свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 14-02-2013 15:27:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Священник один на один со своими проблемами. А еще он один на один с человеком, который ему исповедуется. И я понимаю, что у каждого священника, как и у хирурга, есть свое кладбище.
Это не потому, что священники такие злонамеренные, а потому что на определенном этапе ты не знаешь, что сказать. Ты даешь ответ, исходя их каких-то общих представлений, из канонических правил, а они не подходят к современной жизни."
"Среди мирян принято осуждать священника, если он что-то не то делает, когда он срывается, когда у него не хватает сил. Но никто не знает, каким путем этот священник идет, что для него значит отслужить Литургию, чего ему стоит вернуться домой после вечерней исповеди, выслушав десятки признаний.
В какой-то момент священник понимает, что если он сейчас не закроет глаза, уши, свое сердце, свою душу, то от него ничего не останется. Благодать спасает. Благодать хранит, но это не значит, что священнику не бывает по-настоящему больно…"
прот. Алексий Уминский
«Что бы ни сказал, прослывешь или старообрядцем или обновленцем» – в шутке о. Андрея Юревича чувствовалась горечь. «А священник – не обновленец, не старообрядец, он просто живой человек, за это на него нападают и справа, и слева».
http://www.pravmir.ru/rasstrigi-film-kak-povod-k-razgovoru/ |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-02-2013 00:55:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Несколько раз за трапезой имел неосторожность критически высказываться о некоторых практиках официальной медицины: прививки без разбора, бездумное применение антибиотиков и иммуностимуляторов, а главное лечение отдельных органов, а не оздоровление всего человека.
Видимо, здесь я совершенно случайно задела Ваши чувства. Прошу прощения, если так.  Говоря о распространенных в православной среде фобиях по поводу прививок и антибиотиков, ни в коей мере не думала, что Вы им как-то, хотя бы в малейшей мере подвержены. О скептическом Вашем отношении к прививкам узнала буквально на днях. И не за трапезой. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-16 01:17:16 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 16-02-2013 15:16:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Говоря о распространенных в православной среде фобиях по поводу прививок и антибиотиков, To Mysth
Эти "фобии" не только в православной среде. И все из-за цитата:
прививки без разбора, бездумное применение антибиотиков и иммуностимуляторов
Вы можете, например членораздельно объяснить почему официальная медицина упорно награждает наворожденных стафилокком, например?
И как я должен к этому относиться? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-02-2013 15:45:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
С рассуждением...
Вот скажите - когда вам кто-то пишет, что не хочет в храм ходить из-за того, что там бабки орут на него - Вы же вполне рассудительно парируете, что не отказываться же от спасения из-за бабок. И к тому же не во всех приходах так. И к тому же уже ситуация имеет тенденцию меняться. И прочее. Ну - так же и тут. Где-то награждают, где-то нет, на нелюбимом вами западе или в Израиле - другая ситуация. То есть - это не повод отвергать медицину, родовспоможение, как явление и рожать исключительно в заколоченной бане с повитухой... Сейчас есть возможность добровольно выбрать разные места. В том числе бесплатно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 16-02-2013 16:14:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
А дело не в отвержении медицины и родовспоможения как таковых, а именно в конкретных случаях.
В Израиле м.б. и хорошая медицина, а вот во Фрязино. И я о ней можно буду судить по конкретным случаям, а не вообще... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-02-2013 16:17:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну - а кто не даёт судить по конкретным случаям? Я вообще не вижу больших энтузиастов фрязинской медицины. И тем не менее - даже тут обретаются хорошие врачи. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-03-2013 00:04:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Готов в ноги поклониться тому доктору, кто подобно Галине Сергеевне, будет не столько бороться с последствиями неправильного образа жизни, а предупреждать многочисленные заболевания, учить разумному, воздержному образу жизни.
Согласна, у Шаталовой много разумного. И по-человечески она была очень обаятельна. Но тем не менее - не хотелось бы, конечно, Галину Сергеевну осуждать, но как не свидетельствовать об очевидном?
В ее систему входили пятичасовое ежедневное занятие йогой, обязательная медитация, дыхание и закаливание по системе Порфирия Иванова.
Талантливый нейрохирург, она в 1968 году в одночасье порывает с официальной медициной и обращается за научением к йогам и экстрасенсам.
Сама себя называет наиболее последовательной ученицей (!!!!) Порфирия Иванова. Не гибельный ли это путь?
Напомню о Порфирии Иванове:
"Обратившись к наследию Иванова, можно найти, в частности, следующие его утверждения о себе самом: «…она (природа. – В.П.) его (Иванова. – В.П.) как Мать родная приняла, Бога произрастила» [6]. Далее говорится: «Иванов сам себя Богом не выдавал перед учеными, но сама история заставила. Так без дела имя Бога не получишь» [7], Иванов утверждает, что он «Победитель Природы, Учитель народа, Бог Земли» [8], «Я спортсмен, закаленный человек, можно сказать, Бог Земли» [9]; «…богом быт не дурно… Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот» [10]; «…я есть истина, … я есть Бог (выделено нами. — В.П.)…» [11].
Итак, по мнению Иванова, он — ни больше ни меньше как «Бог Земли», «бог всемогущий», а его фраза «я есть истина» знакома любому христианину, правда из уст Христа: «Я есмь …истина» (Ин. 14:16). Интересно, что Порфирий Иванов не скрывал того, что объявил себя «Богом Земли» самостоятельно: «Прежде чем сам себя об/явит богом надо завоеват место уприроде…» [12]. Помимо вышеперечисленных именований Иванов приписывает себе и следующие: «Победител природы и Учител народа учит людей новому не бывалому…» [13]; «Пабедител природы и Учител народа. Ты тиоретик и упразднител живого здоровия» [14]; «Я говорит Иванов Порфирий Корнеевич не такой как усе люди ест зависемои вояки борцы сприродою. Я независемый любител природы человек» [15].
Как можно понять, Иванов считал себя не только Богом, но и «победителем природы», «Учителем народа», «независимым любителем природы», а также «эволюционным человеком» [16]. Сама природа, по мнению Иванова, покланяется ему как богу: «Природа не гневатся на одного бога и не хочет ни кому кланится кроме как одному богу. Он не атварачеватся от природы он любят ея очен крепко и не уходит от всех условий ея» [17]. Интересно отметить, что эта природа, которая «кланяется» Иванову, в свое время заставила его быть вором: «Я был вор. Я этого сделал не сам, а природа меня заставила делать» [18]. Также, согласно утверждениям Иванова, именно природа научила людей убивать друг друга: «уприроде люди стали учится научилис как будет надо другого кого либо стрелят убиват для того чтобы он не жил» [19].
Порфирий Иванов объявляет себя спасителем: «…помогает Учитель, Победитель природы, Бог земли. Он пришел на землю для спасения жизни» [20]; «Он спаситель всего мира в людях тех кто знает Учителя и кому он дал здоровье. Это он есть бог земли…» [21]; «это эволюционный человек (Порфирий Иванов. — В.П.), Бог земли. Он пришел на землю, чтобы спасти мир, людей своим поступком удовлетворить…. Он человек, но дело его не человеково (выделено нами. — В.П.)» [22]. Здесь мы также видим откровенные претензии Иванова на роль Христа, ведь, как говорит Священное Писание: «Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Мф.18:11). Христос как Единственный Спаситель Ивановым отвергается, равно как отвергается и Второе Пришествие Христа: «Он [23] предсказал не ждать Спасителя с небес…»
http://sueverie.net/vidi-sueveriy/okkultizm/porfiriy-ivanov-bog-zemli.html |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-03-01 00:05:11 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-03-2013 10:32:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
В ее систему входили пятичасовое ежедневное занятие йогой, обязательная медитация, дыхание и закаливание по системе Порфирия Иванова. Сама себя называет наиболее последовательной ученицей (!!!!) Порфирия Иванова. Ах, как прекрасно! Так и должен каждый человек поступать. Йогой не йогой, а 5 часов физических упражнений в том или ином виде почти обязательны для человека, иначе он превращается в медузу. Точно так же важны медитация (кому-то молитва, кому-то творчество), правильное дыхание (о чем вообще никто не думает) и закаливание (на которое практически все окончательно наплевали).
Спасибо за правильную ориентацию! |
| Сообщение изменено lb от 2013-03-01 10:33:12 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-03-2013 12:49:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Спасибо за правильную ориентацию!
Если Вам в кайф ориентироваться на человека, который поменял И.П.Павлова на безумного гуру-дьяволопоклонника, нейрохирургию - на экстрасенсов, а разумную и трезвую физическую нагрузку - на многочасовые сомнительные духовные практики (и это вплоть до смерти!) - тогда большое пожалуйста. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-03-2013 13:48:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
"Холод – это наша есть жизнь. Надо сознательно искать холодное и плохое и им огородиться. Вот тогда-то и будут силы твои, ты будешь Победитель Природы. Как хорошее и теплое умирало, так умирает и будет умирать до тех пор, пока не возьмутся люди за врага и не дадут ему сокрушительный отпор. Это сделает все холодное и плохое.
Желаю тебе счастья, здоровья хорошего.
Порфирий Иванов.
...
Везде есть Божьи люди, и в Москве есть Божьи люди: они Паршека знают, прямо к Сталину приведут. Ты думаешь, он Божьих людей не слушает? А я так думаю, что Божьи люди все ему говорят, иначе как бы ему в голову вошел такой ум? Такой план великий как бы ему в голову вошел? Он сам понимает, он на холодное опирается. Всех приморозит. Вот тебя подморозил, и ты смотри какой стал, какой хороший, для всех удобный. Только выплевываешь зря. Теперь скажи мне, детка, что ты кушаешь?
– Что есть, то и кушаю, – усмехнулся Скалдин. Любопытно было послушать психа – в его словах шевелился темный, не вполне понятный, но в принципе уловимый смысл.
– Э, так не годится, так не будет твоя заслуга, – покачал головой бородатый. – Твоя заслуга, победа твоя будет, когда ты с пятницы до воскресенья ничего кушать не будешь, – тогда ты будешь господин природы. ... Ты слушай: с пятницы никогда ничего, а в воскресенье выйдешь голыми ножками на снег, встанешь, два раза проглонёшь…
– Чего проглону? – спросил Скалдин, от души забавляясь.
– Что проглонёшь – слюни проглонёшь, не перебивай. Проглонёшь, а потом всем людям пожелай добра. Скажешь: люди мои, люди, желаю вам счастья, здоровья хорошего. Вот, детка, а потом иди и кушай все, что тебе захочется. Можешь покурить даже, если совсем нет терпежу. Если терпежу нет, вообще многое можно: вредней себя одолевать-то. Мудрость природы есть в чем? – Как большинство пророков, старик предпочитал излагать свое учение в виде ответов на собственные вопросы. – Мудрость природы есть в том, чтобы самому все захотеть, что тебе не хочется. И тогда ты будешь господин природы..."
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/9767/Bykov_-_Opravdanie.html
 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-03-2013 14:09:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
"Холод – это наша есть жизнь. Надо сознательно искать холодное и плохое и им огородиться". Был в стране я, где люди заживо мертвы. Не знают ни слова Иванова Порфирия, ни холода пуще +20. Маются круглый год в 35-градусной жаре. Кожа у человека там становится противная, черная, лоснится вся. И едят люди там всякое непотребство, плоды громадные, с коровью голову, все в шипах и колючках. И нет на них управы...
Диалог же далее и вообще хорош. Глуп человек Скалдин ничего не понял, забавлялся по дремучей темноте своей. С таковою легкостью всегдашние наши скалдины и скалкины забавлялись и Кантом-Гегелем, и Эйнштейном-Эпштейном, и даже, чур-чур меня, на ШВВ хмыкали. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-03-2013 14:51:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
а потом всем людям пожелай добра Вот это самая ересь, видать, и есть! Чрез сие взрастают волчцы коммунистических ересеутопий и другого непотребного разврата. Так и мнится, как Макс Вебер грозит пальчиком за оскудение духа конкуренции и разрушение прибыльных производств. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-03-2013 15:24:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Получаю эстетическое удовольствие от чтения этого душки, кстати! Как будто погружаешься в атмосферу произведений Платонова. Вот выдержки (с редактурой, правда, чтоб уж совсем читателей не шокировать орфографией гуру):
"Дождался я своих пришла Красная армия. <...> Стал свирепствовать сыпной и брюшной тиф, где погибла уйма народа без всякой предосторожности. И меня подкосила эта болезнь. <...> Я бредил, выступал как оратор; в голове у меня все было новое, душой я был с большевиками. Уже мысли мои не такие к церкви как раньше: Бог мне будто бы не помогал, а мешал - не давал разум сохранить. <…> Я был очень плох, даже привели попа, чтобы исповедовать на загробную жизнь. А я выступил со своим ораторством, и мне стало легче: глаза мои прояснились и руки заворочались". 
"По целым ночам я не спал и все думал, как попасть вожаком в историю, чтоб моим именем назвали будущее новое село"
"Наш преподаватель объяснял нам уроки на разные темы и касался жизни собственника-мужика: как он жил, как молился на разные иконы святых, а поп в то время говорил свою проповедь. Я до этого тоже такой же был, ходил в церковь, а теперь у меня под руками ремесло, и я хожу в школу, учусь. Жить меня учат по-новому: чтобы жизнь моя проходила культурно и весело и чтобы жить с какой-то целью и радостью. <...> Пожив в городе, я многому научился, был на стороне новой жизни, даже участвовал в закрытии церквей".
Когда мне исполнилось тридцать пять лет, то со мной повстречалась мысль. Никогда она не была перед мною, а сейчас она процвела в моей голове. Иду я по Кавказу между горами по лесу между речки Белой. В это время получаю с высоты Природы такую в голову мысль: "А почему это так получается в людях? Они живут, они кушают сладкое, жирное, они одеваются в форму фасонную до самого тепла и в доме со всеми удобствами живут - а заболевают? Болеют и умирают. Это дело их нехорошее". Так подумал я. <...> Это - ПЕРВЫЙ ДЕНЬ МОЕГО НАЧАЛА".  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-03-2013 15:33:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот многое могу понять. Могу понять, как люди с образованием 4 класса церковно-приходской школы, после долгих лет разврата, пьянства и воровства и житья на Руси "с мыслью повстречавшись", соблазняются учением Порфирия Иванова.
Но дворянка? Умница? Талантливый нейрохирург и ученица академика Павлова? Не вмещаю.
Впрочем, с трудом вмещаю и впадение в идиотизм позднего Толстого.
Всему этому есть лишь одно объяснение... |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-03-02 00:54:08 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-03-2013 17:24:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати, принялся читать Платонова "наскрозь", 1-й том идет, ранние рассказы. "Точно, Платонов..." |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-03-2013 19:56:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
To lb
Можно вспомнить еще сказовую манеру Лескова. Ну, и житийное "плетение словес".
У героев Платонова язык, его грамматические конструкции - жертва разговоров о социалистической Утопии. Язык не поспевает за мыслью.
То же самое и у Порфирия Иванова: язык не поспевает за глобальной идеей того, что Порфирий - это воплощение Самого Бога и победитель Природы. Тут и не так заговоришь.
"Я попал на правильный путь развития своей мысли. Я решил сделаться хозяином над эволюционным делом - не быть политическим в экономике человеком, а быть Победителем Природы. <...> Чтобы ВСЕ ЗНАЛИ КАК ЗА ИСТИННОГО ЧЕЛОВЕКА. Всея оставлял на пути, а сам уже имел намеренье просить Природу, чтобы она дала мне жизнь и учение. Меня люди знакомые спрашивали: "Куда ты идешь?" Я им отвечаю: "Да иду туда куда это не все идут" [15]. Мое новое легкое начало эволюции жизни на Чувилкином бугре 25 апреля 1933 года".
|
| Сообщение изменено Mysth от 2013-03-01 20:15:14 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 02-03-2013 22:10:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Сама себя называет наиболее последовательной ученицей (!!!!) Порфирия Иванова. Не гибельный ли это путь? Было бы полезно подкреплять свои слова цитатами . Придется сделать это за Вас.
"Я до сих пор вспоминаю свое первое знакомство с Владимиром Георгиевичем Черкасовым, который много пишет о нашем общем учителе(выделено мной - с. А.) П. К. Иванове. Многие из тех, кому доводилось встречаться с этим незаурядным человеком, наверняка запомнили колоритную фигуру Иванова с длинной седой бородой, и зимой и летом ходившего босым, без рубашки. Его пример убедительнее всяких слов свидетельствует о поистине неисчерпаемых адаптационных резервах человеческого организма."
Как можно убедиться речь в приведенной цитате идет о закаливании и возможностях человеческого организма, но никак не об исповедании Паршека (П. Иванова) - богом. Кстати, это единственное место в книге "Здоровье человека" 1995 г., где упоминается Иванов. В остальных ссылках - цитаты из трудов и опытов коллег Галины Сергеевны - советских ученых.
Еще цитата - "Сегодня в практической медицине явственно обозначились два направления: так называемая официальная или классическая медицина и общественная, представленная в основном народными целителями, экстрасенсами. Однако, как я уже говорила, представители и той, и другой делают ставку на возвращение человеческому организму здоровья путем внешнего воздействия на симптомы болезни.
Есть, однако, немало сторонников третьего пути— пути создания условий, необходимых нашему организму для нормального функционирования и эффективной саморегуляции, к которым я отношу и себя. В цивилизованных странах это направление получило некоторое, хотя и явно недостаточное, несоизмеримое со сложностью задач, развитие. ...
... В нашей же стране, ученые которой внесли решающий вклад в развитие третьего направления медицины (Дядьковский, Сеченов, Павлов, Пашутин, Уголев и др.), оно находится в зачаточном состоянии. Правительство вкладывает все средства в развитие официальной медицины. Экстрасенсы, колдуны и шаманы целиком овладели умами работников средств массовой информации, демонстрируя нам с их помощью сенсационные случаи мгновенного исцеления. Причем ни один из журналистов не задался целью проверить, что впоследствии происходит с теми, кто подвергся такому лечению, сохранил ли он и через годы свое здоровье, ясность мышления, не обзавелся ли новыми, еще более жестокими болезнями. Сделай они это, и большинство сенсаций тихо испустили бы дух.
Третье же направление, которое я называю Новой медициной, осталось практически невостребованным. Это и понятно, поскольку ее становление и развитие требуют немалых средств на переобучение медицинского персонала, формирование общественной мысли, переориентацию предприятий пищевой промышленности и агропромышленного комплекса на производство естественных, экологически чистых продуктов питания с использованием принципиально новых технологий, которые позволили бы сохранять их природные биологические свойства."
Как видите -никаких попыток создать религиозно обоснованную систему оздоровления. Типичный подход советского человека (в хорошем смысле) - "жила бы страна родная...".
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 02-03-2013 22:15:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
5 часов физических упражнений в том или ином виде почти обязательны для человека, иначе он превращается в медузу. Точно так же важны медитация (кому-то молитва, кому-то творчество), правильное дыхание (о чем вообще никто не думает) и закаливание (на которое практически все окончательно наплевали). Сегодня на всенощной 16 человек - те, кому важна молитва, однако?
"Не вижу я никакого успеха: все заняты клеветами и наветами, никто не полагает заботы в том, чтобы угодить Богу; «О том-то, – говорят, – и о том не скажем хорошего; такой-то недостоин быть в клире, а такой-то живет нечестно». В то время как следовало бы оплакивать собственные деяния, мы осуждаем других, хотя, если бы даже мы чисты были от прегрешений, не должны были бы этого делать. «Кто, – сказано, – отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?» (1Кор.4:7)? Что судишь брата своего, будучи преисполнен бесчисленных зол? Если ты скажешь, что такой-то негоден, испорчен, нечестив, то вспомни о себе, тщательно исследуй собственные дела, и ты раскаешься в сказанном. Нет ведь, нет другого такого побуждения к добродетели, как воспоминание о грехах." И. Златоуст. Слово 44 "О сокрушении, терпении и пожелании будущих благ; и о втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа." |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2013-03-02 22:30:16 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-03-2013 22:48:09 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Мне кажется - осуждение человека, признание кого-то негодным, невозможным для спасения, противопоставление своей "праведности" чужим грехам это не совсем то же, что осуждение и обсуждения каких-то взглядов. Особенно, взглядов, заблуждений или злонамеренных искажений христианского учения, которые разлагают церковное сообщество, действуют на людей одуряюще, или подменяют собой благовестие или Предание Церкви. Ведь со дня Пятидесятницы постоянно возникали какие-то ереси, лжеучения, лжеапостолы, нестроения. И, если бы апостолы, а позднее святые отцы не обличали и не опровергали это, а просто переключались исключительно на личные подвиги, "духовность" и самобичевание - в каком виде мы бы приняли Веру Церкви? Да даже миряне порой и епископов-еретиков не допускали в храмы, а не говорили - ну, царь прислал - ему виднее, пусть епископствует, не нашего ума дело.
Каждый "стоит или падает перед своим господином", но есть же такие вещи, не только во мне, но и вовне, которые трудно не видеть и не давать им какой-то оценки. Ведь и "испытывать духов" - это одна из наших обязанностей. Иначе все начнут только "комаров отцеживать" да по лжестарцам бегать. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2013 00:21:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Было бы полезно подкреплять свои слова цитатами . Придется сделать это за Вас.
Спасибо за цитату. Мне кажется, Вы удачно подтвердили мои слова. Шаталова действительно своими усты исповедует бесоодержимого дьяволопоклонника Порфирия Иванова "учителем". Точно так же поступают и другие его интеллигентные почитатели - рериховцы. Разумеется, все деятели Нью-Эйдж прикрываются идеями здорового образа жизни. То же самое делают, кстати, и анастасийцы. Любой сектовед Вам скажет, что доверять такому лукавству, мягко говоря, опасно.
Я далека от мысли, чтобы обвинять в намеренном лукавстве саму Шаталову. Вполне возможно, она искренне заблуждалась. Но церковные люди обязаны "испытывать духов" и уж точно не принимать никаких даров от бесов. Учиться у прельщенного безумца закаливанию - это выше моего понимания.
"К сожалению, и многие весьма добросовестные люди считают, что ивановство - не более чем один из методов народной медицины, основанный на закаливании и здоровом образе жизни, и не подозревают о его религиозной сущности. Как уже говорилось в начале этой главы, именно в этом и заключена главная опасность ивановства. На самом деле, учение Иванова - дремучее язычество, основанное на обожествлении "духов природы" и поклонении им, примитивный оккультизм и доморощенный шаманизм. Основанная несомненно больным и столь же несомненно одержимым человеком, секта ивановцев, как мы видели, несет в себе мощный антихристианский, антигуманный и античеловеческий заряд, характеризуется полным отказом от христианства. Сектанты обожествляют своего "Учителя", ставят свою жизнь по Иванову гораздо выше Евангелия и при этом резко отрицательно относятся к Православной Церкви и православной вере. Это наша "родная" постсоветская секта, порожденная уродливым советским атеизмом, но тем не менее она полностью вписывается в парадигмы международного неоязыческого движения "Ньюэйдж"". (Дворкин) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2013 00:33:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Простите меня за несколько утрированный вопрос, но как бы Вы отреагировали, если бы, к примеру, к Вам на исповедь (или просто на беседу) пришла женщина, которая радостно поделилась бы с Вами откровением о некоем обретенном ей Учителе, именующем себя воплощение Бога-Отца? При этом она, назвавшись ученицей колдуна и шамана, сказала бы Вам, что камланием вместе с ним не занимается, а просто в полуголом виде шлендрает по зимнему лесу, пугая прохожих, и закаляется, заряжаясь космическими энергиями? Посоветовали бы Вы ей такой оригинальный способ закаливания и оздоровления (а также дальнейшее обещние с Учителем)? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2013 00:55:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Я прочла. Поймите, я Шаталову ни в чем не обвиняю. Мне она лично очень симпатична. Но какие-то вещи я не могу совместить. Исходя из Вашей цитаты она опиралась исключительно на достижения советской науки.
Как с этим сочетаются пятичасовые ежедневные занятия йогой и медитацией (от которых, на мой взгляд, крыша неминуемо должна отъехать далече ) и обучение этим практикам в группах (впервые в СССР)? Разве можно это назвать "религиозно необоснованной системой оздоровления"?
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 03-03-2013 01:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Я прочла. Ура!!!
цитата:
Поймите, я Шаталову ни в чем не обвиняю. ?
цитата:
Мне она лично очень симпатична. Без комментариев.
А если серьезно. Давайте говорить об отличии:
1. опыта ученых-физиологов от опыта целителей-экстрасенсов;
2. медитации от молитвы;
3. аскетики йогов от аскетики христианской;
4. идеологии от религии.
И не торопиться навешивать ярлыки .
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2013 01:30:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
медитации от молитвы;
3. аскетики йогов от аскетики христианской;
С превеликим удовольствием! Я, правда, думала, что отличия уже ясны. Но можно и поговорить.  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-03-2013 22:12:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Ничего не понял, что вы на мою цитату отписали. То ли развили мысль, то ли поругали ее?
А тут, кстати, в серьезном издательстве "Альпина нон-фикшн" вышла обстоятельная книга Б.К.С.Айенгара "Прояснение Пранаямы. Пранаяма Дипика". Как раз про дыхание. (Предыдущая книга Айенгара была "Прояснение йоги"). Впрочем, это и впрямь никому не нужно. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 03-03-2013 22:45:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ничего не понял, что вы на мою цитату отписали. То ли развили мысль, то ли поругали ее? Посмотрите оригинал. Там одобрил. И хочу дополнить. Вызывает уважение усердие и труд, предпринимаемые Г.С. для достижения временных целей. 5 часов наблюдения за своим внутренним миром. С нашей стороны - 16 человек со всего прихода на всенощной, продолжительностью 3,5 часа. Есть чем хвалиться  ? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2013 22:58:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
5 часов наблюдения за своим внутренним миром. С нашей стороны - 16 человек со всего прихода на всенощной
Может быть, все-таки пять часов йоги и медитации - не такой уж и соблазнительный пример усердия для прихожан, манкирующих всенощной? Вернее - именно что "соблазнительный" (в исконном значении славянизма). |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 03-03-2013 23:07:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Полагаю, это что-то вроде истории из патерика:
"Рассказывали об авве Макарии Египетском: шел он некогда из Скита в гору Нитрийскую и, приближаясь к месту, сказал ученику своему: "Пойди несколько вперед". Ученик, идя вперед, встретился с одним языческим жрецом и стал кричать ему: "Эй, эй! Демон, куда идешь?". Жрец, оборотившись, начал бить его и оставил полумертвым. Потом поднял дерево, которое нес, и побежал. Отойдя же несколько вперед, встретился он с аввой Макарием. Старец сказал ему: "Будь здоров, будь здоров, человек трудолюбивый". Жрец удивился, подошел к нему и спросил: "Что ты нашел во мне доброго, что приветствуешь меня?". Старец отвечал: "Я вижу, что ты трудишься, хотя и не знаешь, что напрасно трудишься". Жрец сказал: "Твое приветствие поразило меня, и я вижу, что ты человек Божий, а другой злой монах, встретившись со мною, обругал меня, и я избил его до смерти". Старец узнал, что это был ученик его. Жрец же, ухватившись за ноги Макария, говорил: "Не отпущу тебя, пока не сделаешь меня монахом". И так пошли они вперед к тому месту, где был монах, и подняли его, и принесли в церковь Горы. Отцы, видя жреца вместе с Макарием, удивились и сделали его монахом, а через него и многие из язычников сделались христианами. По этому случаю авва Макарий говаривал: "Худое слово и добрых делает худыми, а слово доброе и худых делает добрыми". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 03-03-2013 23:11:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эти слова на вышить на платочках, фартучках и сарафанчиках некоторых барышень.
Шоб читали непрерывно... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2013 23:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Полагаю, это что-то вроде истории из патерика:
Мне, кстати, тоже пришла на ум эта история. Трогательно - но требует подлинной святости, причем уровня Макария Египетского.
Мне лично ближе в этом отношении ортодоксальность и консерватизм о.Даниила Сысоева (Царствие ему Небесное!) или о. Олега Стеняева. Никакого релятивизма и либерализма. Четкое называние вещей своими именами, с целью оградить верных. Гибельный путь у них всегда назывался гибельным путем, а не языческими мудростью и усерием. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 03-03-2013 23:50:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну - ведь и Макарий не пошёл с жрецом его "науке" научаться. Просто отнёсся как к ближнему. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-03-2013 09:01:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Он, чай, заждался за эти годы. Ой, укатайка! Спасибо, развеселили с утра!
To свящ. Антоний
Спасибо, вразумили. Растолкуйте еще и следующие ваши слова: "Вызывает уважение усердие и труд, предпринимаемые Г.С. для достижения временных целей" - не важнее ли труд, направленный на цели вечные? Для меня ответ совсем не очевиден. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-03-2013 09:22:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Да, не забудьте завтра с утра лб написать доброе слово. Он, чай, заждался за эти годы. To Атех
Слово в карман не нальешь. Я его поддерживаю материально... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-03-2013 14:15:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Думаю, тут тоже аналогия с притчей. Как по городу несли на носилках куртизанку, нарядную, красиво причёсанную, украшенную и мимо проходил один старец с другими монахами. Благочестивые люди плевались да отворачивались, а старец посмотрел на неё и заплакал. Его спросили, о чём он сокрушается, а он ответил - "Эта женщина употребила столько усилий, чтоб понравится простым сметрным людям, мужчинам, а я - стараюсь ли так же, чтоб понравиться Господу и ангелам его? Увы мне..." |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 17:49:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
За что люблю Ваши вопросы, так это за самодостаточность.
Я тоже люблю, чтобы вопрос был задан корректно, что требует зачастую разъяснений, указаний на определенный контекст, а не просто вопрошаний, где, что и сколько в храмах стоит и что благословляется/не благословляется.
Поэтому позволю себе расширить лапидарную форму предыдущего моего вопроса.
цитата:
Отче, давно хотела спросить, считаете ли Вы нормальной и приемлемой торговлю в храме во время Божественной Литургии?
Под "торговлей" я имею в виду записки и свечи на пожертвования (а не, само собой разумеется, торговлю джинсами "made in China" и майками с надписью "православие или смерть" или "ты записался добровольцем на погром Дарвиновского музея" - про такую торговлю мне и так понятно).
Под Божественной Литургией я понимаю (как, вероятно, и должна канонически ) не только Евхаристический Канон или Херувимскую, на которые иногда еще в отношении торговли распространяется похвальное благочестие наших христиан, - а всю службу (и Литургию Слова, и Литургию верных).
Пусть Вас не смущает мнимая легковесность вопроса - на самом деле я считаю его далеко не праздным. Кто-то из святых говорил, что там, где нет благоговения, нет Бога. По моему мнению, не может быть благоговейной Литургии, Общего Делания, без тихого, молитвенного, проникновенного пения, внятного, обращенного к молящимся слова и ограничения (ну, хотя бы на это время) потребительской индивидуалистической психологии, выражающейся в постоянном желании купить, поиметь, урвать для себя (в данном случае - благодати).
Заранее благодарю.
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 17:49:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
А решать - менять или не менять жизнь, приступать к Соборованию или нет - должен сам человек, а не священник. Помните у апостола - "пусть позовет священников". Помощи Божией Вам и сродникам Вашим.
Не очень понятно. У Апостола сказано конкретно - "позовите священников". Человек не может сам дойти до храма, поэтому он и решает прибегнуть к помощи Таинств Церкви на дому. А если у людей хватает сил дойти до храма и в духоте отстоять два с половиной часа, чтобы получить здоровье, то тогда можно только воскликнуть: "Чтоб я так жил, как вы болеете".
Даже в ссылке на правмир, Вами данной, признают, что массовое Соборование - это всего лишь тонкий маркетинговый ход, заработок (ссылки на традиции 17 века и Грецию неубедительны; в том же 17 веке эллины нам уже подсуропили с одной такой "традицией" под названием "Раскол" - до сих пор расхлебываем; да и традиция вне истины - всего лишь собрание многовековых заблуждений).
В связи с этим вопрос: не проще ли ввести, как во всех нормальных странах, условную десятину, или налог на Церковь, чтобы не придумывать традиции, объясняя в целом здоровым людям, как они будут еще более здоровыми, пополняя церковную кассу?
В конце концов, даже и честнее было бы, как мне кажется, дать понять людям, что они ответственны за приход. И деньги надо отдавать не для того, чтобы что-то поиметь, например здоровье или благодать - а ПРОСТО ЖЕРТВОВАТЬ.
Может быть, уместнее тем же пастырям объяснить людям, что деньги, которые они собирались заплатить за Соборование (чтобы обнулился счетчик грехов ), гораздо более душеспасительно раздать нуждающимся? Всегда можно найти рядом тех, кому нужна помощь, даже в нашем сытом регионе. По-моему, стыдно христианам быть хуже мусульман, которые все-таки творят Постом милостыню, а не думают, как бы где чего духовненького урвать.
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2013 17:54:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ваши вопросы хороши и многогранны. Хороши до того, что могли бы быть заданы Патриарху, а то и всему Освященному Архиерейскому Собору. Не довлеет мне, скромному сельскому попу, к тому же недоучившемуся, богословствовать и изрекать разные премудрые глаголы. Но и без ответа нехорошо оставлять, дабы не позорилось имя родителей моих, трудившихся над воспитанием сына.
Что касаемо торговли в Сергиевском храме во время Литургии...
1. То,что Вы именуете торговлей, таковой не является. Записки подаются, свечи берутся, жертвовать или не жертвовать (и в какое время) предоставляется воле прихожан.
2. Храм, как Вам известно, находится на дороге и часто посещаем множеством людей нецерковных, но имеющих желание помолиться. Организовать их невозможно в принципе. Хотя, если у Вас есть желание попробовать, Бог в помощь.
3. См. п. 2. Нецерковным людям неизвестно - что есть Литургия. Может об этом рассказывать во время службы? Тогда в какое время? В какой форме?
Касаемо соборования…
1. Ответ на вопрос был дан не Вам, а другому, знакомому мне человеку. Ответ личный, хоть и в публичном пространстве.
2. В Сергиевском храме соборование не облагается тарифом, жертвовать или не жертвовать (и в какое время) предоставляется воле прихожан.
3. Вопрос абсолютно не прибыльный. Цифры озвучивать принципиально не буду. Это вопрос внутриприходской.
4. Совершение Соборования Великим постом – традиция. Возможно, неправильная. Похоже, не отвечающая Духу и букве Писания. Но она есть. Сложности изменения традиций внутри прихода известны Вам? Одно дело сидеть в сети и обличать среднестатистических православных, а другое – разговор глаза в глаза с реальным человеком.
В завершение ответа. Вспомнилось мне как недавно поступила просьба отклониться от должного и по Духу, и по букве совершения Литургии Преждеосвященных Даров. Перенести вечернюю службу с вечера на утро. Причина несомненно уважительная – труд для добывания пропитания, который перенести на другое время ну никак невозможно. Почудился мне в этой просьбе некий отзвук католических заказных месс… Или может перепостился я и чудится всякая чушь? Пойду побеседую с Ним посредством прп. Ефрема и послушаю старших товарищей. http://www.pravmir.ru/mezhdu-prazdnostyu-i-prazdnosloviem/ .
И еще. Хотите стать приходским катехизатором? Беседовать не с буквами на экране, а с живыми людьми? Открывать для них радость жизни со Христом? Вакансия открыта. Это не шутка. Я серьезно и жду от Вас ответ.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 18:15:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Касаемо соборования…
1. Ответ на вопрос был дан не Вам, а другому, знакомому мне человеку. Ответ личный, хоть и в публичном пространстве.
Нет, вопрос про Соборование задавала изначально именно я - а Атех присоединилась. Меня очень волнует этот вопрос. И публичное пространство предполагает, что получает ответы на вопросы, касающиеся общецерковных Таинств, все-таки не один человек (что-то интимное и глубоко личное человек, как правило, оставляет на личную исповедь или духовную беседу).
цитата:
То,что Вы именуете торговлей, таковой не является. Записки подаются, свечи берутся, жертвовать или не жертвовать (и в какое время) предоставляется воле прихожан.
Нет, это именно торговля на пожертвования - я правильно все назвала. Обмен свечей и записок на пожертвования (обмен на денежный эквивалент называется торговлей).
Более того, именно в Сергиевском храме есть и установленные тарифы, например на сорокоуст. Но дело совсем не в этом - какая разница, как назвать? Это нормальная практика, против которой никто не выступает (хотя есть правило Трулльского собора, категорически запрещающее торговлю в самом храме).
Я задавала вполне конкретный вопрос - про торговлю во время Божественной Литургии.
цитата:
В Сергиевском храме соборование не облагается тарифом, жертвовать или не жертвовать (и в какое время) предоставляется воле прихожан
Я тоже об этом не писала и не спрашивала. Мне известно, что Соборование не облагается в Сергиевском храме тарифом. По-моему, я ссылалась на правмир - там не о Сергиевском храме шла речь...
А вопрос был совершенно о другом. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-04-12 19:11:09 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 12-04-2013 18:26:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Нецерковным людям неизвестно - что есть Литургия. Может об этом рассказывать во время службы? Тогда в какое время? В какой форме?
Опять-таки, я не спрашивала о том, что известно или неизвестно нецерковным людям. Достаточно того, что вопросы элементарной внутрицерковной дисциплины известны настоятелю. И должны быть известны прихожанам. А нецерковные люди, случайно зашедшие на службу, скорее всего, умеют читать и табличку с надписью "во время Литургии закрыто" понять смогут (всеобщая грамотность пока еще не окончательно утеряна нашими людьми).
Так что здесь вопрос в одном - направленности воли самого настоятеля.
цитата:
Сложности изменения традиций внутри прихода известны Вам?
Нет, не известны. Это все абсолютно надуманно. Люди все вменяемые и готовы учиться и расти. |
|
| IP |
|
|