lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-01-2013 14:53:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Другими словами, объявить целебные методики - вегетарианство, сыроядение, голодание - а даже и само здоровье самоуморением и изуверством - это такой бред, всем бредам бред. Йога, которая в 2 раза старше христианства и возвышает дух и тело не хуже оного. Здоровье, без которого даже Евангелие читается мрачно. Голодание, которое может излечить почти всё. Вот, оно всё изучено и осмеяно. Трепещите, Амосовы и Брегги, Кришнамурти и Патанджали!
Но всё. Это не тема. Тема про священство. А священники йогой не злоупотребляют. А голодают по нужде, ибо некогда даже и перекусить порой. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-01-2013 14:56:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мне кажется - усиленная аскеза, порой и не по разуму и всякие модные сейчас системы оздоровления, это далеко не одно и то же. Разные принципы, разные цели. В самом по себе здоровом образе жизни, сбалансированном питании или спорте нет ничего отрицательного, наоборот. Но беда в том, что часто люди сейчас увлекаются какими-то антинаучными и полуоккультными системами. Типа изгнания грехов глистогонными препаратами или чтением псталтыри по усопшим, с целью отмолить их грехи и тем самым оздоровить организм, подтачиваемый грехами предков. Смещаются акценты и в результате и в духовной жизни какая-то прельщенность и здоровью это не на пользу явно... Но - аргументы тут бессильны, ибо какие-то новые исследования официальной науки в части биохимии, диетологии или кардионагрузок - от лукавого, а книги "по благословению старцев" грех не принять на веру. И человек чувствует некое освящение своего быта, заваривая травку по завету старца или делая йодовую сеточку по совету его псевдопоследовательницы... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-01-2013 15:15:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Индифферентность, теплохладное потакание магизму, язычеству, человекоугождение - все это идет именно от священства. Не совсем так.
Здесь в одну кучу свалено всё подряд. Что-то "идет именно от" человека как такового - с его неизбывными инстинктами и неизбежными требованиями выживания. Что-то "идет именно от" религии как таковой - с непременными мистическими практиками, магическими обрядами и ритуальным гипнотизмом. Погрузи вменяемого хорошего человека во власть - она его изуродует. Погрузи во священство - омагичит и оязычит. Звучит нелепо, да? Но это если не задумываться о самых основах веры.
А уж если погрузить человека одновременно и в священство и во власть - двойное уродство выйдет. Что мы и наблюдаем с прискорбием. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-01-2013 15:24:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вы, в основном, все резкости смягчаете, понижая градус дискуссии 
Я же говорю: несть ни еллина, ни... Нет, что-то не то... А, да! Несть ни язычества, ни ведичества; ни христианства, ни мусульманства. Есть одни лишь секты, "от мала до велика". Большие секты помыкают маньшими, гнобят их. Это я к тому, что православие ничуть не лучше всех остальных погрязло в гордыне своей истинности. В эпозу СССР такое поведение называлось "комчванством". Вот обратите внимание на главнейший тезис, обращаемый к "сторонним": о Церкви может здраво рассуждать лишь человек церковный, верующий, воцерковленный. Ну так вступите в ругаемую вами секту - да по вере! - и уж потом, разочаровавшись, хайте ее. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-01-2013 15:35:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
С одной стороны триумфализм имеет место. Но мне кажется, вы хотели бы, чтоб человек, познавший и принявший Истину во Христе Иисусе все равно говорил - ну да, м.б. это и не истина, м.б. лучше пойти йогой заняться или Кришну восславить? Одновременно верить и не верить? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-01-2013 15:47:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
В самом по себе здоровом образе жизни, сбалансированном питании или спорте нет ничего отрицательного
Я не писала ничего о сбалансированном питании и спорте. Абсолютно однозначно, что это полезные вещи, необходимые жизненно.
Я писала о сыроядении, голодании и прочих модных оздоровительных методах. Очень сомневаюсь, что это здоровый образ жизни. Большинство людей, которые этим увлекаются, почему-то не признают здорового чувства меры и оказываются в психиатрических клиниках. И их оздоровление - это фанатическая вера, идол, которому они служат. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-01-2013 15:50:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Другими словами, объявить целебные методики - вегетарианство, сыроядение, голодание - а даже и само здоровье самоуморением и изуверством
Здоровье я самоуморением не называла! Не приписывайте мне таких элементарных логических противоречий! 
цитата:
это такой бред, всем бредам бред. Йога, которая в 2 раза старше христианства и возвышает дух и тело не хуже оного.
А я бы это утверждение тоже назвала бездоказательным. Вы меня упрекаете в незнании предмета - а сами как-то голословно йогу возвеличиваете по сравнению с христианством.  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-01-2013 15:59:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Здоровье я самоуморением не называла!
цитата:
Как Вы расцениваете с христианской точки зрения зацикленность вроде бы церковных людей на своем здоровье Вот так оно и катится... От зацикленности до самоуморения.
Что же касается йоги, то я ее не возвеличиваю по сравнению с христианством, я отдаю ей должное. И доказывать что-то про йогу так же нелепо, как вот взять да и обосновать полезность христианства. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-01-2013 16:18:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вот так оно и катится... От зацикленности до самоуморения.
Как это ни странно, но катится все именно так. Восточным людям непонятно то, что так ценили в классической Греции, - золотое чувство меры. Любые крайности - это "хюбрис", перехлест для грека.
А вот египетское, сирийское христианство как раз тяготело к крайним пределам аскезы, по существу уже перестающей быть христианской. Русское сектантское сознание - тоже.
И начинаться все может с зацикленности на здоровье, а заканчиваться духовными практиками, это здоровье, физическое и психическое, уничтожающими. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-01-2013 16:28:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Скорее всего, вы преувеличиваете, выдавая "духовные подвиги" за мейнстрим. Ну, и физические подвиги тоже. Ведь 99% йогов занимаются своими практиками умеренно, ничем себя не морят, сутками закопанные в земле не лежат. То же самое и с христианской аскезой - это дошли до нас вести о самых знаменитых подвигам, а в среднем всё было гораздо проще и умереннее.
Не будем забывать и другого важного аспекта: в преодолении невозможного заключено развитие к совершенно новому.
Ну, теперь переходим к священству? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 19-01-2013 00:37:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Кстати, к вопросу об отпевании:
Патриарх Сергий об отпевании инославных:
"..Чин православного погребения (а также и панихида) по своей основной идее, есть торжественное свидетельство Церкви, Ее ручательство в том, что отпеваемый будет в селениях праведных учинен. Основанием для такого ручательства служит вера Церкви в данную Ей Христом власть: «Что разрешите на земле, то будет разрешено и на небеси», и вообще в спасительность Ее таинств и безусловную истину Ее учения. По этому Церковь не удостаивает православного погребения даже людей формально православных, но таких, о ком она не может дать вышеуказанного ручательства, и нераскаянных открытых грешников, умерших от пьянства, самоубийц и под. И конечно, Церковь еще менее может ручаться за спасение людей, к ней не принадлежавших, и к Ее власти вязать и решить не обращавшихся.
Чем же тогда объяснить существующие на практике частные отступления от церковного порядка?
Они объясняются прежде всего смутностью церковного сознания в нашем обществе, отнюдь не исключая интеллигенции. Вековечный союз нашей церкви с государством привел к тому, что в нашем сознании на первый план выступило представление о православном государстве, а не о церкви, как всемирном союзе православных, объединяющем все страны и все народы. Со словом церковь у нас скорее соединяется представление о здании, а со словом вера — о церковной службе..."
Целиком - тут http://diak-kuraev.livejournal.com/74515.html
Просто слышала, недавно кто-то из священников ссылался на этот чин в каком-то сомнительном случае.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-01-2013 08:16:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Надо дойти до логического конца и спросить священника, будет ли он отпевать умершего кота глубоко благочестивого Ухалкина (к примеру). И что это будет для священника - попущение, грех, великий грех? Если это допустимая шутка - ну, и чего ж в том плохого? А если грех - гнать ли священника с работы? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-01-2013 13:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
умершего кота глубоко благочестивого Ухалкина
А почему не благочестивого кота преосвященнейшего Ухалкина - к примеру? Вам бы все хиханьки да хаханьки - а вопрос об отпевании между тем очень серьезный. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-01-2013 14:58:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Что еще за хиханьки? Я совершенно серьезно спросил. А то забыли про то, как Брат жены, атеист, похоронил своего кота между могил бабушки и дедушки, которые лежат рядом? До отпевания полтора шага осталось.
Впрочем, данная ситуация не одному мне в голову пришла: цитата:
Приходит новый русский в церковь: - Батюшка, отслужите панихиду по моему коту. - Не могу, сын мой. Вот, через дорогу коммерческая церковь. Там тебе что хочешь отслужат. - Ой, батюшка! Боюсь, что денег у меня не хватит на отпевание кота - $4,000 с собой только. - Сын мой! Так чего же ты сразу не сказал, что кот у тебя крещёный? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-01-2013 19:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
а сами как-то голословно йогу возвеличиваете по сравнению с христианством Ну, кроме того, что "я ее не возвеличиваю по сравнению с христианством", добавлю из читаемой книги с текущей страницы:
«…Жил в общежитии. И вот там его однажды продуло зимней ночью из плохо прикрытого окна. Продуло сильно… Самвел буквально горстями ел прописанные лекарства. Иммунитет просел настолько, что… парень буквально не вылезал из простуд, совершенно ослаб. Он уже не горел, а тлел, и, в общем, неизвестно, чем бы это кончилось, если бы не одна случайная встреча. Жизнь столкнула его с индусом, который учился в том же университете. Из короткой беседы выяснилось, что индус – йог.
– Йога – это ерунда, – доступно объяснил индусу советский студент Самвел.
Индус обиделся:
– Обоснуй!
И Самвел объяснил, что в журнале «Наука и жизнь» он прочел несколько материалов про хатха-йогу…
Услышав эту историю (как Самвел занялся йогой, и ему стало еще хуже), индус засмеялся: «Ты хотел освоить йогу по советскому журналу? Хорошо, что вообще не помер…» И стал учить Самвела.
– Через месяц я вдруг обнаружил, что никакие из прежних моих проблем со здоровьем меня больше не беспокоят…»
Остается добавить, что в результате этих занятий Самвел Гарибян сумел так развить свою память, что может запоминать почти произвольное количество информации, за что и попал книгу рекордов Гиннеса. Да и интеллект не подкачал – он был советником потенциального президента России вместо Ельцина, и не нужен бы был тогда Путин…
(А, книга эта - А.Никонов, Формула бессмертия, с.414-415)
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 19-01-2013 21:26:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Основанием для такого ручательства служит вера Церкви в данную Ей Христом власть: «Что разрешите на земле, то будет разрешено и на небеси», и вообще в спасительность Ее таинств и безусловную истину Ее учения. Довольно опрометчиво толковать отрывочное утверждение, как невозможность Богу самому решить достоин или нет, пусть и атеист, "спасению", включению в Книгу Жизни, внесению в список 144000 тысяч и т.п. И , если священник любит людей, аж как самого себя, то не его дело , перед лицом чужой смерти что-то решать заранее. Как доподлинно известно разбойник уже в раю. ( думаю, что не один). |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-01-2013 10:50:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
С разумной осторожностью
Следует ли Вас понимать так, что Вы с разумной осторожностью относитесь и к околоправославным, откровенно сектантским учениям (тем не менее крайне популярным в церковной среде), связанным с системами оздоровления и питания?
Как Вы расцениваете с христианской точки зрения зацикленность вроде бы церковных людей на своем здоровье, вегетарианство, сыроядение, голодание?
И как Вы полагаете, не будет ли соблазном для верующих, если, к примеру, некий пастырь увлечется такими методиками, в духе восточной, йогической изуверской аскетики?
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 29-01-2013 10:50:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Как Вы расцениваете с христианской точки зрения зацикленность вроде бы церковных людей на своем здоровье, вегетарианство, сыроядение, голодание?
Действительно, в нынешнее время много шарлатанов и спекулянтов, практикующих разные "оздоровительные", "духовно-просветительские" и пр. методики. К ним отношение резко отрицательное.
Позвольте предложить информацию к размышлению.
"В настоящее время проблемами лечебного голодания занимается немало ученых. За последние два десятилетия защищены три докторские и двадцать шесть кандидатских диссертаций по проблеме разгрузочно-диетической терапии (РДТ). Причем срок исследований этой темы уже немал и метод получил научное обоснование: первая докторская диссертация была защищена более чем четверть века назад - в 1960 году. Кроме того, за последние годы усовершенствовались приемы лечения различных хронических заболеваний. Советскими учеными получено несколько авторских свидетельств на изобретения в области РДТ. Изданы методические рекомендации по лечению этим методом нервно-психических заболеваний, алкоголизма, бронхиальной астмы (в том числе с осложненным течением саркоидоза органов дыхания, гипертонической болезни). Имеется ряд научных работ, которые показывают возможность успешного применения лечебного голодания при гормонально-зависимых состояниях, а также при осложненном течении сердечно-сосудистых заболеваний, при отдельных системных поражениях соединительной ткани.
Назовем в порядке хронологии наиболее значительные работы и мероприятия по дальнейшему развитию РДТ.
В 1969 году Московский НИИ психиатрии МЗ РСФСР выпустил в свет большой сборник "Проблемы лечебного голодания". Часть первая - "Клиника лечебного голодания" (под редакцией профессора Ю. С. Николаева); часть вторая "Нейрофизиология голода и насыщения" (под редакцией академика П. К. Анохина); часть третья - "Патофизиология голодания" (под редакцией академика АМН СССР И. А. Федорова); часть четвертая - "Биохимия голодания" (под редакцией академика АМН СССР А. А. Покровского).
Методические письма и рекомендации по РДТ издавались Министерством здравоохранения с 1975 по 1985 год.
В 1980 году в московской городской клинической больнице № 68 открыто отделение на 40 коек для лечения соматических больных. Отделение это успешно работает до настоящего времени.
В план исследований Института питания АМН СССР на 1986-1988 годы была включена тема "Биологическое, физиологическое и морфологическое изучение механизма действия голодания на организм (клинико-экспериментальное исследование) ".
Создан и центр по изучению и внедрению в лечебную практику метода разгрузочно-диетической терапии. Таким образом, естественный биологический метод РДТ, апробированный за несколько десятилетий на тысячах пациентов и давший хорошие результаты, по праву делается объектом серьезных научных исследований и берется на вооружение практической медициной."
Ю. Н. КУДРЯВЦЕВ,
главный терапевт г. Москвы, кандидат медицинских наук
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 29-01-2013 10:50:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И как Вы полагаете, не будет ли соблазном для верующих, если, к примеру, некий пастырь увлечется такими методиками, в духе восточной, йогической изуверской аскетики? Добрые, заботливые, неравнодушые прихожане всегда могут подойти к "некоему пастырю" и с большой любовью сказать: "О. Антоний. А позволь спросить тебя, чем ты смазываешь свои сапоги, смальцем или дегтем?"
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 29-01-2013 10:50:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Информация, приведенная Вами, не говорит об отношении Православной Церкви к данным методикам(сыроедению, вегетарианству и пр.). В ссылках содержатся некие размышления частных лиц:
1. богословски крайне слабо аргументированных(http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1023 "Пища благословлена Богом, поэтому не может принести вреда сама по себе." - Таким образом - все продукты, выпущенные пищевой промышленностью и содержащие консерванты, генномодифицированные компоненты, танин, кофеин и пр. - тоже благословлены и не вредны?);
2. не имеющих возможности и благословения давать общецерковную оценку данным методикам; и
3. ничего не говорящим о своем образовании и практике.
Т. о. имеет место просто некая околоцерковная публицистика, а не серьезный врачебный или богословский анализ.
Полагаю, что такого анализа не существует в принципе. Если найдете - поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Давайте исходить из того, что имеем, т.к. Вы вынесли на общее поле этот достаточно частный вопрос.
цитата:
как Вы относитесь к сыроядению и вегетарианству, пропагандируемым их адептами в качестве непререкаемой нормы жизни? Когда цитата:
здоровье становится предметом веры и культа - резко отрицательно. Позвольте мне не цитировать никео-цареградский символ веры. Специальная научная литература по натуропатии не затрагивает область вероисповедную, хотя порой наполнена идеологическими теориями и утопическими утверждениями.
В приведенных Вами ссылках содержится другая форма крайности - малоинформированного псевдоправославного страхования. Видимо, прежде чем обратиться к врачу, авторы испытывают последнего на знание догматики.
Апостол Павел, 1Фесс.5:21 "Все испытывайте, хорошего держитесь." Этим принципом вполне возможно руководствоваться в вопросах жизни, не имеющих догматической важности. В частности, вопросах питания.
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-01-2013 10:50:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Информация, приведенная Вами, не говорит об отношении Православной Церкви к данным методикам(сыроедению, вегетарианству и пр.). В ссылках содержатся некие размышления частных лиц
С одной стороны - да. Никаких оросов Вселенских Соборов, осуждающих сыроядение, я Вам привести не смогу. Впрочем, с точно таким же успехом можно сказать, что Церковь не выносила соборного решения по поводу отдельных Анастасий и Порфириев Ивановых. А также уринотерапии и Гарри Поттеров.
Однако любой здравомыслящий церковный публицист может прокомментировать очевидные ляпы пропагандистов модных учений. Мне кажется, что далеко не всегда надо быть искушенным в догматике - достаточно просто иметь толику здравого смысла и открывать Евангелие хотя бы изредка.
А что касается благословения давать оценки языческим феноменам (я имею в виду сыроедение как религию), то в христианстве есть такая добродетель - трезвение. Если человек, по слову Апостола, призван быть "мудр, как змии", он просто обязан различать ложные духовные практики и христианскую аскетику. Это вопрос элементарного выживания.
У меня лично возникают сильные сомнения, что можно, испытывая все эти методики, держаться в них чего-то хорошего. Поиск по интернету не дал мне ни одного (!) положительного христианского отзыва об этих системах. Самое частое слово было - СЕКТАНТСТВО. Я далека от мысли, что все эти люди - толоконные лбы, исполненные "псевдоправославного страхования", по той простой причине, что альтернативных точек зрения в христианской среде не встречается. Если Вы думаете иначе, приведите, пожалуйста, беспристрастный христианский взгляд на сыроедение и сайты, где можно познакомиться с православными адептами этой системы оздоровления.
цитата:
В приведенных Вами ссылках содержится другая форма крайности - малоинформированного псевдоправославного страхования. Видимо, прежде чем обратиться к врачу, авторы испытывают последнего на знание догматики.
И если возможно, уточните (дабы не быть голословным), в чем конкретно, на Ваш взгляд, авторы статей отходят от христианского вероучения в своей критике современных целителей? И при чем здесь врачи, официальная медицина, к которой как раз никаких претензий у авторов нет?
На сайте, посвященном борьбе с суевериями, кроме сыроядения, в предостерегающем тоне пишут о Хэллуине, фэн-шуе и проч.? Вы тоже полагаете, что это обычные псевдо(?)православные страхования по поводу безобидных феноменов, не имеющих никакой религиозной подоплеки?
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-01-2013 10:50:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Специальная научная литература по натуропатии не затрагивает область вероисповедную, хотя порой наполнена идеологическими теориями и утопическими утверждениями.
А разве обожествление природы, пантеизм, никоим образом не затрагивает вероисповедную область? Если Шаталова даже на смертном одре медитировала, но не звала священника и не испытывала ни малейшей потребности в христианских таинствах (к которым перед смертью приобщился даже атеист Вольтер!!!) - не говорит ли это вполне определенно о духовном устроении человека, о направленности его воли? Может ли человек духовно прельщенный претендовать на беспристрастную научность? Или Вы полагаете, что в жизни человека разделены сферы духовная и прочие житейские (в том числе научная)?
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-01-2013 15:26:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
имеет место просто некая околоцерковная публицистика, а не серьезный врачебный или богословский анализ.
Полагаю, что такого анализа не существует в принципе. Если найдете - поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Я сделала поиск, и вот что обнаружила: анализа отдельных систем определенных авторов нет, но есть данный на разных миссионерско-апологетических сайтах разбор общих тенденций вегетарианства и сыроядения, оцениваемых однозначно отрицательно.
Назвать это псевдоправославной околоцерковной публицистикой было бы смело и несправедливо, поскольку там публикуются материалы зачастую по благословению священноначалия и с целью оградить неофитов от неосторожных увлечений теми целителями, которые маскируют свою систему либо наукообразностью (оккультизм), либо даже откровенным подлогом (система Кравченко).
Вот ссылки на тему вегетарианства и сыроедения -
http://www.k-istine.ru/apologia/apologia/apologia_vegetarian.htm
Поскольку эти сайты являются апологетическими и миссионерскими, можно без обиняков и лукавства сказать, что авторы не отходят от общецерковной позиции по данным вопросам, ведь корень, основа модных оздоровительных нетрадиционных практик - вовсе не наука (что бы там ни говорили), а религия - слепая вера в собственную непогрешимость, сектантский узколобый фанатизм и отрицание официальной медицины (только МЫ знаем как надо).
Потому и отношение Церкви к целителям однозначное. Они могут привести (и приводят) к тяжелым духовным недугам скорее, чем к физическим. И Церковь не благословляет обращаться к целителям, которые не имеют медицинского образования либо, даже имея его, противопоставляют себя официальной медицине. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-01-31 14:18:00 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-01-2013 15:55:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Меня поражает, что к этой бредовой тетке люди даже верующие обращаются. В чем причина такой некритичности - в особом психическом устроении верующих, что ли? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-01-2013 19:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мне кажется, это какая-то надконфессиональная дурь. Но при этом Кравченко особенно привлекает ортодоксальных христиан черными покаянными одеяниями и ссылками на священномученика. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-01-2013 19:17:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вот еще очередное сектантство - ну вроде как не православное. Современное мифотворчество, "Анастасия", вперёд, в леса, "с медициной мы не дружим" и прочее.
http://www.liveinternet.ru/users/julia_ma/post257690145/
Но что-то говорит мне, что таких настроений полно и в православной среде. Как одна женщина писала на "Матронах", как её на приходе оттеснили в изгои, буквально бойкотировали в общине за то, что она рожала в больнице и еще и прививки детям сделала.
Понимаешь, каждый себе может выбрать более-менее разумный способ взаимодействия с врачами или решить вопрос с прививками или способами переноски ребенка. Но тут явно не то, это что-то, оформленное в "единственно верное учение", "какое-то поветрие больное". Новые посвященные. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-01-2013 21:55:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если бы про пост в Библии не написали - ух, расчехвостили бы тут желающих попоститься! Так бы и выдали: цитата:
здоровье становится предметом веры и культа |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-01-2013 23:39:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
ну вроде как не православное.
Да, экопоселения - это, в основном, анастасийцы и родноверы. Но и среди православных тоже маргиналов все больше и больше. В общем, критерий распознавания, на мой взгляд один: если люди открещиваются от слова "секта" и с жаром начинают убеждать тебя в научности очередного мифа (при этом подлинная научность - это, разумеется, изыскания очередного медитирующего целителя, а официальная медицина научной быть уж никак не может ) - значит, беда.((( |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-01-2013 23:40:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если бы про пост в Библии не написали - ух, расчехвостили бы тут желающих попоститься! Так бы и выдали:
А какое отношение пост имеет к культу здоровья? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-01-2013 22:50:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
"какое-то поветрие больное". Новые посвященные.
Мне кажется, что стремительно маргинализируется именно РПЦ. Ведь эта кликуша Кравченко, которой место на нарах (кстати, вообще непонятно,куда смотрит прокуратура, - скольким людям она уже нанесла вред), размещала свое оккультное лжеучение на сайте Лавры. По-моему, только недавно, когда сектантское сумасшествие охватило уже многие приходы, спохватились и начали размещать предостерегающие статьи на православных порталах.
То есть некритичность и склонность к зомбированию проявляет именно русская православная публика. А священники, вместо того чтобы прочищать мозги пастве, либо грешат человекоугодием, либо сами впадают в ересь (по-моему, на кураевском форуме выступал поп с защитой этой опасной шарлатанки). Я думаю, это просто позорище! На фоне такой повальной необразованности и склонности к магизму Церковь не будет иметь никакого авторитета в обществе. А еще и медиков от себя отталкивают. Меня поражает это неуважение наших продвинутых православных к медикам-профессионалам - людям, которые самоотверженно работают в российских условиях и еще умудряются кого-то спасать ведь! То им прививки не те, то антибиотики, то гормоны. Любая тетя Мотя с клироса - высший авторитет в области лечения всего и вся!
Знаешь, иногда, как поваришься во всем этом, так и хочется повторить вслед за Шмеманом: "Как же я ненавижу это русское бабье православие!!!!" |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-01-31 23:05:12 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 31-01-2013 23:11:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я только вчера читала у него про баб)
" Однако именно в этих "бабах" многие, если не все, видят "залог религиозного возрождения" в России и России, опору и критерий Православия. И в том, пожалуй, и трагедия, что они - действительно опора и действительно критерий... Даже наши "интеллигенты" если обращаются, то обращаются обычно именно в это Православие, в загадочно привлекательную "ферапонтовщину"..." |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-01-2013 23:29:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
в загадочно привлекательную "ферапонтовщину"..."
Да, в "тётемотевщину". Дык ведь прозорлива: то у нее фантазии по поводу чаши, обвитой змеей, то старцы ей шепчут про Антихриста с прививками, то бесов изгоняет в виде глистов. Не соскучишься!
И эти люди еще говорят про гонения! Вот подумай ведь: зачем антихристу надо будет гнать этих сумасшедших, если они так его со всеми потрохами? Мне сдается, прав был Кураев, когда говорил, что именно русские православные первыми зверю поклонятся. С этой нашей склонностью к монархии, обожествлению тиранов и ублюдков... А еще ведь антихрист наверняка будет целителем. Точно всех глистов на радость православным изгонит и в баночку соберет!  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 31-01-2013 23:29:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, меня крайне печалит, что пастыри мягко говоря, не вразумляют прихожан против маргинальных лжецелителей. Может быть, я не в теме, но часто стала встречать новых адептов той же Кравченко среди церковных знакомых. А её бы не было - другая бы появилась. Свято место...
Причём, я поняла бы обоснованную критику, ну, например, вакцин пермского производства или устаревших антибиотиков. Так нет - отрицается медицина вообще, есть желание вернуться в золотой век, когда от пневмонии умирало до 50% больных, а маточное кровотечение на очередных родах было просто судьбой многих женщин. Менталитет мужиков 19 века "холеру наслали доктора"... Хоть бы посмотрели, что наиболее высокая продолжительность жизни сейчас в развитых странах, а не там, где "на соломе спят, зубами чешутся"... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-02-2013 00:41:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Как же я ненавижу это русское бабье православие!!!!"
Особенно, когда бабы впадают в крайности. Те или эти (крайности).
Что касаемо маточного кровотечения, то три московских светилы кричали в трубку, что только срочная операция спасет человека или жуткие антибиотики, которыми воскрешают мертвых.
Четвертый врач (без дураков), но не светила, рассказал, как лечиться капустным листком.
Через три дня все кончилось.
Т.е. в крайности впадать не надо... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 00:56:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Т.е. в крайности впадать не надо...
По-моему, про то и речь. Об этом повальном бесновании, охватившем приходы. Или Вам Кравченко симпатична? А может, натуропаты-язычники? И, кстати, в большинстве эти знахарки - тетки.
Насколько я знаю, Церковь благословляет обращаться именно к врачам, а не знахаркам-целительницам. Правда, паства предпочитает не слушать и делать по-своему.
цитата:
как лечиться капустным листком.
Капустный листок - это все-таки шарлатанством попахивает. Странное лечение... По мне, так крайности - это капустные листы при технологиях и возможностях 21 века. Если вопрос стоит о жизни и смерти, нормальный врач не будет назначать травяные чаи и подорожник! |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-02-01 01:01:39 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-02-2013 01:01:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Видишь как - от нас скрывают правду. Массированное акушерское кровотечение вполне можно вылечить капустным листом. И не надо паниковать и впадать в крайности. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 01:03:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Массированное акушерское кровотечение вполне можно вылечить капустным листом.
Да, дико достала эта русская православная дурь. Наверное, надо менять конфессию. Может, податься к сербам? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-02-2013 01:16:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Наверное, просто надо "испытывать духов". Прям вот и спрашивать у настоятеля, верит ли он в Кравченко и в лечение капустным листом всех болезней. (Нет, я не в коей мере не против фитотерапии или гомеопатии, понимаешь, о чём речь - можно ли и нужно ли лечить отваром подорожника перитонит, если ты, конечно, не одна в степи). А если все разбегутся - то что останется?
И, я полагаю, когда критическая масса увлекающихся прихожан и духовенства будет превышена, то соберут Собор и осудят это дело)) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-02-2013 06:18:55 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Т.е. На счет крайностей - конценсус.
Что касаемо капустного листа, если бы не своими глазами...
Да благословляет обращаться к врачам, но при этом, если я не ошибаюсь, говорит: врач призван облегчать страдания, исцеляет Бог.
Разве не так? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-02-2013 06:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вы уж определитесь с диагнозом. А то он у Вас очень динамично меняется. О "массированном акушерском" сначала речи не было... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 12:04:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Да благословляет обращаться к врачам, но при этом, если я не ошибаюсь, говорит: врач призван облегчать страдания, исцеляет Бог.
Да, потому иных и капустным листом исцеляет. Но рассчитывать на автоматическое чудо - признак духовной прелести. Потому обращаться надо именно к нормальным врачам, а не к бабкам-знахаркам. В конце концов, чаще в нашем мире Бог исцеляет через конкретных людей и утешает через конкретных людей. И хорошего врача, специалиста в своем деле, тоже посылает Господь. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 12:30:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не ну не выдержал... Сорри конечно, что йог ваще залез в ваш тёпленький религиозный раздел. Но зачем же так агрессивно и безграмотно здесь выступать? Разве это красит кротких женщин в платочках? Вы сюда в платочках заходите? )))
Травяные чаи (крапива очень хорошо останавливает) - это первое средство. Но если женщина помолясь зачала, но уповает на какого-то светилу из медицинского учреждения - она и получает по всей программе - современный родовой конвеер - или другими словами, выдёргивание плаценты через 15 мин после родов. Такая современная норма. А вот в дореволюционных акушерских учебниках 1-1б5 часа изволь подождать, пока детское место само родится. И если современные православные тётки в платочках такие безграмотные не только в том, как самой родить без проблем, но и вообще в во всех вопросах здорового образа жизни - так это проблемы этих тёток. И обсуждения других тёток, которые более ушлые, и зарабатывают на безграмотности первых своё бабло, нисколько не ведёт ни к повышению здорового уровня жизни. Стало быть, раз нет здорового тела, нет и здорового духа, уважаемые...))) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 12:52:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
. Сорри конечно, что йог ваще залез в ваш тёпленький религиозный раздел. цитата:
Травяные чаи (крапива очень хорошо останавливает) - это первое средство
Что и требовалось доказать! У иных православных и православных пастырей появился вполне предсказуемый сторонник в нелюбви к официальной медицине! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 13:34:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
И, я полагаю, когда критическая масса увлекающихся прихожан и духовенства будет превышена, то соберут Собор и осудят это дело
Постсоветские православные всегда находят грабли, на которые надо наступить. Ни трезвения, ни рассудительности. Добродетели, напрочь отсутствующие на наших приходах. Любая сектантская дурь легко входит в головы, не отягощенные знаниями о собственной вере. Собор, возможно, и соберут - но не ужасно ли, что на каждую диомидовщину надо собирать соборы. Ведь если бы сверху не сказали про ИНН и электронные паспорта, так и не угомонились бы (и до сих пор есть люди чудесные, которым любые постановления не указ ). Вот попробовали бы мы без официальных распоряжений покритиковать епископа. Столько бы православной дури вылилось на наши головы - всяких приторно-благочестивых бабьих охов-вздохов о том, что нельзя критиковать священноначалие. А как отмашку им дали - сразу гав-гав! Но только с отмашкой! Своей головы не хватает лжеучения увидеть.
Так же и с Кравченко этой. Сейчас уже в поклонники этой целительницы записались целые приходы Московской, Владимирской, еще каких-то областей. Даже если соберут собор, официально все осудят - что изменится? Ведь эти приходы православные, выходит, вовсе не были благополучными и христианскими, раз они так легко со всей дури погрузились в лжеучение. Вот эта легкость всевозможных поветрий и увлечений - практически диагноз серьезнейших духовных недугов. РПЦ больна - вот что надо признать. Если закрывать на это глаза, болезнь никуда не уйдет.
Кстати, я обратила внимание на то, что эти сектантские настроения, по сути, современный аналог толстовства. Экопоселения (барин, пахать подано! ), недоверие к современной медицине (несмотря на усилия врачей, Наташа Ростова все же выздоровела ) и проч.
За Толстым из церкви в свое время рвануло немало людей - однако отдавали себе отчет в том, что именно УХОДЯТ из Церкви. А сейчас пребывают в блаженной уверенности, что в ней остаются. Жизнь стала более лукавой. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-02-2013 15:09:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ничего вы не доказываете. И доказывать-то ничего не требуется - всё весьма очевидно - издревле (гораздо больше, чем 2000 тыс лет) культивировалось у всяких народов повиальное искусство и ответственность роженицы. Вы призываете снять с женщины ответственность за роды - её самую главную в жизни и самую ресурсоёмкую работу переложить на добрых людей в белых халатах (которые скальпель за спиной держат). Кто-то отнимает у людей возможность самостоятельно думать и решать свою судьбу, духовно развиваться. Своими не в меру агрессивными постами вы отнимаете у них самостоятельную возможность получить собственный опыт религиозного сознания в интенсивной форме сектанства, на своей шкуре почувствовать, что бывает, когда ты не только надеешься на бога, но и сам плошаешь. Вы отбиваете охоту самостоятельно интересоваться, а что же такое здоровый образ жизни (во всех её проявлениях - в том числе и в рождении детей, что всегда считалось внутрисемейным интимным процессом). |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-02-2013 15:32:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Вы призываете снять с женщины ответственность за роды - её самую главную в жизни и самую ресурсоёмкую работу переложить на добрых людей в белых халатах
Это Ваша тема. Как это из моих постов Вы умудрились такую любопытную информацию вытащить? Я об этом не писала и в принципе не думала. Вообще говоря, речь здесь шла о внутрицерковном сектантстве и целительницах типа Кравченко.
цитата:
воими не в меру агрессивными постами вы отнимаете у них самостоятельную возможность получить собственный опыт религиозного сознания в интенсивной форме сектанства
Ну, это уже вообще ни в какие ворота! У кого я что отнимаю? Что за оккультизм, в конце концов! |
|
| IP |
|
|