LPO
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 09:35:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Эти слова - ложь, растиражированная СМИ. Церковная точка зрения здесь
Допустим. Но меня больше интересует
цитата:
Не кажется ли Вам, что содержание под стражей абсолютно неадекватная мера по отношению к ним?
И еще мне интересен вопрос, присутствует ли в деятельности священника "прфессиональный цинизм"? Для примера: сейчас многие священники проводят "ритуалы" освящения домов и автомобилей, или же благославляют, скажем призывников в военкоматах. Может ли быть так, что эти действия становятся сугубо механическими? |
|
| IP |
|
LPO
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 16:27:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Отец Антоний, да у вас интервью берут) Скоро будем читать в какой-нибудь газете)
Ничего подобного. Просто интересно. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 17:03:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Отец Антоний, да у вас интервью берут) Скоро будем читать в какой-нибудь газете)
Это не интервью. Это экзамен:
цитата:
Вы в одной теме клеймите "попика", а в другой с реальным священником воркуете, как не бывало.
А я еще не решил, священник он или попик. Если священник, то буду ворковать, а если попик, то не буду
Экзамен на священника...  |
|
| IP |
|
LPO
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 23:09:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
Все мы выносим свои субьективные суждения о других людях, и не важно, священник это или сапожник. И в соответствии с суждением общаемся или нет. Может быть отец Антоний не захочет со мной общаться. Вы не думали об этом? |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 25-03-2012 23:27:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
Мне сегодня действительно тяжело общаться. И не только с Вами. Если возможно, потерпите мою немощь. Я постараюсь не оставить Ваш вопрос без ответа. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 27-03-2012 00:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
цитата:
Не кажется ли Вам, что содержание под стражей абсолютно неадекватная мера по отношению к ним? Многие люди в 20-м столетии прошли через тюрьмы, ссылки, лагеря и получили сокровище - живую веру в Бога. При том, что становились монахами, священниками, епископами эти люди не напоказ и не из корыстных побуждений.
Лично я никому не желаю оказаться в неволе, и о всех находящихся там - "плененных, страждущих" молюсь со всей Церковью.
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 27-03-2012 00:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
цитата:
мне интересен вопрос, присутствует ли в деятельности священника "прфессиональный цинизм"? Для примера: сейчас многие священники проводят "ритуалы" освящения домов и автомобилей, или же благославляют, скажем призывников в военкоматах. Может ли быть так, что эти действия становятся сугубо механическими?
Удачный термин есть в современной психологии - профессиональное выгорание. Термин применим ко всем профессиям группы риска - сферы "человек-человек". Замечательная статья на эту тему прот. Павла Великанова здесь http://www.pravmir.ru/krizis-pastyrskogo-sluzheniya/ и др. статьи-размышления на эту тему.
От себя могу лишь сказать: священник - человек, и человеческим немощам не чужд. Другой вопрос - как отличить искренне горящего священника от перегоревшего? И из него вытекающий второй вопрос - что предпринять при встрече с механичностью священнослужения?
1. Для видения другого человека необходим личный опыт духовной жизни. Опыт искренней молитвы, видения своих грехов и страстей, опыт борьбы с личными грехами. В Евангелии мы видим такой совет:"вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Матф.7:4–5).
2. Обнаружив механичность в священнике стоит не торопиться с осуждением, т. к. не известна причина и в данный момент не видно исправление. Следует посочувствовать, поскорбеть об этом батюшке, помолиться, прося о его исправлении. Можно постараться поговорить со священником, рассказав какое огорчение испытано от его служения. В любом случае помощь священнику, как и любому другому человеку, должна исходить из сострадания, а не из осуждения. |
|
| IP |
|
LPO
Участник
|
| отправлено: 27-03-2012 11:32:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
В любом случае помощь священнику, как и любому другому человеку, должна исходить из сострадания, а не из осуждения.
Но сомнения не могут продолжаться вечно. "Перегоревший" священник принесет вред не только себе, но и прихожанам и Церкви в целом.
Есть ли в РПЦ некая служба, следящая за духовным состоянием служителей или реагирующая на обращения прихожан?
Развивая тему, следующий вопрос.
Должен ли священник трактовать ситуацию однозначно?
Ведь можно найти примеры для практически любой точки зрения. (Даже в ситуации с Чаплиным, можно судить его за призывы к уничтожению, а можно оправдать защитой святынь).
Трактовка ситуации священником определяется его личными моральными качествами, либо подвержена авторитетному влиянию со стороны церковных властей, либо избирается исходя из надежд обратившегося к нему?
И не ведет ли противоречие между личным мнением и мнением озвученным к внутреннему дискомфорту, и в сязи с этим "перегоранию"?
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-03-2012 13:51:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Очень важная статья! Особенно понравилось заключение.
В какой бы области ни трудился человек, «выгорание» будет неизбежным постольку, поскольку работа будет занимать место в душе, уготованное только одному Богу. В этом смысле можно сказать, что «выгорание» есть начало посещения Богом человека, Его решительное свидетельство о том, что ничем иным, кроме как Творцом, душа насытиться не может. «Выгорание» действительно выжигает душевных идолов, ложные подпорки, и тем самым поставляет человека перед лицом экзистенциального кризиса.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-04-2012 16:12:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Здравствуйте. Я хотела бы задать вопрос касательно таинства Елеосвящения, о котором люди знающие пишут несколько сумбурно и противоречиво. Я так и не смогла прояснить для себя этот вопрос. Вызывает недоумение современная практика Соборования Великим Постом, противоречащая словам Священного Писания, указывающим совершать это Таинство только тем людям, которые находятся при смерти или больны настолько, что не могут ходить и лежат в постели:
«Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему». (Иак.5:14-15)
В тексте ясно видно, что человек призывает пресвитеров, а не сам идет в храм в установленные для этого специально дни. Следовательно, изначально единственной уважительной причиной для совершения Таинства было тяжелое состояние болезни. Насколько я знаю, есть даже правило Номоканона, категорически, под угрозой извержения из сана запрещающее совершать данное таинство над здоровыми людьми (под таковыми подразумеваются те, кто болен обычными нашими хроническими болестями и может сам дойти до храма). Там даже написано: Да не дерзнет священник совершать Таинство над таковыми...
Конечно, у всех у нас есть недуги телесные и душевные, но для врачевания этих недугов существуют таинства исповеди, причастия.
Мне понравилось мнение прот. Владимира Воробьева:
"Совсем недавно многие священники (да и сейчас есть такие) категорически отказывались совершать это таинство таким образом, как оно совершается постоянно теперь. Они говорили: это таинство должно совершаться только у одра больного на дому, а вовсе не в храме. Сейчас, как мы знаем, Великим постом, а в некоторых местах постоянно, совершается это таинство над множеством людей, которые приходят без разбора, — и больные, и здоровые, и взрослые, и дети. Бывает, собирается 700-900 человек, полный храм. Людей ставят рядами, настоятель обычно начинает быстро читать чинопоследование, а остальные священники ходят по рядам и мажут всех, не останавливаясь и нисколько не согласовывая свои действия с чтением чина таинства. Очень часто из-за большого числа желающих собороваться священники не успевают помазать всех, пока читается чин, и ограничиваются двумя-тремя помазаниями. Во время такого чинопоследования очень много всяких нарушений из-за большой спешки; все как бы формализуется. Священник, который помазывает, уже почти и не молится, ему надо быстро все сделать, и он сердится, когда кто-то не так подает ему руки и т. п. или «поджигает» его свечкой.
Такое совершение таинства иногда, к сожалению, производит довольно тяжелое впечатление. И многие благоговейные старцы отказываются совершать таинство таким образом. Должен быть один больной и семь священников, а не 700 больных и один священник. Нужно, чтобы таинство совершалось в тишине и благоговении, в сосредоточенной молитве над болящим, когда действительно просят об исцелении этого болящего, потому что он тяжко страдает. А не так, что приходят все, кто попало, и неизвестно зачем, просто потому, что сказали: надо пособороваться.
Здесь есть некий экономический момент: если соберешь несколько сот человек и каждого попросишь заплатить, то это уже было неплохо для храма или для кармана батюшки. И этот экономический стимул немалую роль сыграл в том, что утвердилось такое совершение таинства, когда привлекается как можно больше народа и соборование проходит не один раз, а дважды за пост".
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/vorobiov_20_1.shtml
Еще мнения в сети:
"Насколько весом аргумент "не бывает здоровых людей"? Очевидно, что с лёгкими недомоганиями к такому таинству обращаться не следует. По смыслу священнических молитв и богослужебных указаний, содержащихся в Требнике, это должен быть довольно тяжёлый и опасный недуг, который ставит под угрозу здоровье или даже самую жизнь человека. Если же человек способен выстоять несколько часов в душном тесном помещении (а именно такими - душными и тесными - становятся храмы от наплыва желающих собороваться), то его здоровью можно только позавидовать.
http://anchoret.livejournal.com/12230.html
В связи с этим вопрос: не будет ли кощунством участие в современной практике Елеосвящения? И не может ли это как-то навредить здоровью душевному и телесному?
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 03-04-2012 16:12:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
не будет ли кощунством участие в современной практике Елеосвящения?
Давайте обратимся к о. Владимиру по указанной Вами ссылке, читаем дальше:"В наше время происходит новый возврат к древней традиции, когда соборование возвращается в жизнь Церкви, в жизнь громадных масс наших церковных людей. Это знамение времени... ... Оно (Таинство елеосвящения - с. А.) совершается во исцеление и прощение забытых, неисповеданных грехов. Это вполне естественно, что в то время, когда исповедь теряется, уходит, когда осуществляется общая исповедь и никто уже не кается, по существу говоря, значение таинства соборования очень возрастает. И вот старцы как бы хотят восполнить отсутствие настоящей исповеди совершением таинства соборования.
Мы должны очень радоваться, что соборование возвращается в нашу церковную жизнь, делается доступным для всех, но ни в коем случае нельзя допускать профанации этого таинства." Как видите, прот. Владимир не видит никакого кощунства, если Таинство совершается благоговейно и внимательно.
цитата:
не может ли это как-то навредить здоровью душевному и телесному?
Читаем далее о. Владимира:"Есть особенная проблема христианского отношения к болезни. Ко всякому злу, и в частности к болезни, и к исцелению. Не всякое исцеление хорошо, и это очень важно для современного человека, потому что люди сейчас готовы любыми средствами получить исцеление от болезни. Они готовы получить его откуда угодно, даже из рук сатаны. Церковь же говорит, что это не так, что исцеление хорошо только в том случае, если оно происходит по воле Божией. Не от Бога исцеление не нужно, потому что оно не по воле Божией и не принесет пользы. У Господа же не требуют, а просят."
Попробуем здесь остановиться. На мой взгляд не может Таинство навредить тому, кто искренен в вере. Не может навредить тому, кто не лукавит, тому, кто ищет истинного исцеления, а не только оздоровления.
Позволю себе и некоторые личные размышления о важности Таинства елеосвящения. Достижения медицины на сегодняшний день перевели многие заболевания из разряда смертельно опасных, в разряд хронических. Так же немало заболеваний (по ряду данных - более 50%) психосоматических, т. е. вызванных расстройством внутреннего мира (психики) человека. Потому, очень важно донести до каждого мысль о том, что телесное здоровье человека неразрывно связано с правильным внутренним здоровьем, т. е. мысль о целомудрии. И начать оздоровление человека с восстановления мира с Богом через покаяние.
Сегодня в Сергиевском храме с. Трубино к Таинству елеосвящения приступил 141 человек. Большинство - прихожане. Были люди незнакомые. При совершении Таинства в храме было очень тихо, несмотря на тесноту. Я видел искреннюю радость людей после совершения соборования. Многие не спешили уходить, подходили к священникам, задавали вопросы. Живое общение в молитве и беседах совершилось. У Бога своя арифметика - нелинейная. Если после сегодняшнего Таинства хоть один человек сделает шаг к исправлению своей жизни - Таинство совершилось.
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-04-2012 16:12:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Оно (Таинство елеосвящения - с. А.) совершается во исцеление и прощение забытых, неисповеданных грехов.
Батюшка, всегда хотела спросить - откуда это взялось? Дело в том, что забытые, неисповеданные грехи прощаются в таинстве исповеди (не прощаются лишь намеренно утаенные). Насколько мне известно, никаких канонических древних установлений о прощении забытых грехов в таинстве Елеосвящения никогда не было.
Если мы решим, что пришедший на помазание человек автоматически избавляется от грехов, мы впадем в ересь магизма, в совершенно непотребное отношение к Таинству. Вы же сами сказали, что было много людей, Вам неизвестных. Следовательно, Вы не можете знать, приступили ли они к Таинству с покаянным настроением или просто решили избавить себя от серьезной духовной работы, рассчитывая на чудо.
цитата:
Позволю себе и некоторые личные размышления о важности Таинства елеосвящения. Достижения медицины на сегодняшний день перевели многие заболевания из разряда смертельно опасных, в разряд хронических. Так же немало заболеваний (по ряду данных - более 50%) психосоматических, т. е. вызванных расстройством внутреннего мира (психики) человека. Потому, очень важно донести до каждого мысль о том, что телесное здоровье человека неразрывно связано с правильным внутренним здоровьем, т. е. мысль о целомудрии. И начать оздоровление человека с восстановления мира с Богом через покаяние.
Вот как раз об этом и пишут противники современной практики Таинства Елеосвящения. Хронические психосоматические заболевания лечатся исповедью, то есть покаянием, Причастием. Должен быть приложен труд. А Елеосвящение здесь не может быть никак важным. Оно изначально апостолами устанавливалось как врачевание серьезнейших недугов, практически смертельных - и для уже воцерковленных христиан.
Мне просто непонятно, на каких основаниях так пересматриваются церковные Таинства? Почему люди, воспитанные в советских реалиях, считают возможным изменять порядок Таинства, установленный апостолами в Новом Завете, и делать из серьезнейшей глубокой молитвы над одним болящим с конкретным недугом массовое действо, когда зачастую неизвестны ни имена соборующихся, ни их мотивация?
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 03-04-2012 16:12:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Еще мнения в сети:
цитата:
http://anchoret.livejournal.com/12230.html Размышления, не подписанные собственным именем, оставляю без комментариев, как недобросовестные.
И, о самом главном - корысти и доходах. В Сергиевском храме с. Трубино плата за совершения Таинств не взимается. Возможность и размер пожертвования оставляются на усмотрение прихожан. Наш храм далеко не единственный в Церкви. Так что вопрос экономической выгоды - не основной. Несмотря на желание некоторых нецерковных людей покопаться в чужих карманах.
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-04-2012 16:12:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
И, о самом главном - корысти и доходах. В Сергиевском храме с. Трубино плата за совершения Таинств не взимается. Возможность и размер пожертвования оставляются на усмотрение прихожан. Наш храм далеко не единственный в Церкви. Так что вопрос экономической выгоды - не основной. Несмотря на желание некоторых нецерковных людей покопаться в чужих карманах.
Батюшка, я никогда не думала, что прот. Владимир Воробьев, ректор Свято-Тихоновского богословского института, - человек нецерковный. С его-то регалиями и саном. Однако он убежден, что именно вопрос экономической выгоды здесь ставится во главу угла. И не только он - можно найти немало схожих мнений священников (точнее не мнений - а знаний реалий жизни РПЦ последних 20 лет).
Вот еще его же цитата по той же ссылке:
"В пастырских руководствах обычно говорится, что собороваться в одной и той же болезни два раза нельзя. А вообще соборование совершается раз в год. То есть это не такое таинство, которое можно совершать часто: сегодня в Донском, завтра в Даниловом, а потом к себе в храм приду, пособоруюсь. Такая беготня если и приветствуется, то только из экономических соображений, и больше не из каких.
Тут мы видим одну важную проблему. Удивительно серьезное, таинственное совершение соборования на дому над болящим часто дает чудесное исцеление болящему, когда соберется много священников, и они усердно молятся. Все это может потеряться в погоне за деньгами и за «охватом», и часто так получается".
А вот что пишет священник Андрей Дудченко:
"Практика совершения массовых соборований в Великий Пост ... распространилась в Русской Церкви лишь в последние годы и, наверное, главная причина тому - материальные соображения: ведь не секрет, что совершение массового Соборования приносит ощутимую добавку к доходу священников"
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=925
Конкретно Сергиевский храм с. Трубино никто из приведенных священнослужителей, разумеется, не имел в виду. И я привела цитату о. Владимира безотносительно к конкретным приходам. Но не надо закрывать глаза на то, что в очень многих храмах на это Таинство есть определенная такса, к сожалению. Было бы некорректно об этом умолчать, и, в общем-то, подобные недуги, как мы видим, и не скрываются. И очень многие священники прямо пишут о главной причине профанации Таинства в наше время.
Надо сказать еще и о том, что соборование здоровых людей "на всякий случай", являющееся абсолютным новоделом, вызвыает закономерное смущение у священников других поместных церквей. Нигде больше такого безобразия нет - только в постсоветской России.
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-04-2012 16:12:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Оно (Таинство елеосвящения - с. А.) совершается во исцеление и прощение забытых, неисповеданных грехов.
Посмотрела разные точки зрения по этому поводу. Большинство сходится в том, что учение об автоматическом прощении забытых грехов глубоко чуждо православию. Вот цитата митрополита Илариона Алфеева: “Безосновательно мнение, будто при совершении Елеосвящения (Соборования) прощаются забытые грехи. Исповедь означает всецелое и полное прощение и оправдание человека. Взгляд на Елеосвящение как на своего рода восполнение исповеди противоречит смыслу и идее обоих таинств. В результате такого искаженного понимания к Елеосвящению иногда прибегают совершенно здоровые люди, надеясь получить прощение забытых грехов”.
Это цитата из книги "Таинство веры". Книга рекомендована для чтения Отделом религиозного образования и катехизации МП.
Дело в том, что из понятия "греха" невозможно выбросить аспект личностного противления Богу. То есть грех - это не просто болезнь, повреждение природы, но и противление Богу человеческой природной воли (греч. "фелима"). Есть некая инерция греха. Именно поэтому необходимо сознательное осуждение человеком собственной греховной воли, противящейся Богу.
Прдставьте себе человека, который постоянно себя бьет и режет и не может остановиться. Даже если Вы будете упорно накладывать пластыри, врачевать раны, Ваша врачебная работа пропадет даром. Так же и в Церкви. Пока человек не осознает необходимость личного спасения, не обратится и не покается, никакие таинства ему не помогут.
В народе сильно представление о таинстве Соборования как о таком таинстве, в котором неведомым образом исправляется греховная направленность человеческой воли. Но ведь этого не может быть в принципе. Бог не насилует человека. В любом Таинстве (и в Соборовании в том числе) имеет место соработничество человека и Бога. Господь подает исцеляющую благодать в ответ на покаянный призыв человека.
Именно поэтому таинству Соборования в том даже поврежденном виде, в каком оно осуществляется в храмах РПЦ Великим Постом, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно предшествовать таинство исповеди. То есть священник не может совершать помазание над совершенно незнакомым человеком, пришедшим с улицы, если тот предварительно не исповедовался. Ведь сама мотивация этого человека может быть глубоко нехристианской (здоровье любой ценой, отпущение грехов без внутренней работы) или даже антихристианской (колдовство, стремление получить благодатную энергию для каких-то неблаговидных целей и т.д.).
В связи со всем вышеизложенным вопрос: не считаете ли Вы опасной ошибкой ту практику совершения таинства, когда на него допускаются нераскаянные христиане или даже невоцерковленные (максимум - крещенные в детстве) люди с улицы? И не будет ли правильным вернуться к благочестивой практике, изложенной о. Владимиром (насколько я помню, Вы лично еще несколько лет назад были противником современной поврежденной практики):
"Должен быть один больной и семь священников, а не 700 больных и один священник. Нужно, чтобы таинство совершалось в тишине и благоговении, в сосредоточенной молитве над болящим, когда действительно просят об исцелении этого болящего, потому что он тяжко страдает. А не так, что приходят все, кто попало, и неизвестно зачем, просто потому, что сказали: надо пособороваться."
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 03-04-2012 18:09:08 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Я считаю, то, что происходит в среде православных, — это положительный процесс. Мы стали размышлять, обдумывать, церковная жизнь перестала вестись «за занавеской». Это новая и необычная ситуация, создающая дополнительную трудность для духовенства. Духовенство за годы советской власти привыкло к давлению власти, приноровилось к этой жизни. Учитывая более тяжелый опыт общения с властью, нынешняя власть даже немножко придушивает Церковь в объятьях. Так что контактировать с властью священники умеют. Они также очень неплохо умеют ладить со старушками, с людьми, которые беззаветно, преданно, с детской, искренней, человеческой верой относятся к каждому слову.
Я активно пользуюсь социальными сетями, и среди моих собеседников очень много священников. Я много читаю их, и недавно я подумала, что мы никогда не слышали их голосов. Мы слышали их проповеди, мы ходили на службы и на исповедь. Но редко, кто имел возможность в частной беседе что-то обсудить. А сейчас священники оказались на одной площадке с нами.
Они не привыкли слушать наш ответ. Они обычно говорят, а мы слушаем и киваем. А теперь мы отвечаем. В этом новом положении им трудно наладить новый контакт с людьми, которые не готовы принимать все сразу безоговорочно, а задают много вопросов и хотят услышать ответы.
Нам самим надо быть по отношению к священникам осторожными и аккуратными: стараться не задеть их чувства. Мы уже все прожженные, толстокожие – мы можем что-то сказать, а они обидятся. Я уверена, что в массе своей духовенство – люди преданные, призванные, гораздо более верны своему долгу, чем мы своему..."
http://www.pravmir.ru/opasny-li-antiklerikalnye-nastroeniya-opros/ |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 03-04-2012 20:09:55 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
уверена, что в массе своей духовенство – люди преданные, призванные, гораздо более верны своему долгу, чем мы своему
Мне большей частью такие попадались. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-04-2012 00:05:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
цитата:
Есть ли в РПЦ некая служба, следящая за духовным состоянием служителей или реагирующая на обращения прихожан?
Есть институт епархиальных духовников. Т. е. епископ избирает из числа священников наиболее опытных и уважаемых и, любой священник епархии может к ним обратиться за советом. Кроме того, многие священники имеют духовников (не епархиальных), у которых регулярно исповедаются и с которыми советуются. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-04-2012 00:15:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
цитата:
Должен ли священник трактовать ситуацию однозначно? цитата:
Трактовка ситуации священником определяется его личными моральными качествами, либо подвержена авторитетному влиянию со стороны церковных властей, либо избирается исходя из надежд обратившегося к нему?
Лучше так. Как человек грешный, священник может трактовать ситуацию однозначно. Любая трактовка в данном случае, как и в общем, зависит от множества факторов: духовная наполненность, образование, воспитание, умственные способности и пр., вплоть до гвоздя в ботинке.
Другое дело, что к высказыванию человека в рясе отношение особое. Мне думается, что в любые времена важно видеть именно человека, в какие одежды он бы не был одет. Очень этого не хватает. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-04-04 00:17:00 |
|
| IP |
|
LPO
Участник
|
| отправлено: 04-04-2012 13:39:56 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Другое дело, что к высказыванию человека в рясе отношение особое. Мне думается, что в любые времена важно видеть именно человека, в какие одежды он бы не был одет. Очень этого не хватает.
Может быть потому, что сама церковь изначально делит людей на клир и мирян? Обособляясь от людей, церковь ставит священников в особое положение, и люди верующие начинают видеть в них нечно большее, чем просто человека (что, собственно, и используется для влияния на сознание)? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-04-2012 15:24:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
цитата:
потому, что сама церковь изначально делит людей на клир и мирян?
Единственная поправка: деление это отнюдь не изначальное. Первоначальная оппозиция была "народ Божий"/"языческий мир". Христиане первых веков помнили еще, что они "род избранный, Царственное Священство", то есть цари и священники Бога Вышнего.
Повреждение изначального новозаветного учения, отделение клира и его своеобразная эзотеризация произошли около четвертого века, если мне память не изменяет. С этим боролась Церковь Святых, например, Иоанн Златоуст издал правила, согласно которым под угрозой извержения из сана запрещалось священникам на Литургии читать тайные молитвы. Но позже, без всяких на то оснований и соборных решений, эта практика (по мнению многих исследователей, являющаяся не чем иным, как попыткой оградить священнодействие, спрятать от народа Божьего святыню), утвердилась в Церкви как норма.
А простонародью оставили свечи, записки, освящение куличей и проч. незамысловатые развлечения, не имеющие никакого отношения к христианству.
Впрочем, справедливости ради, сейчас и патриарх, и некоторые епископы служат Литургию как надо - без тайных молитв, при открытых Царских Вратах. Другой вопрос - косность некоторых превратно трактующих традицию иереев, которым даже собственное священноначалие, стремящееся к просвещению народа, не указ.  |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-04 18:54:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-04-2012 16:13:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
Если вдруг будет интересно: лучшая аргументация в защиту мирянского священства - докторская диссертация протопресвитера Николая Афанасьева -
http://www.golubinski.ru/ecclesia/ecclesiacont.htm
"Современное школьное учение не только минимизировало учение о царственном священстве народа Божьего, но и взяло его под подозрение. Слово Божие оказалось опасным. Во всяком случае о нем не вполне прилично говорить. Если о наших этих опасениях и сомнениях знали бы Климент Римский, Ириней Лионский, Иустин Мученик, Ипполит Римский, Климент Александрийский, Ориген, наконец Иоанн Златоуст, бл. Иероним и целая плеяда других отцов Церкви, то они, вероятно, не только были бы в высшей степени удивлены, но просто не поняли бы нас. Они бы ответили словами Иринея Лионского: «omnes justi sacerdotalem habent ordinem » [21] . Иринея Лионского нельзя обвинить, как Тертуллиана, в монтанизме, но он, как и Тертуллиан, исповедовал, что лаики — священники. Он не боялся этого, так как знал, как вся ранняя церковь, что их священство не подрывает служения епископов. Это он, больше, чем кто либо другой, способствовал развитию епископского служения.
В чем дело? Почему школьное богословие отворачивается от учения о царственном священстве? Ответ лежит в самом школьном богословии, так как оно поставило так вопрос, что ему приходится выбирать между священством лаиков и священством церковной иерархии. «И соделал нас царями и священниками Богу и Отцу Своему», соделал всех нас, а не некоторых только, составляющих священство в Церкви. Если все священники, то могут ли только некоторые называться священниками? И, наоборот, если только некоторые лица священники, то могут ли все называться священниками? Этой дилеммы не знала доникейская церковь, и Церковь не знает ее вообще, так как священство народа Божьего не исключает священство церковной иерархии, а, напротив, священство церковной иерархии, как мы увидим в дальнейшем, вытекает из царственного священства. Одно другому не может противоречить, если только не подразумевать под священством посвящения, как это делает школьное богословие.
Идея посвящения есть продукт богословской спекуляции, а не церковной традиции. Вопреки школе церковная жизнь в догмате, в традиции и в литургическом своем сознании хранит истинное учение о Церкви и о народе Божьем. В Евхаристическом собрании под предстоятельством епископа Церковь исповедует царственное священство своих членов и различие дела служения — многообразие благодатных даров, которые сам Бог «разделяет каждому, как ему угодно». «Где же Церковь, там и Дух Святой, где Дух Святой, там Церковь и полнота благодати». Отказ от царственного священства народа Божьего, в явной или скрытой форме, есть отвержение даров Духа. Современное богословие признает, конечно, что миряне получают дары Духа: они получают их в таинстве крещения, миропомазания, покаяния и брака. Однако, сфера действия Духа ограничивается только теми, кому преподаны дары в таинстве. Дары Духа становятся индивидуальной собственностью тех, кто их получил. Даже в таинстве священства мы находим такую же индивидуализацию даров Духа,т. к. священство в современном церковном устройстве не всегда связано со служением. Современная богословская мысль, а еще чаще современная церковная практика допускает, что дар Духа, полученный в таинстве поставления, может оказаться бездеятельным. Служение есть вторичное следствие дара Духа, а первичное изменение природы получившего дар Духа в таинстве священства. Здесь одна из тех точек, в которой богословская мысль коренным образом расходится с учением первоначальной церкви. Дары Духа преподаются для действия и пользы ( συμφερον ) всех. Поэтому они даются Церкви, в Церкви и для Церкви. Они имеют динамическую природу, которая исключает всякое статическое состояние. В силу этого не может быть бездеятельного дара Духа, т. к. Дух по своей природе есть принцип активности. Лишение лаиков их священного достоинства равнозначно с лишением их даров Духа, которыми их Бог напоил в день крещения ( I Кор. 12,13). Церковь учит, что все в Церкви обладают полнотой благодати на пользу всех, а не учит о том, что каждый из нас в определенный момент своей жизни получил дары Духа, чтобы их хранить бездеятельными, как талант закопанный в землю. В Церкви мы приняли «благодать на благодать» для жизни, действования и служения. «Будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу с благоговением и страхом, потому что и наш Бог есть огонь поедающий» (Евр. 12,28-29)".
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-04 16:32:27 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-04-2012 23:16:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
цитата:
Может быть потому, что сама церковь изначально делит людей на клир и мирян? Обособляясь от людей, церковь ставит священников в особое положение, и люди верующие начинают видеть в них нечно большее, чем просто человека (что, собственно, и используется для влияния на сознание)? "Церковь обособляется от людей."!? Откуда это? Обособляется фанатизм - вера без разума, без рассуждения. Церковь руководствуется словами Христа:"итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;". Другое дело, что за 2000 лет в разное время, в разных странах и народах, Церковь обрастала разными традициями, иногда весьма спорными.
В христианском понимании, священник может быть отцом, родившим человека для вечности, показавшим красоту веры своей жизнью; свидетелем покаяния и исправления, помощником. Ап. Павел так обращается к священнику:"Образ буди верным словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою". Т.е. для верующих священник должен быть примером. Сегодняшнее состояние Церкви и самосознание церковных людей далеки от идеала. Отсюда в священнике хотят видеть командира, человека-всезнайку, земного бога. Это перекос, но не церковного происхождения. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-04-2012 23:40:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
13.00 - 16.00.(Строго) Освящение куличей.
А разве по Уставу пища благословляется не после Пасхальной Литургии, когда время разговляться? Знаю, что во многих монастырях с этим очень строго. К чему отвлекать людей в Великую Субботу на эту праздную суету? Как говорят американские православные, "мы верим в Христа, а не в пироги". Русские "православные", вспоминающие о Боге раз в год в связи с дорогой их сердцу снедью, похоже, об этом уже совсем забыли. Так, может быть, есть смысл им об этом напомнить нормальной пасторской строгостью?
Это сообщение перемещено из темы "Храм преподобного Сергия Радонежского в Трубино" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 10-04-2012 23:49:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Каждый год задаю себе вопрос - надо ли? В Белоруссии освящают после Пасхальной литургии. У нас сложилась другая традиция. Мне она тоже не нравится. Единственное исключение могло бы быть для людей не могущих быть на ночной службе. Но к таковым, расталкивая локтями друг друга, тут же пристраиваются разного рода "болящие" и "немощные".
Прихожане, те кто приобщаются ночью, знают о правильной традиции. Так и делают.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-04-2012 23:57:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Но к таковым, расталкивая локтями друг друга, тут же пристраиваются разного рода "болящие" и "немощные".
Меня это каждый год так печалит. Службы Великой Субботы непередаваемы по глубине. А выходишь из храма - и видишь, что людей за оградой гораздо больше, чем внутри. Все стоят со снедью и терпеливо ждут, когда кончится служба. Иногда ждут не очень терпеливо, дергают за рукав и спрашивают, когда выйдет наконец батюшка. Гляжу на все это - и чувствую внутри тоже какое-то разорение, опустошение. А сделать ничего не могу.
цитата:
У нас сложилась другая традиция.
Мне кажется, традиции православные изначально общие для всех стран. Может быть, просто у нас повредилось что-то в Синодальный период или в советский. Мне трудно судить, не знаю истории вопроса. Но думаю, от пастырей зависит все-таки много в ломке устойчивых народных стереотипов. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 11-04-2012 00:12:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мне совсем не хочется что-то ломать, т. к. я только этим занимаюсь последнее время . Лучше, как с Литургией на Рождество. Пока не было 2-го священника, служили не ночью, а утром, чтобы собрать у Чаши всех от мала до велика. Поддержали такую практику большинство прихожан.
Повредилась у нас литургическая наполненность церковной жизни. Когда Таинства Крещения и Венчания выделились из Литургии. Когда стали приобщаться 1-4 раза в год. Вот что гораздо важнее вернуть в церковную жизнь - литургическую полноту. Тогда отшелушится многое из околоцерковного наследия. Только быстро не получится. Последнее время часто вспоминается исход Израиля из Египта и 40-летний путь в землю обетованную. Сколько же нам понадобится времени, что бы переварить наследие разных периодов? Бог весть. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-04-11 00:15:45 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-04-2012 13:08:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Церковь обособляется от людей."!? Откуда это?
От опыта присутствия на 90% наших Литургий.
цитата:
Церковь руководствуется словами Христа:"итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;".
Господь не повелевал скрываться от народа за закрытыми Царскими Вратами. Патриарх этого не делает. Митрополит Илларион Алфеев этого не делает тоже:
"Что касается меня, то так сложилась моя священническая судьба, что я всегда служил с открытыми царскими вратами. Это происходило потому, что начинал я свое служение в Виленском Свято-духовом монастыре, где в храме было принято служить с открытыми царскими вратами. Потом то же самое было в Каунасе, где я был настоятелем собора.
Тот же самый обычай существовал в тех епархиях на Западе, где мне пришлось служить. И в храме св. Екатерины, где я служил в Москве. А потом я стал архиереем, а архиереи все служат с открытыми царскими вратами. Поэтому я почти не помню случая, чтобы я служил с закрытыми царскими вратами. И я думаю, что в служении литургии с закрытыми царскими вратами есть что-то противоестественное, потому что литургия совершается всей церковной общиной. Она совершается священником и всеми, кто присутствует в храме.
Совершенно непонятно, почему в самых главных моментах литургии, в частности при совершении Евхаристии, царские врата должны быть закрытыми и люди должны слышать только голос священника, доносящийся из-за глухой стены иконостаса".
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 12-04-2012 13:53:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Батюшка, к недоумениям Mysth осмелюсь добавить свое.
В каких только храмах РПЦ я ни был, всюду Евангелие священник читает, лицом обратясь к алтарю. Оттого непонятно: кому, собственно, он читает? Никаких вразумительных объяснений ни от кого из единоверцев, даже очень в литургии сведущих, я не получил.
Не знаю, как в других православных церквах, а в Иерусалимской, где я окормляюсь, священник, когда читает Евангелие, лицом обращен к пастве. Из того можно, вроде бы, заключить, что чтение к ней спиной ни с каким общецерковным правилом не связано. Коль я прав, то откуда такая традиция взялась?
Заранее благодарю за ответ. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-04-12 19:45:36 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-04-2012 22:40:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Где-то я читала объяснения этой порочной практики. Вроде бы до 17 века на Руси читали Евангелие лицом к народу. Но люди все меньше понимали богослужебный язык, смысл Благой Вести от них ускользал все больше и больше. Традиции читать проповеди как таковой не было. Просвещением никто не занимался. В итоге общий Литургический упадок и увенчался окончательным пренебрежением к народу Божьему, когда священник развернулся к нему спиной. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-04-2012 22:53:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
И, кстати, что еще интересно: утрата подлинно евангельских смыслов и эпифанического символизма привела к символизму грубому и даже своеобразной магизации священных предметов. Евангелие необязательно было читать - но прикладываться к нему было необходимо (так, в 19 веке один благочестивый, часто посещавший храм преступник оправдывал совершенное им зверское убийство тем, что заповедей не знает, ибо никогда Писание не читал - только оклад целовал ).
Как-то католики обвинили православных, что они не признают догмат непорочного зачатия Пресвятой Богородицы. Один из наших старцев ответил: "Богородица не нуждается в ложных прославлениях".
Возможно чтение Евангелия лицом к алтарю тоже проистекает от чрезмерно большого прославления Евангелия, Которое в нем не нуждается.
Но такие перекосы типичны для русского благочестия.
цитата:
Не знаю, как в других православных церквах, а в Иерусалимской
В Греции тоже читают лицом к Народу Божьему. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2012 23:34:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
В Сергиевском храме с. Трубино и в храме пос. Литвиново Евангелие читается лицом к народу. После чтения Евангелия обычно произносится проповедь.
За всю Церковь не скажу, не занимался исследованием разных традиций. Недосуг. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2012 23:36:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Господь не повелевал скрываться от народа за закрытыми Царскими Вратами. Патриарх этого не делает. Митрополит Илларион Алфеев этого не делает тоже Ваше недоумение может разрешить митрополит Ювеналий. Управляющий делами Московской епархии. Канонически он обязан решать подобные вопросы. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-04-2012 00:47:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
митрополит Ювеналий. Управляющий делами Московской епархии. Канонически он обязан решать подобные вопросы.
Конечно же, он должен знать, почему Великое и Вселенское Православие столь канонически монолитно, что в Вене, Варшаве и Каунасе можно служить открыто, для людей, на национальных языках (и даже - страшно сказать - ставить много лавок, чтобы пожилым было удобно выстаивать длинные службы), а у нас - Россия, Петербург, снега, подлецы, департамент... и отмененное всего лишь 150 лет назад крепостное рабство.
А посему даже блестящий патролог и канонист митрополит Илларион не может разрешить этой дилеммы. И ему многое
цитата:
Совершенно непонятно
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2012 11:04:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Отче, обратила внимание на давно мучащее меня несоответствие Из вашего объявления в теме о расписании богослужений:
Воскресение 3 июня - 8.30. Часы. Литургия. День Святой Троицы.
_______________ после Литургии - вечерня с коленопреклоненными молитвами.
А вот что нам говорят правила:
20 правило I Вселенского собора запрещает коленопреклонение в воскресные дни и во дни св. Пятидесятницы; то же запрещение повторяет и VI Вселенский собор; многие отцы и писатели первых 5 веков (Иустин мучен., Тертуллиан, Петр Александрийский, Василий Великий, блаж. Иероним, Амвросий Медиоланский, Епифаний Кипрский, блаж. Августин) ссылаются на эти именно постановления соборов, причем Василий Великий говорит, что стояния во время молитвы в эти дни означает наше «совоскресение Христу», и что воскресный день есть образ будущего века. В Русской Церкви эти правила подтверждены на Большом Московском Соборе. Не отменены они и в настоящее время.
Дело не только в формальном соблюдении правил (это не обязательно) - а в евхаристической культуре, соборном чувстве Церкви. Неужели оно настолько утрачено, что после Литургии (!!!!!!), да еще на Троицу, у нас стало принято служить вечернюю службу, причем специфическую, с коленопреклоненными молитвами и покаянием (и это после Причастия)?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-31 12:34:20 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 31-05-2012 11:33:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Тут немного из истории богослужения на Троицу - http://troitsa.paskha.ru/history/Istoriya_Bogosluzheniya/
А тут более подробно -
"Праздничное богослужение Пятидесятницы состояло из ночного бдения, литургии и дневного собрания, которые происходили в храме Воскресения, у Креста, в Мартириуме, на Сионской горе, где читались Деяния апостолов и звучала проповедь, в которой обязательно говорилось о том, что Сионская церковь построена на месте дома, где жили апостолы, а также в церкви на Елеоне (там была расположена пещера, в которой Господь учил ближайших последователей). См. одно из свидетельств А.А. Дмитриевского: «Всенощная совершается под дубом Мамврийским по чину троицкой службы с выходом на литию для благословения хлебов, с величанием, с чтением акафиста Святой Троице по 6-й песни канона и с помазанием елеем. Рано утром, около 5 часов, здесь же, под дубом, на каменном престоле с переносным антиминсом совершается собором во главе с отцом архимандритом торжественная литургия, причем невдалеке от этого места поставленный стол служит жертвенником. Во время малого выхода с Евангелием и во время великого выхода со святыми дарами обходят священный дуб кругом. За литургией многие из паломников приобщаются святых таин. По окончании литургии служится молебен Святой Троице и совершается крестный ход по всему миссийскому владению с осенением крестом и окроплением святой водой на всех четырех сторонах его».
Иначе говоря, дневной богослужебный круг отличался такой насыщенностью, что замыкался только после полуночи.
http://www.pravoslavie.ru/put/30666.htm
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2012 12:28:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ну, в принципе, в этих статьях написано, что в древнем уставе коленопреклоненных молитв нет (что, в общем-то, гораздо более логично) -
"Отсутствуют в анализируемом уставе и коленопреклонные молитвы на вечерне Пятидесятницы".
А сейчас, согласись, очень убого выглядит смещение таинственного евхаристического центра христианской жизни на все что угодно. После Литургии у нас и молебны служатся, и требы совершаются. А тут - Вечерня с покаянием. И это после Чаши, после празднования восстановления падшего человека в Теле Христовом! Все с ног на голову. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-31 12:43:52 |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 30-08-2012 19:23:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Иногда можно и с позиции силы учение доносить,точнее грамотного обличения зачем они вообще в церковь приходят.про прайс лист вообще угнетает фраза.
"Сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул ..." "До ревности любит Дух"
По-моему потакать отношению прихожан,приходящим не к Богу,а за обрядами,благословениями и типо отпущением грехов это не есть гуд...по строже надо с такими персонажами,мимо ведь идут.
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 30-08-2012 19:23:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SaVoK
Собственно, а в чем вопрос? Вы были в Сергиевском храме с. Трубино? Что-то Вас смутило? Или просто эмоции?
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 30-08-2012 22:45:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эта песня называется: вот поэтому я и не хожу в эту церковь...
Особенно меня радует досканальное знание того, зачем прихожане приходят в церковь.
Экзитпол что ли проводят? |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-01-2013 14:00:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из вопросов Mysth в теме Вопросы к о.Антонию.
1: цитата:
А по существу церковная жизнь опять предлагает нам узаконенное лицемерие. И с кого как не со священника мы должны спрашивать, если именно христианский пастырь читает над человеком, которого в первый раз видит, молитвы, как над своим духовным чадом? Разрешает покойного от грехов, которые ему не исповеданы и которых он не знает? И вообще провожает как члена христианской общины человека постороннего, язычника, связанного с христианством лишь формальным фактом крещения в детстве (может быть, просто равнодушного, а может - и откровенного богоборца). Почему даже перед лицом вечности продолжается эта "игра в Церковь" - пустая, невнятная, двусмысленная барочная опереточность, которую многие православные называют "церковной жизнью"? Разве священник не знает, что за каждое свое слово он, как и мы все, будет держать ответ на Страшном Суде? Или слова молитв уже стали восприниматься условно-заклинательной тарабарщиной и можно лукавить языком и сердцем, оправдывая себя тем, что таков традиционный молитвенный текст? 2:
цитата:
Как Вы расцениваете с христианской точки зрения зацикленность вроде бы церковных людей на своем здоровье, вегетарианство, сыроядение, голодание? И как Вы полагаете, не будет ли соблазном для верующих, если, к примеру, некий пастырь увлечется такими методиками, в духе восточной, йогической изуверской аскетики?
To Mysth
1. Жесткие вопросы, особенно "Разве священник не знает, что за каждое свое слово он, как и мы все, будет держать ответ на Страшном Суде?". Мне кажется, означенная практика лишний раз подтверждает тезис утраты веры, в том числе (или в первую очередь) и у священников. Это как политики лучше нас, болезных, знают, насколько безнравственны их дела, так и священники лучше нас знают, как всё не по-божески. Единственные божеские, христианские дела, которые совершают священники, - это те, которые не связаны с церковью - помощь страждущим, слова утешения, поспешание на требы.
2. Аскеза всегда была одной из важнейших духовных практик. Задавать подобные вопросы - это решительно отмежеваться от первых веков христианства. А что касается "йогического изуверства", то для таких реплик следовало бы хоть чуточку ориентировать в предмете. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-01-2013 14:12:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Аскеза всегда была одной из важнейших духовных практик. Задавать подобные вопросы - это решительно отмежеваться от первых веков христианства
Я, по-моему, уточнила, что не спрашивала о христианской аскезе. Речь именно о восточных нехристианских практиках.
Первые века - это попытка гностических сект растворить в себе христианство. Именно тогда было проповедано самоуморение в духе восточного неприятия телесности. Тело - темница души.
Темный призрак этой сомнительной духовности всегда тревожил и до сих пор до конца не оставляет христианскую Церковь. Потому я и писала о "изуверстве". Как раз вопрос мной вполне изучен, и уже довольно давно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-01-2013 14:45:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да, кстати, ознакомьтесь с историей ереси Капитона.
цитата:
Жесткие вопросы
Я не хотела никого задеть, просто такие вопросы, мне кажется, пришло время поставить со всей остротой. Индифферентность, теплохладное потакание магизму, язычеству, человекоугождение - все это идет именно от священства.
На Правмире недавно встретила реплику по поводу крещенских купаний. Человек выразил недоумение по поводу официальной церковной позиции - и нашим и вашим. Вроде как и языческий пережиток, а вроде и ничего так, благочестивая народная традиция. На самом деле, давно пора объявить мораторий на эти купания (слово "мораторий" в том контексте я запомнила))))), четко объяснить людям их внеположность христианству.
Хотите оздоравливаться таким образом - оздоравливайтесь. Но не выдавайте за христианство оздоровительные практики в духе Порфирия Иванова. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-01-2013 14:48:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Тьфу, как глупо и самонадеянно!
Почему? Вас так удивляет, что человека могли интересовать гностические секты и их современные клоны? Или Вы не верите, что я способна прочитать и понять богословские труды на эту тему? 
Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы почувствовать несоответствие восточных практик христианству. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-01-18 14:51:39 |
|
| IP |
|
|