kriut
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 15:50:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Капустный листок - это все-таки шарлатанством попахивает. Странное лечение... По мне, так крайности - это капустные листы при технологиях и возможностях 21 века. ...
Как это из моих постов Вы умудрились такую любопытную информацию вытащить?
Капустный листок попахивает именно капустным листком.
цитата:
меня крайне печалит, что пастыри мягко говоря, не вразумляют прихожан против маргинальных лжецелителей
Откуда пастыри знают, какой целитель лже, а какой нормальный? Откуда им известна степень их маргинальности? Целители разве вразумляют прихожан, к какому пастырю идти? Они наущают прихожан, что вот этот пастырь - шарлатан и к нему идти не надо?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 16:03:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Откуда пастыри знают, какой целитель лже, а какой нормальный? Откуда им известна степень их маргинальности?
Вообще, цитата не из моего поста - на, да ладно... Ссылки посмотрите о целителях, где маргинальность просто выпячена донельзя...
Ваши посты - бальзам мне на душу. Значит, я абсолютно попала в точку, раз Криут забеспокоился и даже переживает, что я своей агрессией помрачу светлую ауру прихожан, собирающихся к очередному магу или магессе (йогине). 
Да и вообще, чует мое сердце, защищаете Вы их, потому как одного с ними духа (или духов). 
А агрессии у меня и нет никакой. Просто манера общения - эмоциональная и прямая. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-01 20:41:15 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-02-2013 21:21:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Да, потому иных и капустным листом исцеляет. Но рассчитывать на автоматическое чудо - признак духовной прелести. Потому обращаться надо именно к нормальным врачам, а не к бабкам-знахаркам. В конце концов, чаще в нашем мире Бог исцеляет через конкретных людей и утешает через конкретных людей. И хорошего врача, специалиста в своем деле, тоже посылает Господь. To Mysth
Алё! Вы меня не слышите?
Я уже два раза сказал, что капустный листок назначил нормальный врач. Хороший врач и конкретный человек...
Причем тут "автоматическое чудо"? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 21:35:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я уже два раза сказал, что капустный листок назначил нормальный врач. Хороший врач и конкретный человек...
Ну, тогда вообще непонятно, с какой стати было приводить пример назначения обыкновенного врача, когда речь шла о шарлатанках типа Кравченко и оккультных целителях?
Как раз и писали, по-моему, мы о том, что к официальной медицине Церковь относится положительно. Если назначение было официальное, то, скорее всего, оправданно и не экстремально.
Но вы поинтересуйтесь, что назначает больным Кравченко. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-01 21:44:02 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 23:55:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Да и вообще, чует мое сердце, защищаете Вы их, потому как одного с ними духа
Не стану сейчас вспоминать другие ваши посты, но сейчас ваше сердце чует ошибочно. Я защищаю сейчас всех, будь то ферапонтовщик из бабьего православия с йодной сеточкой переевший слабительных, будь то наркоман, попавший в рабство - всякая секта или поработительная система, если она есть - значит кому-то и для кого-то нужна. Кстати, я считаю все ветки сегодняшнего монотеизма поработительными - их порабощение незаметнее, мягче, но от этого оно становится только коварнее. Поэтому, можно сказать, что я защищаю вас от самой себя. Всё нужно пройти человеку, самому всё попробовать, только тогда у него появится собственный опыт. И где бы он потом не появился, в каком уголке вселенной, в какой эпохе или строе - он уже будет знать, что такое духовное порабощение, что такое секта. И те, кто сегодня туда идёт - они меньше всего нуждаются в ваших эмоциональных обвинениях (а это, в сущности, и есть постановка магии - когда прямо, сильно и с эмоциями). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-02-2013 23:58:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Как раз и писали, по-моему, мы о том, что к официальной медицине Церковь относится положительно. Если назначение было официальное, то, скорее всего, оправданно и не экстремально. To Mysth
Не официальное. По телефону.
Я всего лишь заметил, что не надо ударяться в крайности.
Т.е. и Кравченко - крайность и "официальная медицина" - крайность.
Вот и все... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-02-2013 00:00:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Дорогой, шли бы Вы спать. Ну, тошнит от Ваших елейных речей про порабощение и собственный опыт.
Гуру своему пойте эти песни. Пожалуйста... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 01:00:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Т.е. и Кравченко - крайность и "официальная медицина" - крайность.
Официальная медицина - не крайность. Это как раз срединный путь. Потому она и называется "официальной. И только ее Церковь и признает. И не ставит ее на одну доску с целителями - ни в коей мере. Вещь, в общем-то, очевидная.
Понятно ведь, что есть целители (очевидный экстремизм) и признанные научные методы (золотая середина). С медиками как раз Церковь сотрудничает. Ни о какой крайности здесь речь не идет. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-02 01:10:45 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 01:11:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
а это, в сущности, и есть постановка магии - когда прямо, сильно и с эмоциями
Ну, не - я не маг, я только учусь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-02-2013 10:35:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот в продолжение сего оффтопа еще про "крайности", которые то ли от официальной медицины, то ли от лукавого...
…Собственно говоря, подобных экспериментов под эгидой НИИ физкультуры была поставлена целая серия. Проведены они были вполне официально и, как положено, запротоколированы. Группа шаталовских спортсменов жила на скудном рационе в 800–1200 ккал, состоявшем из салатов, каш, сваренных из цельной (нешлифованной) крупы, и травяных настоев с медом. Контрольная группа спортсменов трескала за обе щеки рацион, придуманный Институтом питания РАМН, — высококалорийную и отменно сбалансированную пищу, которая состояла из 180 г. белка, 200 г. жиров и 900 г. углеводов на «общую сумму» в 6000 ккал. В натуральном выражении это выглядело как мясо, макароны, рыба, хлеб, суп, шоколад, чай с сахаром, кофе, консервы всякие. За неделю спортсменам на данном топливе нужно было преодолеть, как я уже сказал, 500 км.
Комиссия, воспитанная на рекомендациях Академии медицинских наук, в успех шаталовской группы не верила. Ибо разве могут все академики ошибаться, а какая-то тетка, увлекшаяся альтернативными теориями и восточными практиками, оказаться правой? Такого быть не может. И значит, ее задохлики сойдут с дистанции в первый же день. Потому что против науки-то не попрешь — необходимо человеку для тяжелой работы 5–6 тыщ килокалорий, значит, вынь да положь!
— У ваших подопечных на почве недоедания начнутся судороги в мышцах ног, — пугали ее. И советовали в перерывах между приемами пищи дополнительно подкармливать спортсменов хотя бы солеными сухарями.
Результат мы уже знаем. Контрольная группа каждый вечер приходила к финишу измотанной, а шаталовские — веселыми и бодрыми. А в конце путешествия они даже немного поправились. В отличие от похудевших контрольных.
Потом был переход из Нальчика в Пицунду, который продолжался три недели. Участники шаталовской группы преодолели четыре горных перевала, а рацион их состоял из 50 граммов гречневой крупы и 100 граммов сухофруктов.
Параллельно шли обычные туристы, которые питались «правильно». В результате последние к концу путешествия еле волочили ноги, а шаталовские «дистрофики» вышли к финишу полными сил.
Затем Шаталова снова организовала четыре длинных перехода по среднеазиатской пустыне. На сей раз норма была снижена до 600 ккал на человека в сутки. А потребление воды — до 1 литра. Это кажется невероятным, поскольку наука утверждает, что в условиях пустыни человек должен выпивать не менее ведра (10 л) воды в день. Иными словами, Шаталова поправила науку аж на порядок.
— Просто нужно не абсолютизировать современные знания, а доверять опыту. Местным жителям почему-то хватает одной небольшой фляги на сутки, а европеец полагает, что ему необходимо ведро с собой носить. Считается, что пот, испаряясь, охлаждает тело, и потому пить надо больше.
Всем, застрявшим на "официальной медицине", рекомендую прочитать эту небольшую книжку (всего 720 страниц) А.Никонова "Формула бессмертия". Выдержка про Шаталову - на с.56-57. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-02-2013 12:38:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Официальная медицина - не крайность. Это как раз срединный путь. Потому она и называется "официальной. И только ее Церковь и признает. И не ставит ее на одну доску с целителями - ни в коей мере. Вещь, в общем-то, очевидная. To Mysth
Целитель это понятие достаточно растяжимое. Сейчас не об этом.
Я про медицину. Не знаю где зафиксировано признание Церковью официальной медицины, но многие методы, устройство и отношение она в принципе признать не может.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 13:00:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Не знаю где зафиксировано признание Церковью официальной медицины
Ну, вещь общеизвестная, вообще-то. Церковь сотрудничает именно с врачами, а не с целителями. Благословляет обращаться к врачам, а не к целителям.
цитата:
но многие методы, устройство и отношение
Про устройство и отношение не поняла, а какие-то современные методы инновационные, наверное, не признаются. Но насчет "многие" опять-таки не слышала.
цитата:
Целитель это понятие достаточно растяжимое.
Нет, не растяжимое. Сделайте поиск - отношение Церкви к народным целителям. Там все вполне конкретно и понятно. И однозначно.
Тут жонглировать словами не удастся, чтобы оправдать увлечение паствы разной дурью. Есть социальная концепция РПЦ, официальные документы. К врачам обращаться - ДА, БЛАГОСЛОВЛЯЕТ. К целителям - нет, однозначно. Не стоит разводить спор на пустом месте о том, что всем известно и очевидно.
Если какой-то тете Моте из села Вшивая Спесь захотелось лечиться уринотерапией или глистогонными препаратами и за ней последовал весь сельский приход - это не значит, что Церковь это благословляет... |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-07 16:51:37 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-02-2013 13:22:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: «Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14). Лучшие представители древней медицины, причисленные к лику святых, явили особый образ святости — бессребреников и чудотворцев. Они были прославлены не только потому, что очень часто завершали свою жизнь мученической кончиной, но за принятие врачебного призвания как христианского долга милосердия.
Православная Церковь с неизменно высоким уважением относится к врачебной деятельности, в основе которой лежит служение любви, направленное на предотвращение и облегчение человеческих страданий.
...
Признавая возможные благие последствия того факта, что медицина все более становится прогностической и профилактической, а также приветствуя целостное восприятие здоровья и болезни, Церковь предостерегает от попыток абсолютизации любых медицинских теорий, напоминая о важности сохранения духовных приоритетов в человеческой жизни. Исходя из своего многовекового опыта Церковь предупреждает и об опасности внедрения под прикрытием «альтернативной медицины» оккультно-магической практики, подвергающей волю и сознание людей воздействию демонических сил. Каждый человек должен иметь право и реальную возможность не принимать тех методов воздействия на свой организм, которые противоречат его религиозным убеждениям..."
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html , 11 глава. Почитайте, там все очень разумно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 13:24:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Всем, застрявшим на "официальной медицине", рекомендую прочитать эту небольшую книжку (всего 720 страниц) А.Никонова "Формула бессмертия". Выдержка про Шаталову - на с.56-57.
Про формулу бессмертия - улыбнуло, да. Шаталова тоже искушала Творца, утверждая, что проживет до 120 лет благодаря своим собственным силам и системам питания и оздоровления. И ее любимый Порфирий Иванов тоже мечтал о долголетии, а умер от гангрены (спасибо его методу!) Вот до какой степени помрачения может дойти человек, избравший религию Человекобога вместо религии Богочеловека. Но сейчас даже не об антихристианской подоплеке этих модных, к сожалению, и в православной среде учений.
Что является важнейшей составляющей эксперимента? Его повторяемость. Вот данные о натуропатах, которые, в общем-то, следуют системе Шаталовой. -
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_lonskaya.htm
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-02-2013 13:29:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ну, вещь общеизвестная, вообще-то. To Mysth
Я Вас умоляю. Это словосочетание ни о чем.
Как Церковь может благословлять обращаться к врачам, которые уговаривают сделать аборт, например? А это "официальная медицина". Я уж про тонкости не говорю.
Женщина, которая не имеет отношения к медицине официальной, но достаточно эффективно применяет массаж+стандартные не медицинские методики очищения печени, например, попадает в множество "целитель"?
Кто такой целитель-то?
(ну не надо про уринотерапию-крайности)
Кстати, гомеопатия это "официальная медицина"? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 13:33:22 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Я думаю, всем все прекрасно понятно. Просто человек обычно хочет оправдать свой грех, свое неразумие - такова его падшая природа. Поэтому и начинаются уклончивые лукавые разговоры - мол, непонятно, о какой медицине речь, и врачи - это понятие растяжимое, и целители - растяжимое; и т.д.
Ты же тоже общалась с этой русской православной публикой - знаешь, какое там процветает изысканное лукавство и непреодолимый релятивизм. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-02-2013 13:33:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я не спорю, что какие-то нормы питания сильно преувеличены. Про 6000 килокалорий вообще вперывые слышу. Кажется, это в несколько раз выше официальных рекомендаций. Да это все не принципиальный вопрос, все это пересматривается, пересчитывается. Диетология - такая же наука, как и ботаника, физика, биология. И в ней есть свои "альтернативщики", есть ретрограды и т.д. Думаю, проблема в самой постановке вопроса - готовность к использованию научных данных или мифологические основы "учения". Вот это вот: "Никаких йодов и кальциев нет, в живой пище есть только энергия жива, - возражает Георгий Левшунов, известный теоретик сыроедения. - Она сама образует те элементы, которые тебе нужны. В нашем кругу знающих людей всем ясно, что слова "кальций" и "магний" используют темные силы для того, чтобы пудрить нам мозги". - я никак не могу признать чем-либо, кроме надконфессиональной ферапонтовщиной. Еще более дурной, кстати, чем у героя Достоевского. |
| Сообщение изменено Атех от 2013-02-02 13:35:07 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 13:38:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я Вас умоляю. Это словосочетание ни о чем.
Словосочетание "Социальная концепция РПЦ" тоже ни о чем? Там все написано. Атех дала ссылку - прочитайте, усвойте для себя новую информацию (раз для Вас это такая новизна) и закройте тему.
цитата:
Как Церковь может благословлять обращаться к врачам, которые уговаривают сделать аборт
А как можно использовать опять типично русско-православное лукавство, например?
Никто не говорил о благословении на грех. Речь шла не об абортах, а о ЛЕЧЕНИИ БОЛЕЗНЕЙ у врачей и целителей.
Церковь благословляет лечиться у врачей, а не убивать детей. так понятней? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-02-2013 13:38:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» To Атех
Ключевые слова.
цитата:
Православная Церковь с неизменно высоким уважением относится к врачебной деятельности, в основе которой лежит служение любви, направленное на предотвращение и облегчение человеческих страданий.
И это ключевые.
Но можем ли мы сказать, что вся "официальная медицина" такова? Нет конечно... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 13:41:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Женщина, которая не имеет отношения к медицине официальной, но достаточно эффективно применяет массаж+стандартные не медицинские методики очищения печени, например, попадает в множество "целитель"?
Разумеется. И еще ею может заинтересоваться прокуратура, раз она без медицинского диплома "достаточно эффективно" (Боже мой, какой бред!  ) что-то там применяет немедицинское в тех областях, в которых работают только медики.
Дайте данные женщины - будем устраивать прокурорскую проверку. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-02-2013 13:48:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Опять Вы заводитесь.
Смотрите, женщина обращается со своей болезнью к официальному врачу. Нормально? Да. А тот говорит: сделайте аборт и все пройдет. Это уже не нормально.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 13:52:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
стандартные не медицинские методики очищения печени...
Я начинаю понимать знакомых врачей, которые просто звереют, когда такое читают или слышат. У нас дядя Вася, сантехник, не будет демонстрировать свои познания в ядерной физике (постесняется), но этот же дядя Вася никогда не постесняется проявить свои недюжинные знания в медицине. Придет на прием к врачу и будет его учить.
Все-таки в других странах это гораздо менее распространено. Мне подруга говорила, что в Штатах, к примеру, очень уважают профессионалов и никогда никто не сунется лечить без диплома. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 13:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А тот говорит: сделайте аборт и все пройдет. Это уже не нормально.
Это уже, наверное, бывает по-разному. Вы же не врач, чтобы однозначно судить? Вариантов - мильон.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-02-2013 13:57:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
"Бедная печень
...Лимонный сок. Один из ингредиентов этого безумного рецепта – лимонный сок, который нужно выпивать перед употреблением масла. Но организмы у всех людей разные и реакция на одни и те же продукты тоже разная. Человеку с повышенной кислотностью большая доза кислого лимонного сока может причинить немалый вред. А людям с болезнями кишечника и желудка, с панкреатитом, гепатитом и множеством других заболеваний, лимонный сок вообще противопоказан.
Оливковое масло. Все знают, что небольшое количество растительного масла часто используют в качестве слабительного. Но для очистки печени предполагается выпить намного больше! Что же происходит в этот момент? Ударная доза масла достигает печени, она начинает его лихорадочно перерабатывать, и в желчном пузыре в этот момент происходит усиленный выброс желчи. Если у человека, подвергающего себя этой процедуре, в желчном пузыре есть камни, они, под воздействием такого количества желчи, начинают двигаться. Если повезет, то все может ограничиться коликой. А вот если камень «доберется» до желчного протока и закупорит его… Сильнейшая боль, скорая помощь, экстренная операция.
По статистике, каждый десятый житель нашей страны имеет желчнокаменную болезнь (камни в желчном пузыре). И это только официальные данные. Вы уверены, что у вас нет камней? Вы уверены, что после проведения чистки печени не обострится какое-либо заболевание и не будет спровоцирована желчная колика?..
Если вы точно знаете, что вас минет чаша сия, то и очистку печени вам проводить не стоит – вы абсолютно здоровый человек. А если есть хоть капля сомнения, идите к доктору и выясните, что вам делать можно, а от чего все-таки нужно отказаться. И пройдите обследование: просто так печень болеть не будет, а вовремя выявленное заболевание позволит быстро начать лечение и избежать многих проблем"...
http://www.klinikasoyuz.ru/uslugi/onkologiya/ochistka-pecheni |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 14:02:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Гомеопатию тоже в топку?
Про гомеопатию Атех уже ответила. А с печенью - действительно напугали. Последствия самозванного немедицинского "лечения" Вашей знакомой целительницы могут быть просто катастрофическими. Хорошо если не летальный исход.
Все-таки подумайте про прокуратуру и проверку деятельности... |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-02 14:02:44 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-02-2013 15:07:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Гомеопатию, насколько я знаю, давно выписывают обычные "аллопатические" врачи. To Атех
Совсем недавно она была оооочень нетрадиционной медициной.
А чуть дальше - вообще запрещена... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-02-2013 15:28:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Гомеопатия и православная церковь
Большое содействие в развитии гомеопатии в Российской империи оказывала Православная Церковь, участвуя в открытии больниц и обществ. Многие священники, особенно в отдаленных провинциях, занимались гомеопатическим лечением больных.
оявление отечественной гомеопатии сразу привлекло внимание духовенства своей эффективностью, недорогими лекарствами, безвредностью и доступностью.
Священники в городах часто становились членами гомеопатических обществ, занимаясь организационными и теоретическими вопросами. Именно среди сельских священнослужителей возник интерес к практической гомеопатии, особенно во время эпидемии холеры в 30-х годах XIX века. В этой ситуации гомеопатия благополучно развивалась как надежная, быстрая и недорогая медицина.
С 60-х годов XIX века взаимоотношения между гомеопатами и церковнослужителями Православной Церкви выходят на более новый качественный уровень. Это было связано с усилением влияния гомеопатической школы в России. Имеющаяся земская медицина не справлялась с нагрузкой лечения больных в отдаленных провинциях, процент жителей которых в дореволюционной России был велик по отношению к городскому населению, и часто прибегала к сотрудничеству с деревенскими священниками. Конечно, не всегда обходилось без небезосновательных конфликтных ситуаций. Врачи-гомеопаты восполняли пробелы в образовании духовенства и помогали священникам организацией для них курсов по гомеопатии, выпуском книг и руководств для лечения в сельских условиях. В аптеках выпускали специальные аптечки для оказания помощи больным в отдаленных местах, лишенных врачебной медицинской помощи.
Особая роль в распространении гомеопатии отводилась миссионерам, которые вместе с несением на непросвещенные территории Евангелия привносили принятые ими принципы гомеопатического лечения, оказавшегося высокоэффективным в практическом применении. Так, распоряжением архиепископа Иркутского Иннокентия (который вскоре стал членом санкт-петербургского Общества последователей гомеопатии) священники покупали и раздавали гомеопатические аптечки и руководства для распространения среди миссионеров.
Среди архиереев Православной Церкви были и председатели гомеопатических обществ, например, епископ Семипалатинский Киприан.
http://www.medkarta.ru/content.php?id=2984 |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-02 15:30:07 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-02-2013 17:34:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот данные о натуропатах Открыл, смотрю. "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу" (Быт. 9:1-4). Вам предлагаются к употреблению ветхозаветные советы. Вы их все исполняете или выборочно? Не мне вам приводить примеры таких советов, от которых вас стошнит, и которые все новозаветные люди постарались тихо забыть. Так что отталкиваться от авторитета Ветхого Завета - это почти что начать агитацию за обрезание.
Вы говорите, что там есть и новозаветное? - "Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1 Тим. 4:1-5)? Неужели вы не понимаете, что есть тараканов, пауков и мух хорошо только верующим людям, которым и яды змеиные не страшны, которые говорят на незнакомых языках и лечат наложением рук по слову Божьему? А поскольку этого ничего нет, то и есть всё подряд с очевидностью не стоит.
Это я просто к уровню обоснованности по вашей ссылке. Никчемная пустая галиматья. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-02-2013 17:40:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Мне кажется - тут больше вопрос не в частностях ветхозаветных предписаний и не в том - 2 морковки в неделю есть или 3. Просто представители Церкви - как миряне, так и духовенство не должны поддерживать и распостранять хотя бы явную глупость. Типа выведения грехов декарисом... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-02-2013 17:49:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Шаталова тоже искушала Творца Да-да, именно! Искусительница...
цитата:
После того как результаты экспедиции были опубликованы, из Чехии Шаталовой пришло письмо. Суть его сводилась к следующему: ну и здоровы же вы врать, тетя! Мы, чешские спортсмены, знаем, что на горсти риса далеко не уйдешь. А уж пить меньше 10 литров в пустыне никак невозможно, ибо на второй-третий день наступит обезвоживание организма и смерть. Науке это давно известно… Далее приводились физиологические обоснования.
Пришлось в 1988 году организовать еще одну экспедицию, уже совместно с недоверчивыми чехами. Приехали пятеро чешских амбалов, увешанных рюкзаками с едой и канистрами с водой. А со стороны Шаталовой были сплошные «недопокойники» — ее бывшие пациенты. Бывший раковый больной. Бывший тяжелый гипертоник. Женщина-врач, избавленная Шаталовой от цирроза печени в последней стадии. Бывший инсулинозависимый диабетик. Бывший язвенник. Бывший почечник. Жене этого почечника с тяжелой формой пиелонефрита во время очередного вызова «скорой» врачи в госпитализации отказали: «Смертников в больницу не берем».
Вот эти две команды и пошли в пустыню. Чехи ели и пили по науке — 6000 килокалорий еды и 10 литров воды. Шаталовцы — как всегда. Трое чехов сошли с дистанции почти сразу, еще в горах Копет-Дага — в первые три дня похода. Остальные сумели пройти 134 км, после чего «кончились». Обильная пища «убила» их. Вид у чехов был крайне изможденный, поэтому шаталовские «недопокойники» проводили чехов до обжитых мест, после чего вернулись и закончили маршрут, пройдя еще около трехсот километров.
Наконец, в 1990 году состоялся последний такого рода поход — от Бахардена до Куртомыша через каракумские пески, где днем температура достигает 50 градусов. Шли тоже бывшие больные, вылеченные Шаталовой, — человек после язвы двенадцатиперстной кишки, после рака фатерова соска, после сердечной недостаточности и т. д. Ели один раз в день. Пили зеленый чай. В результате вместо запланированных трех недель маршрут в 500 км удалось преодолеть за 16 дней. И что характерно, никто не только не похудел, но некоторые даже прибавили в весе. Шаталова шла вместе со всеми. Сколько ей тогда было лет, можете подсчитать сами. (Ей было 74 года…)
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-02-2013 17:57:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Просто представители Церкви - как миряне, так и духовенство не должны поддерживать и распостранять хотя бы явную глупость. Нет-нет, давайте оставим мирян в покое! Во-первых, с какой такой стати миряне не имеют такого права?! А во-вторых, тема конкретно про священников. Вы мне объясните, о ком речь? Это отдельные священники глупости распространяют или ересь такая пошла? Ведь вопрос-то тут яйца выеденного не стоит! Всегда найдется тот или иной батюшка, у которого ум за разум заходит чуть дальше, чем у среднестатистического. Мы здесь много читали про разные отклонения. Но ведь никто в среднем на них не не ориентируется! А вы тут развели целую философию и обличаете бог весть кого. Я ничего не понимаю.
То есть надо говорить не о том, что хорошо или плохо в питании (этого толком никто не знает), а о том, что в священстве есть (или нет) фатальный и греховный сдвиг в нарушение правил и заповедей Церкви. А этого я никак не вижу. Вы здесь всё про каких-то тёток... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-02-2013 18:11:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну - скажу, откуда лично у меня обеспокоенность. Все больше именно верующих моих знакомых стали проповедывать и распостранять всякую дурь. Более всего - Кравченко, захватившую просто умы православной общественности. А пастыри, подозреваю, не скажут им - одумайтесь, тетки! Какие-то старцы её, якобы, благословляют и все такое. Священники, призывающие к разумению - глас вопиющего в пустыне. Думаю - и поддержка в этой среде находится. И вот Мист, в частности, задумывается - это свойство прихожан РПЦ, что ли, плодить оккультные и языческие суеверия, доверяться любой шарлатанке в черных одеяниях, некритично относиться к сомнительным брошюркам? Не хотелось бы, чтоб темпы маргинализации церковного сообщества увеличивались... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-02-2013 18:25:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
А, теперь я понял!
Моё мнение на этот счет гораздо суровее, чем мнение Mysth ("РПЦ больна", "изысканное лукавство и непреодолимый релятивизм русской православной публики", "дико достала эта русская православная дурь"). Я, во-первых, поддержу это конкретное мнение, присовокупив к нему патологическую уже отстраненность РПЦ от жизни в ее сложности, а также подлость высших ее чинов в особенности. А во-вторых добавлю, что религия как таковая, а православие и ислам в особенности, способствуют бездумности, зацикленности и зашоренности. Вся та неимоверная глупость и ветхость нынешних обрядов, ставшая главным содержанием церкви, не подлежит обструкции лишь в силу своей (увы, кажущейся) безобидности.
В рамках религии остается место духовному подвигу, но это место, по большому счету, никем не занято. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-02-2013 19:32:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
А что это за "неафишируемые" духовные подвиги? Столпничество что ли? Мы ж не ведем речь о личном спасении и подвизании, а говорим за церковь в целом, за ее священноначалие, за соборный дух. Если в этом разрезе великие деяния не афишируются, то их и нет. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-02-2013 02:35:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Открыл, смотрю.
Ах, надо же! И Вы, как православные, смотрите избирательно. Нам предлагаются к употреблению не только ветхозаветные советы. Вот цитата из Нового Завета:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих... употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1 Тим. 4:1-5).
Я прекрасно вижу, что в последние времена многие, прельстившись духами и учениями бесовскими, начинают увлекаться языческими методиками оздоровления. Вы не видите? Ну, спокойного Вам сна.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-07 16:58:08 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-02-2013 02:41:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Никчемная пустая галиматья.
Там говорится о вполне конкретных вещах - последователях натуропатов, родноверах и анастасийцах, умирающих от болезней и истощения в экопоселениях, окормляемых некоей Марвой Оганян, по которой прокурорская проверка плачет
Что там никчемного? |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-04 22:00:07 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-02-2013 11:31:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И Вы, как православные, смотрите избирательно.  
Не-не-не! Это вы, как православные, смотрите избирательно. Ибо я в своем ответе привел это самое ваше (1 Тим. 4:1-5). Думаете, если я привел не целиком (для экономии места), значит и не прочитал? Да не, я же все стихи по ссылке указал. Вот теперь размышляю: почему ж православные смотрят избирательно?
Спасибо за пожелание спокойного сна! Замечательно спокойная была ночь.
Наконец, насчет галиматьи. Говорил про вырванные из текста Священного Писания цитаты. Я вовсе не имел в виду благородный пафос обличителей "бесовских учений", вовлекших натуропатов в безжалостные экопоселения. Если там возродили Освенцим и Саласпилс, то это ужасно, ужасно... Надо бить во все колокола! Но вот только я уверен, что дело питания там на десятом месте. Не диетическими заветами и не посулами о здоровье, видать, туда заманивают людей. Наверняка есть высшая идея. Если вы говорите о секте (а вы всё время говорите о секте), то корень зла надо искать не в физиологии, а в сотериологии. Вот тут-то и должен бы сказать свое веское слово вдумчивый священник. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-02-2013 12:47:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Говорил про вырванные из текста Священного Писания цитаты.
Да вроде не вырывала - полностью процитировала. Это Вы ее подсократили в своем пересказе. А цитировала я Апостол, дабы показать, что действительно не обязательно христианину кивать на Ветхий Завет, когда есть более недвусмысленные ответы на все эти вопросы в Новом Завете.
цитата:
Не диетическими заветами и не посулами о здоровье, видать, туда заманивают людей. Наверняка есть высшая идея. Если вы говорите о секте (а вы всё время говорите о секте), то корень зла надо искать не в физиологии, а в сотериологии.
Да, здесь надо разбираться. Пока я нашла параллели с толстовством. Поскольку там самозванными целительницами окормляются в числе прочего родноверы и анастасийцы, языческая подоплека, в общем-то, тоже понятна. Полное отрицание цивилизации, жизни городов, обожествление природы и, следовательно, природного начала в человеке (человек как микрокосм).
Есть что-то еще наверняка, и очень опасное, - надо искать.
цитата:
Вот тут-то и должен бы сказать свое веское слово вдумчивый священник.
Да, действительно, боговещанные словеса световидного пастыря были бы здесь как нельзя кстати. Мы давно по ним страждем.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-02-2013 14:28:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
боговещанные словеса световидного пастыря были бы здесь как нельзя кстати
О! Еще, еще скажите! О велелепие и благорастворение воздухов! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-02-2013 01:13:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
корень зла надо искать не в физиологии, а в сотериологии
На самом деле, нет ничего нового под солнцем. В принципе, все тенденции сектантства, в том числе и внутрицерковного, можно свести к определенным архетипам. Чем, к примеру характеризовался 17 век? Апокалиптическими настроениями. Мрачные рассуждения об антихристе были популярны в Западной Европе, во второй четверти 17 века уже и на Руси. Одна из возможных форм "эсхатологического поведения" - уход в лесные пустыни и крайний обрядовый аскетизм, до самоуморения. Пример - ересь старца Капитона.
Современная истерия по поводу конца света тоже порождает нечто подобное - экопоселения, пензенские завторники. Только характер этого движения стал выраженно неоязыческим. Или, по крайней, мере, имеет место быть причудливая эклектика.
В общем, в основе всего - экзистенциальная тревога, страх. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-02-2013 15:18:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Специальная научная литература по натуропатии не затрагивает область вероисповедную, хотя порой наполнена идеологическими теориями и утопическими утверждениями.
Вас кто-то ввел в большое заблуждение, батюшка.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3958379
Вот ссылка на книгу теоретика сыроедения, натуропата. Я бы не сказала, что родноверие, которое Православная Церковь считает опасным деструктивным культом, - это всего лишь идеологическая утопическая теория.
А вот - пропаганда сыроедения сторонниками движения "Эра Водолея"
http://era-vodoleya.info/viewvideo/1115
Я думаю, Вас особенно порадует раздел о чуждой, навязанной нам 2000 лет назад религии. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-06 17:33:54 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 14-02-2013 01:24:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы мне объясните, о ком речь? Это отдельные священники глупости распространяют или ересь такая пошла? Ведь вопрос-то тут яйца выеденного не стоит! Всегда найдется тот или иной батюшка, у которого ум за разум заходит чуть дальше, чем у среднестатистического. Мы здесь много читали про разные отклонения. Но ведь никто в среднем на них не не ориентируется! А вы тут развели целую философию и обличаете бог весть кого. Я ничего не понимаю.
Пока немного все поутихли. Меня, похоже, решили спасать наши неравнодушные доброжелательницы. Т.к. давно интересуюсь литературой и практикой врачей-натуропатов. Именно врачей, а не каких-то целителей.
Недавно нашел на просторах инета книгу академика Уголева А.М. "Теория адекватного питания и трофология". В моей библиотеке давно книги к.м.н. Шаталовой Г.С., к.м.н. Оганян М.В., д.м.н. Николаева Ю.С., М. Хаймана и пр.
Несколько раз за трапезой имел неосторожность критически высказываться о некоторых практиках официальной медицины: прививки без разбора, бездумное применение антибиотиков и иммуностимуляторов, а главное лечение отдельных органов, а не оздоровление всего человека. Притом, сохраняя глубокое уважение к труду врачей. Многое из книг пробовал на себе и в семье. Помогает.
Видимо, докатились слухи о моих заскоках и до форума. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 14-02-2013 02:08:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Действительно, мировоззренческие позиции многих натуропатов далеки от христианских, бывает и разного рода оккультятина проскакивает. Это вполне объяснимо, особенно в отношении отечественных врачей-натуропатов. Тотальное религиозное невежество унаследованное всеми нами из советского прошлого + колхозно-общественные приоритеты в сознании заставляют мучительно искать обоснование своих практик. В этом меньше всего погрешили Уголев и Николаев. Настоящие ученые прекрасно отделяли философию, идеологию от физиологии. Популяризаторы оказались менее устойчивы к соблазнам падшего разума.
Пожелание ап. Павла: "Все испытывайте, хорошего держитесь" можно, мне думается приложить и к данной теме. Заметьте, мировоззренческие заблуждения перечисленных Вами докторов и целителей, никто здесь не пропагандирует. Искренняя благодарность Вам за предостережение наивных форумчан от увлечений пропагандой "эры водолея", родноверческих культов и пр.
К сожалению, я не знаю научно-популярных книг по физиологии, в частности по физиологии желудочно-кишечного тракта и питания. А у той же Шаталовой работа различных систем организма и, в частности ЖКТ, объясняется очень доступно. Готов в ноги поклониться тому доктору, кто подобно Галине Сергеевне, будет не столько бороться с последствиями неправильного образа жизни, а предупреждать многочисленные заболевания, учить разумному, воздержному образу жизни.
Вдаваться в разбор заблуждений не буду. Вы это замечательно и эмоционально совершили. Но, оставляю за собой возможность вернуться к этой теме. Попытаться поразмышлять насколько практика натуропатов согласна, например, с Типиконом. И вообще, с добродетелью воздержания или трезвения. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2013-02-14 02:09:45 |
|
| IP |
|
|