно. Тогда привожу полностью:
"Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин назвал подлецами авторов "новости" о том, будто он обвинил коллектив передачи "Спокойной ночи, малыши" в пропаганде зоофилии и прочих извращениях.
"Это трусливая подлость", - сказал священник в эфире православной радиостанции "Радонеж". Его слова приводит в четверг портал "Интерфакс-Религия".
Высказывание ответственного представителя РПЦ стало ответом на публикацию, появившуюся накануне на ряде сайтов, где утверждалось, что министр культуры Владимир Мединский выступил за закрытие упомянутой детской телепередачи, а Всеволод Чаплин его поддержал, якобы сказав: "Истинно православные верующие разделяют и всецело поддерживают позицию властей, направленную на решительное избавление от постыдного прошлого в виде развращающих детей телепередач, пропагандирующих гомосексуализм, зоофилию и прочие коммунистические мерзости".
Затем в статье говорилось следующее: "Далее Чаплин сказал, что надеется на то, что вместо "абсолютно пошлой и гнусной передачи, которую ведет вульгарная полураздетая женщина и животные, разговаривающие на человеческом языке" руководство телеканала, наконец, выделит время для православной телепередачи "Детский благовест".
Между тем, как отметил священник, на самом деле программа "Спокойной ночи, малыши" ему очень нравится, "но, возможно, ее стоит творчески развить". Люди же, которые составляют такие тексты и публикуют их, - идеальный материал отрицательных героев мультиков, заявил Чаплин по поводу публикации.
"Наверное, нужно их изображать в виде бабы яги, кикиморы или чего бы то ни было подобного, потому что они того достойны. Было бы хорошо знать, кто эти люди. Если они прячутся за кличками или псевдонимами, это говорит о том, что они трусы и подлецы. Если же они обнаружат себя, тогда это дело для суда", - сказал священник".
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2013 22:30:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ой, как интересно! Спасибо!
А в суд-то Чаплин подал на "подлецов"? Ведь это же обязательная нынче процедура.
И надо же выдумать такое... Взять, и выдумать на ровном месте... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 17-04-2013 23:11:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И надо же выдумать такое... Взять, и выдумать на ровном месте...
Не знаю. Мне, если честно, все заявления Чаплина неинтересны. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 18-04-2013 09:59:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Спасибо, добрая ссылка! Добавлю оттуда пару ключевых комментариев:
Дежурный стрелочник • 10 месяцев назад
Дорогой (-ая) fedorenko. Это заметка - сатира. Злободневная пародия на непонятный нам прессинг, направленный против нового Министра культуры (пример: http://www.youtube.com/watch?v=iXo5WgLNeus ). На дискредитированную политику РПЦ и чудаковатого, смешного и весьма недалёкого (пример: http://www.ria.ru/culture/20120621/678629019.html ) протоиерея Всеволода Чаплина. Увы, это пародия на всех вас, друзья. РИА FogNews - зеркало общества. Пусть и немного кривое. Но того требуют законы жанра - сатиры.
Vasily Vasilev • 9 месяцев назад
вообще то, если внимательно смотреть ролик, становится понятным, что это не новость о закрытии программы, а "утка", которую сделали (имхо сатанисты) для того, чтобы столкнуть массы в религиозном и политическом смыслах
- вот оно, ключевое слово, - сатанисты! Впрочем, и это фейк... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 29-04-2013 21:13:22 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Мне казалось всегда и кажется сейчас, что очень важно, чтобы человек именно жертвовал деньги - а не отдавал за что-то. Если идет обмен на свечи, записки и т.д., то так или иначе - но это более или менее привычная, обыденная для многих форма торговли. И понятная. А вот отдавать просто так, давать милостыню - иной этап, Более высокая ступень, как мне видится.
"Католическая и Лютеранская Церкви в Германии существуют в том числе за счет церковного налога. Не пытались ли Православные Церкви добиться для себя такой же возможности?
— Все Православные Церкви в Германии — Греческая, Болгарская, Сербская, Русская, — не сговариваясь, отказались от возможности пополнения церковного бюджета за счет церковного налога. Это не соответствует нашему духу. Пожертвование Церкви не должно превращаться в механический процесс. Если человек ходит в храм, он видит, в чем именно нуждается его приход, и вносит пожертвование в соответствии со своими желанием и возможностями. Любая жертва должна идти от сердца." Христианские ценности в современной Европе. Интервью архиепископа Берлинско-Германского Марка «Журналу Московской Патриархии» |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 01-05-2013 01:05:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Видимо, то же самое касается и православных Австрии. Католики платят налог (интересно, что в Зальцбурге он самый высокий - 6%). А в православной Церкви Австрии нет никакого официально установленного налога. Но так далеко не везде. В Финляндии, к примеру, налог платится. И Православная Церковь имеет статус государственной. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 05-05-2013 10:22:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Думаю не ошибусь, если выложу ссылку в эту тему. Кураев говорит, то, что вслух говорить не принято, по толерантности или по лицемерию - не знаю но что думают, как показывает статистика, минимум миллионов 20 А если сделать поправку на то, что врут иногда и во время опросов, то можно смело прибавлять еще миллионов 5
http://lenta.ru/articles/2013/04/30/kuraev/
цитата:
Найти картонное чучело для битья
Интервью с диаконом Андреем Кураевым
Один из самых заметных религиозных деятелей России диакон Андрей Кураев считает, что исламское сообщество страны должно признать терроризм как свою «проблему» и «болячку». В интервью «Ленте.ру» Кураев пояснил, что выступает против «идиотской» фразы «у терроризма нет вероисповедания и национальности». Диакон недоволен тем, что исламские сайты не уделяют должного внимания критике братьев Царнаевых и теракта в Бостоне. Муфтиев, которые не способны обеспечивать безопасность граждан, Кураев предлагает поменять как «бесполезных менеджеров».
...
- Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов назвал ваc «провокатором в рясе». Вы от своих жестких слов про мусульман и терроризм не отказываетесь?
- Нет, конечно. Для меня этот человек не является ни человеческим, ни моральным авторитетом.
- Но ваше высказывание довольно резкое...
- Мое высказывание крайне мягкое. Я стыжусь этого своего поста, мне за него стыдно. Моя научная совесть его стыдится, потому что я сказал банальность, очевидность. Никакой новизны в этом моем тезисе нет.
- Но в обществе не принято...
- А это уже проблемы общества! Зачем мы дали себя запугать до такой степени? В этом ведь и состоит задача террористов — запугать людей... |
|
| IP |
|
|
