Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-04-2011 07:48:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Кстати, действительно, искажения есть, и совсем немаленькие. И с ними текст не так прочитывается. Такое ощущение, что журналисты какую-то специальную технику используют, чтобы вызывать у людей, в том числе церковных, раздражение.
Простите, если я Вас лично чем-нибудь задела.
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2011 07:48:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Всякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются. цитата:
Люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти. От имени каких людей он говорит? Будто опрос Левада-центру заказывал.
Но неправда, что священники выглядят не хуже, чем представители светской власти. Торжественное облачение священников превосходим всё мыслимое, оно многократно пышнее нынешних костюмов президентов. Эта пышность осталась от тех времен, когда надо было перещеголять царя в его драгоценных одеждах. Цари стали скромнее, а патриархи застряли в 17 веке.
Полное попрание цитированного правила.
Вообще, одно дело украшать церковь - дом Господа, и совсем другое - его служителей.
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2011 07:48:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А вы и не замечаете про "духовную вертикаль"!
Да...
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2011 07:48:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
(А ведь православная церковь гордится тем, что этой вертикали у нее нет!)
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 17-04-2011 07:48:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Бог простит, Вы меня простите... Это не то, чтобы личное, но... Который год руководя православными форумами, я насмотрелся на то, как журналисты виртуозно используют малейшую возможность, любое неосторожное слово, чтобы "поднять волну", чтобы выдать очередной жареный факт. И все это потом на форумах обсуждается. Поэтому если я вижу очередную статью где-нибудь вроде Интерфакс-религия, я первым делом ищу первоисточник, чтобы сравнить. Фактически всегда находятся разночтения между тем, что сказано, и тем, что было на самом деле. А техники... Да какие техники. Пост на дворе. И отцу Всеволоду конечно не стоило так говорить. Он вроде и ничего не сказал особо крамольного, но вот подставился стопроцентно. Из его выступления очень легко было фраз надергать. Неосторожно для публичного человека.
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 17-04-2011 07:48:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К слову, вот толкование 16 правила VII Вселенского Собора, которое здесь цитировалось (если кто не в курсе, а похоже - мало кто в курсе):
цитата:
Зонара. И двадцать седмое правило Шестого Собора дает постановление о священническом одеянии. Но когда иконоборцы ниспровергли церковные обычаи, то и настоящий собор признал потребным дать законоположение об этом, и повелевает епископам, или клирикам украшающим себя светлыми одеждами исправляться, или, если будут упорствовать, подвергать их епитимии; подобным образом и употребляющим благовонные масти. Но поелику, говорит, ересь христианохульников и приявшие оную и честными иконами возгнушались и всякое благоговение отвергли, ненавидя и отвращаясь людей, живущих честно, то аще обрящутся посмевающиеся носящим простое и скромное одеяние, должны быть подвергнуты епитимии, дабы исправились. Ибо от древних времен, говорит собор, священные мужи жили умеренно и честно. Потом приводит во свидетельство и Василия Великого, который истолковывает, что значит суетность. Он говорит, что все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности. Собор говорит, что и разноцветных одежд из шелку (это значение имеет слово, шелковые, то есть получаемые из шелковичных червей, ибо словом называются черви) священные лица в древности не носили, и не налагали никаких воскрилий другого цвета на края своих одежд, - и далее приводит евангельское изречение.
Аристен. Епископы, или клирики, украшающие себя светлыми одеждами, или употребляющие благовонные масти, да исправятся; а если упорствуют, да подвергнутся епитимии. Ясно.
Вальсамон. Поелику иконоборцы превратили все церковное устройство и благоговение в нестроение и неблагоговение, ибо у них клирикам и епископам, присоединявшимся к ним, было дозволено жить неблагоговейно и к себе невнимательно, дабы они покорны были воле их, а потому и священническое одеяние изменено на более роскошное и более светское; то по сей причине богоносные отцы определили, украшающих себя светлыми одеждами и после увещания не исправляющихся подвергать епитимии; точно также наказывать и употребляющих благовонные масти. А поелику эти же еретики кроме сего подвергали осмеянию живущих скромно и благоговейно и по смирению употреблявших бедные одежды; то божественные отцы определили, делающих что либо таковое исправлять епитимиями; потому что, говорят, священники всегда довольствовались не роскошным и скромным одеянием (и Василий Великий более светлую одежду не для нужды тела устроенную назвал суетностью, то есть роскошью). И шелковой, то есть приготовленной из шелку (ибо – суть шелковичные черви) одежды священные мужи не носили и не возлагали на края своих одежд никаких воскрилий другого цвета, то есть пурпурных; и потом приводят евангельское изречение. Прочти еще 27-е правило Шестого Собора. А когда были обвиняемы клирики носившие блестящие одежды, так называемые екзамитовые, у которых нижния части были не только другого цвета, но и златотканые, и при этом имели многоценные золотые письмена; то некоторые говорили, что правило изречено по причине бывшего в те времена бесчиния в церквах и великого неблагоговения клириков; но что предписания этого правила не приложимы ныне, когда, по благодати Божией, видим в церкви всякое благоустроение и благоговение, и когда клирики в честь Богу носят более светлые одежды. Но так говорившим было сказано, что они говорят несправедливо; ибо это правило всеобщее и предписания его должны иметь силу и действие во веки веков; а живущие вопреки ему справедливо должны быть подвергнуты епитимиям, если не исправятся.
Славянская кормчая. Епископом и прочим причетником ризами не украшатися. – Епископи или пресвитери, или диакони украшающиеся светлыми ризами, или миром помазующеся, рекше благоуханными вонями, да преставше оттого исправятся: пребывающии же в том, запрещение приимут. Се разумно.
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 17-04-2011 07:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Про "лично" никто ничего не говорил - давайте оставим лучше обсуждение личностей. Это дело весьма неблагодарное.
Так мы их тут интенсивно обсуждаем.
Ведь каждый иерарх или священник лично "роскошествует".
Ни Вы ни я не вспомнили реального такого. И о. Всеволод, ходит в черной рясе. Ну не из сатина, конечно. И крест у него серебрянный...
цитата:
Кстати, действительно, искажения есть, и совсем немаленькие. И с ними текст не так прочитывается. Такое ощущение, что журналисты какую-то специальную технику используют, чтобы вызывать у людей, в том числе церковных, раздражение.
Это методика такая. Обсуждалась не раз.
Были и дикие предки нелюди славяне у Патриарха и Богом наказанные японцы, теперь "роскошь" у попов.
Что характерно народ ведется не задумываясь...
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 17-04-2011 07:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
С Входом Господним в Иерусалим!
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 17-04-2011 07:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Были и дикие предки нелюди славяне у Патриарха и Богом наказанные японцы, теперь "роскошь" у попов.
Угу. http://igumen-aga.livejournal.com/421922.html
Журналистские легенды и мифы последних недель
цитата:
1. Церковь теперь будет отпевать самоубийц (на самом деле речь шла о составлении домашней, поминальной молитвы единого образца для близких погибших)
2. Иерархи Церкви повсеместно будут избираться в органы власти (на самом деле речь шла, наоборот, о запрещении клирикам участвовать в выборах, кроме исключительных случаев, да и то, только по решению Синода и с благословения Патриарха в каждом отдельном случае)
3. В Белгороде всем запретили праздновать день святого Валентина (на самом деле "запретить праздновать", что-либо просто невозможно. Речь шла о недопущении организации общеобязательных, массовых празднований ДСВ в школах, домах культуры и прочих бюджетных организациях)
4. Церковь пытается всем навязать консервативные требования к одежде, -- повсеместно ввести общеобязательный "церковный дресс-код" (на самом деле это был не вполне удачно сформулированный призыв прот. Всеволода Чаплина - быть скромнее в одежде, отражающий сугубо его личное мнение)
Мне еще из того же времени вспоминается заголовок "Патриарх собирается лететь в космос" с "куда идут деньги налогоплательщиков" (на самом деле Патриарх сказал, что в детстве мечтал о космосе, и что если бы не его теперешний сан и должность - с удовольствием бы полетел).
Всех - с праздником!
Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла" |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 17-04-2011 14:51:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Коль создана новая тема - специально для этой новой темы  Каким должен быть истинный священник.
Протоиерей Павел Великанов. Должностная инструкция истинно-священника (для служебного пользования)
цитата:
По результатам активной дискуссии в СМИ вокруг актуального и идеального образа пастыря предпринята попытка формализовать и довести до логического завершения требования к духовенству, предъявляемые определённой частью современного общества. Не такой ли "истинно-священник" перестанет вызывать раздражение у общества и служить предметом зубоскальства средств массовой информации?...
Проект
1. Истинно-священник должен быть голодным. Всегда. Любая сытость противна духу Евангельского благовестия. Ибо Христом сказано: «Блаженны алчущие и жаждущие». Священник, лично ответственный за стопроцентное выполнение Божественных заповедей, вообще не должен знать, что такое насыщение. После хиротонии в ближайшее время он обязан прийти к символическому употреблению пищи, и то с единственной целью – дабы не соблазнить верующих, что он уже достиг ангельского состояния. В противном случае самим фактом питания он показывает окружающим, что его бог – чрево.
2. Истинно-священник должен быть нищим. Это единственный путь к стяжанию искренней любви и почитания своей паствы, а также гарантия крепости семейных уз и трепетного отношения своих детей. Но поскольку, несмотря на принятый сан, в нём остаётся кое-что и общечеловеческое (по немощи), то попечение о том, где ему жить, что есть и во что одеваться по Слову Жизни целиком возлагается на Божественный Промысл. При этом следует обратить внимание, что любые формы опосредованной помощи (через людей) должны решительно пресекаться как проявление маловерия, малодушия и нетерпения. Посему избавляющий священника от любых материальных благ оказывает ему великое благодеяние, даже если оказание такового благодеяния сталкивается с отчаянным сопротивлением со стороны благодетельствуемого.
3. Истинно-священник должен быть злым. Прежде всего – по отношению к власть предержащим, бизнесменам, управленцам, а также офисному планктону любого вида и рода. Ибо: все они – паразиты на многострадальном теле народном, душегубцы, родино-и-Христопродавцы. Не пристало батюшке с таковыми общаться. Маранафа. В этом – фундамент авторитета истинно-пастыря. То же самое касается инославных, иноверцев и прочих еретиков. Любые проявления дружелюбия, корректности, душевной теплоты и благостности должны в корне пресекаться как внешние проявления затаившейся глубоко в сердце апостасийной продажности.
4. Истинно-священник должен быть светочем горящим. Поелику главное действие огня – выжигать, истинно-священник обязан в каждом встречающемся на его пути прежде всего тщательно выискивать, что требует выжигания, после чего оставлять глубокий шрам в сердце, используя весь доступный инструментарий обличения, укорения, устрашения и вразумления.
5. Истинно-священник должен непрестанно побуждать себя быть выше любой разумности и тем более рациональности. Всё, что он думает, говорит, делает, должно происходить стихийно, абсолютно непредсказуемо и – что крайне желательно – совершенно противоречиво и даже абсурдно для непосвящённых в сокровенные глубины. Только так будет гарантировано его превосходство над мудрыми века сего.
6. Истинно-священник не имеет права быть счастливым. Постоянное преодоление трудностей, борьба с самим собой и окружающими, укорененная в жажде Царства Небесного искренняя ненависть ко всему мирскому, материальному и временному – отличительные черты истинно-священника.
7. Истинно-священник обязан ежедневно напоминать самому себе и членам семьи, что с момента хиротонии его брачные узы являются чисто символическими, поскольку он обручён уже только Самому Христу. Для скорейшего преодоления возникающего ропота внутри малой Церкви (семьи) по причине нищеты, хронической необустроенности и постоянного отсутствия главы семьи, должно всячески развивать в супруге и детях мученическое самосознание. Необходимо постоянно преодолевать в себе пагубную душевную жалость и объяснять, что в семье истинно-священника все члены обречены быть мучениками.
8. Таковым подобает быти истинно-священнику в истинно-православном истинно-государстве до скончания века. Аминь. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-04-2011 15:19:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Журналистские легенды и мифы последних недель
Мне очень понравилось: "Патриарх собирается лететь в космос!" Вообще, чем талантливее журналист, тем он опаснее, потому что, как правило, их натяжки и фальсификации сразу видны (общий уровень любых специалистов у нас ведь не очень-то высокий).
А можно провести работу более тонко, с умом, и посеять уже серьезный раздор в церковном сообществе.
цитата:
И отцу Всеволоду конечно не стоило так говорить. Он вроде и ничего не сказал особо крамольного, но вот подставился стопроцентно. Из его выступления очень легко было фраз надергать. Неосторожно для публичного человека.
Этот факт меня особенно расстроил - такая смута перед Страстной Седмицей. И страсти только разгораются - раздражительность-то растет с обеих сторон. Если стенограмма была нейтральна, то в ответном письме градус раздражительности весьма повышен. И неизвестно, чем все это кончится... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 17-04-2011 15:45:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И неизвестно, чем все это кончится...
Да как обычно. Поговорят, и разойдутся. Сколько уже таких конфликтов в интернете было... Тем более что действительно Страстная впереди. Все паузу возьмут. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-04-2011 16:13:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Проект Рекомендую к скорейшему утверждению, за исключением пп.5,6, кои исключить. Правильный п.5 должен соединять разумность со священным благоговением. А п.6 вообще должен быть переписан в обратном ключе:
6. Истинно-священник должен быть счастливым. Постоянное преодоление трудностей, борьба с самим собой и окружающими недостатками, укорененная в жажде Царства Небесного искренняя любовь ко всем мирянам приводит священника в состояние непрерывного счастья от единения с высшим и божественным - во Христе и в людях. |
| Сообщение изменено lb от 2011-04-17 19:09:11 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-04-2011 19:24:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если сформулировать задачу Церкви мирским языком, то от неё прежде всего ожидается «производство святости». Мирча Элиаде прекрасно показал, что святость, как и любая другая святыня, появляется в результате встречи двух направлений, двух векторов движения – от человека к Богу, и встречного – от Бога к человеку. Иерофания и Теофания. То, что человек может сделать, «выделяя из ряда» и обращая к Богу – и то, чем Сам Бог входит в предуготованное для Него. Попытка изолировать эти два процесса один от другого и есть следствие глубинного непонимания не только священства, но и самой Богочеловеческой природы Церкви.
Любое администрирование в Церкви и есть прежде всего «иерофания». Построенный храм, написанная икона, устав богослужения, распоряжения правящего архиерея о миссионерах и социальном служении – всё это «иерофания». Да, всё это может оказаться безжизненным и пустым. Не факт, что богоявление состоится вообще, и не факт, что именно в тех формах и видах, как предполагалось священноначанием. Но почему же тогда мы знаем с точностью до минут, когда хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовыми – причем заметим, чудо совершается по расписанию, составленному настоятелем! И при составлении расписания богослужений никто не тестирует настоятеля на харизмометре, чтобы убедиться в наличии права управлять жизнью Церкви.
целиком здесь http://www.bogoslov.ru/text/1618264.html |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-04-2011 01:28:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
администрирование
цитата:
чудо совершается по расписанию
проект святости
Боже, какая порча русского языка и руской жизни!..
Хуже может быть только англицизм "дресс-код". Шишков, где ты?
"В эпоху, когда главным положительным героем является "успешный человек", когда слова "амбициозный" и "карьера" приобрели положительно-одобрительное звучание (в отличие от эпохи нашего детства и юности), способна ли Церковь в лице своих "публичных людей" - именно публичных! ведь мы говорим о диалоге с внешним миром - свидетельствовать о наличии у ней иного жизненного идеала, или же она полностью принимает правила игры мира сего, все эти "вертикали", "горизонтали", "эффективные менеджменты", "пиар".
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-04-2011 11:14:27 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Где у вас кавычки кончаются, начавшиеся перед В? И если кончаются в конце, то откуда цитата?
(В таких случаях рекомендую « ») |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-04-2011 12:13:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Относительность чуда - это очень глубокая мысль.
Вообще, относительносьть абсолюта... Да, заманчиво! Предлагаю развить. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 22-04-2011 13:34:07 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чудо происходит тогда, когда оно необходимо, поскольку чудо есть вмешательство свыше. В чуде пресуществления человек нуждается всегда, и оно происходт.
Разводить огонь же, по моему скромному мнению, человек к XXI веку уже должен сам. Не маленький. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-04-2011 02:05:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О.Димитрий Свердлов:
"Церковное сообщество сегодня не производит впечатления матери, готовой облобызать всякого своего сына, равно всем детям уделить внимание и любовь. Церковь сегодня представляет собой субкультуру, которая преломляет через себя и навязывает привычки и вкусы того большинства, которое на текущий момент составляет подавляющую статистическую массу прихожан. Кто составляет сегодня «голосующее» большинство в Церкви?..
Наша Церковь сегодня – это Церковь обывательницы возраста старше среднего. Когда-то о. Андрей Кураев, опираясь на неназванные социологические опросы, утверждал, что наша Церковь – это церковь не народа, а интеллигенции. Может, так и было в 90-е годы. Но сейчас по-другому.
Церковь, призванная к мультикультурности, точнее, к Духу, объединяющему культуры («…несть Еллин, ни Иудей, обрезание и необрезание, варвар и Скиф, раб и свободь, но всяческая и во всех Христос», Кол. 3, 11), тем не менее, зафиксировав как норму одну субкультуру, отсекает субкультуры иные…
Однажды Россия уже прошла по этому болезненному пути. Русское духовенство к 19-му веку фактически окончательно признало нормой бытовую культуру крестьянства, поповства и мещанства, таким образом отсекло дворянству, а затем и интеллигенции путь причастия Спасителю через Церковь. К началу 20-го века это привело к тому, что из церковных людей лишь единицы оказались способны – а желания, похоже, не имел никто – на то, чтобы вести диалог с интеллигенцией – о чем рассказывает печальная история религиозно-философских обществ и кружков.
Доминирующая в Церкви субкультура, в которой принят культ самоварного золота, в которой некачественная беллетристика – «…позвякивание смолкло…» – лидирует по тиражам, в которой пользутся спросом пугающая масляная иконография, обрекает другие субкультуры либо на невозможность вхождения в Церковь, либо на тяжелый внутренний конфликт.
…
Это такая глобализация внутри Церкви. Нам же неприятно, что американская культура заставила весь мир пить кока-колу? У нас происходит то же самое: обслуживающие вкусы масс священники заставляют остальную Церковь пить кока-колу «благоукрасительства» и малозначащих елейных словес.
Православное самосознание давно стало сознанием узко национальным. И здесь тот же самый синдром: доминирование субкультуры, в данном случае – национальной. Мы – российские православные – давно и надежно воспринимаем русский извод Православия как единственно верный и возможный.
Все остальное всемирное Православие в среде русской церковности воспринимается априори как в той или иной мере поврежденное или некачественное. Более того, аберрации текущего церковного менталитета вынуждают верующих быть слепыми, в принципе не видеть инокультурного, инонационального Православия, не помнить о нем, не знать его.
«Церковь» в массовом сознании русского православного – это Русская Православная Церковь. Грузинское, румынское, сербское Православие – эти явления, скорее, воспринимаются как этнические недоразумения. Паломник-соотечественник, оказавшись в зарубежном православном храме, в первую очередь будет отмечать, что «у них» так, как «у нас», а что не так. Подразумевается, при этом – надо ли напоминать, что несправедливо, – что «похожее» они «у нас» заимствовали…
За национально-узкое восприятие православия следует поблагодарить, наверное, византийцев, которые вместе с Богооткровенной Истиной благополучно передали нам бациллу филетизма (так называется национализм в христианстве): православные эфиопы, готы, римляне и болгары недалеко ушли в представлении ромеев-византийцев от варваров. А может быть, корни такого национального превозношения следует искать еще в римских традициях… Или всякий народ склонен страдать националистическим превозношением и транслировать его в свою религию?.. Как бы то ни было, христианство призвано к универсализму, а не к национализму: догматически Церковь единая, всеобъемлющая, вселенская. Это значит, что у русского схиаримандрита не больше прав на истину, чем у кенийского дьякона, лишь только из-за того, что первый – русский.
Ошибается тот, кто говорит, что с этим ничего нельзя сделать, мол, изоляционизм в субкультуру безнадежно вошел в плоть и кровь сегодняшней церковной жизни. Думаю, это не так. Еще несколько лет назад заслуженный протоиерей, официальный миссионер по должности, уныло увещевал меня в том духе, что не найдется ни одного архиерея, который одобрит подготовку к Крещению. Сегодня об этом не переставая говорит Патриарх… Собратья жалуются на невозможность победить власть «злых старух» – другие собратья с легкостью преодолевают эту проблему, и приход расцветает дружелюбной атмосферой… Кто-то говорит, что бесполезно пытаться бороться с торговлей во время службы – кто-то просто прекращает торговлю во время богослужения…
Мне кажется, что незыблемость искажений, удручающих нашу церковную жизнь, сильно преувеличена. Та легкость, с которой иногда решаются проблемные вопросы – в случае, разумеется, если ими заниматься и их решать – наводит на куда более печальную мысль, чем само наличие этих искажений. А что, если перекосы выгодны? Как, в самом примитивном смысле, может быть выгодно потакание вкусам большинства, как может быть выгодно заигрывание с привычками масс… Если это так, то болезнь оказывается куда более серьезной, и рецепты к ее излечению – не в моей компетенции".
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 28-04-2011 13:24:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А что, если перекосы выгодны? Как, в самом примитивном смысле, может быть выгодно потакание вкусам большинства, как может быть выгодно заигрывание с привычками масс…
Cомнительно это. Каких-таких "масс"? Ну, десяток старушек - "ровесниц Октября", тройка-пяток отставных офицеров...вот, вроде бы, и все, кому "субкультура" по душе. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-04-2011 15:13:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Cомнительно это. Каких-таких "масс"?
Вы, видимо, давно не были в России. Чтобы представить себе уровень нашего бытового православия, достаточно посмотреть передачи телеканала "Спас". Или зайти на службу и увидеть своими глазами девочек в платочках.
И процесс расцерковления интеллигенции действительно начинается - есть тревожные звоночки. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-04-29 00:19:43 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
SerZH
Участник
Это мы сделали мир таким, каким вы его видите...
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 29-04-2011 15:29:04 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SerZH
Можно! Главное понять зачем? и что последует далее...
Если это понимание есть, то можно и на Красную.
Молодожены подождут... |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
От тебя кто удаляется?
От меня удаляется священник, который получив деньги от прихожан не раздал их нуждающимся, а купил себе предметы роскоши. И тут нужно говорить не о том, что Церковь удаляется от кого-то, а о том, что само духовенство постепенно удаляется от Церкви.
To Pierre
цитата:
ну да, церковь же должна.
Должна и еще как. Соблюдать заповеди Христовы и быть эталоном их соблюдения. А не стяжать богатства под разными предлогами.
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
И все-таки, эталоном соблюдения заповедей является Христос. Другого эталона нет. Ну, вот просто не может быть. Так что показывать пальцем на ребенка, который пытается научиться ходить, и заявлять, что он должен быть эталоном осанки, а не поминутно падать, -- так говорить не совсем разумно.
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Таки не Церковь, а священник-вор. Хорошее уточнение.
Т. Е. Ты принес ему деньги, заработанные тяжким трудом, для раздачи бедным проходками, а он купил себе на них Роллексы?
Скажи, а причем тут Христос, к которому ты шел?
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
Pierre
Участник
Somebody that I used to know.
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
да-да, конечно. тебе видней, какой должна быть церковь и какая она есть на самом деле
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
И все-таки, эталоном соблюдения заповедей является Христос. Другого эталона нет. Ну, вот просто не может быть. Так что показывать пальцем на ребенка, который пытается научиться ходить, и заявлять, что он должен быть эталоном осанки, а не поминутно падать, -- так говорить не совсем разумно.
Ну видимо я идеализирую священство. Для меня оно - это "воплощенная" рука Бога протянутая нам в этом мире. Впрочем я понимаю, что рука эта, опущена по сути в дерьмо и не может не быть им испачкана. (Извините за такое сравнение).
И я кстати абсолютно не злорадствую и не оправдываю поведение этих девушек. Мне жаль, что так произошло, жаль и их самих, и тех прихожан, чью искреннюю веру они оскорбили, и имел я в виду лишь то, что чем дальше представители духовенства будут удаляться от нравственного идеала Христа, тем больше они будут дискредититровать институт церкви и тем более вероятна будет на это негативная реакция простых людей...
To BBC
цитата:
Таки не Церковь, а священник-вор. Хорошее уточнение.
Т. Е. Ты принес ему деньги, заработанные тяжким трудом, для раздачи бедным проходками, а он купил себе на них Роллексы?
Скажи, а причем тут Христос, к которому ты шел?
Сказав "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко..." Христос опроверг "языческую" идею о том, что богатство дано Богом и является как-бы выражением божественной милости к человеку. Теперь эта идея снова потихоньку возвращается в христианство... Вывод сделайте сами.
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Причем тут верблюд? Мы говорим о том, что препятствует тебе на пути ко Христу.
Священник-вор? Ты не можешь через него перешагнуть? Обойди.
Есть еще 10 священников НЕворов, если это так важно.
Идея про богатство как милости Божьей живет прекрасно в протестантизме.
В православии её нет.
Выводы я давно сделал:
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота , ни глубина , ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе, Господе нашем.
— Римлянам 8:38–39
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Сказав "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко..." Христос опроверг "языческую" идею о том, что богатство дано Богом и является как-бы выражением божественной милости к человеку. Теперь эта идея снова потихоньку возвращается в христианство... Вывод сделайте сами.
Это не языческая идея, а исключительно иудейская (отрицание жизни после смерти, чего не было у язычников). К примеру, по греческим мифам герою может вредить один бог, а помогать другой, тому же Одиссею, причины для враждебности могут быть самые различные, в том числе и чисто субъективные, как пример - ослепление Одиссеем циклопа, сына Посейдона, циклоп до того хотел убить всех итакийцев и съесть их, однако "самозащита" Одиссея Посейдона не волновала, он тупо наказал в тех пределах, каких это было дозволено "крышей" Одиссея Афиной, влиявшей на "смотрящего" за всеми авторитетами Зевса.
И эта идея вернулась в христианство с появлением протестантизма, в частности кальвинизма и последователей, что, вобщем-то, следуя Броделю, и предопределило победу капитализма.
В православии и католицизме ее нет и не будет.
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
и тех прихожан, чью искреннюю веру они оскорбили, и имел я в виду лишь то, что чем дальше представители духовенства будут удаляться от нравственного идеала Христа, тем больше они будут дискредититровать институт церкви и тем более вероятна будет на это негативная реакция простых людей
Акция была не против духовенства, а вызвана, на мой взгляд, поддержкой патриархом Кирилла на выборах Путина. Естественно, он прямо так не сказал, только что наиболее реальный кандидат (с чем вообще никто не стал бы спорить), но СМИ пропутинские подали именно так, с такой оговоркой: "патриарх фактически поддержал Путина". ИМХО - это было зря вообще сказано, и спровоцировало акцию в Храме Христа Спасителя.
После слов Кирилла о Путине тут же отметилась Новая газета с нафталиновыми историями про табак, которые она много лет не вспоминала, и тут же дуры с песней, в которой как раз досталось патриарху за Путина, судя по словам.
Не надо искать тут какой-то иной глубинный смысл, зная историю выступления этой группы баб.
Кстати, 4, то есть в день президент. выборов, была служба большая - Торжество Православия отмечалось. Конец, все подходят к кресту, уже моя очередь, тут с другой стороны, от служащих ли, или же вернулась, подходит бабушка и спрашивает настоятеля о. Сергий Киселёва: "Батюшка, за кого голосовать?" Тут я навострил уши, замедлил шаг, но вида не подаю. И о. Сергий отвечает ей...
Впрочем, это наверное, никому не интересно тут?..
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
От меня удаляется священник, который получив деньги от прихожан не раздал их нуждающимся, а купил себе предметы роскоши.
В принципе понимаю, только тут немного иной акцент надо делать - часы и прочие, если о чем-то и о ком-то другом идет, могли быть получены в подарок от очень богатого человека. Речь о том, что человек не отнесся к этому как монаху положено.
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-03-2012 20:13:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
И о. Сергий отвечает ей...
Очень интересно, что отвечает. За "наше все"?
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 13-03-2012 20:14:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
...И о. Сергий ей отвечает: "За кого хочешь! Дай Бог мудрости!" и осенил её крестом.
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-03-2012 20:14:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Он достаточно ясно это озвучил в "Ключе" накануне.
Это сообщение перемещено из темы "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя" |
|
| IP |
|
LPO
Участник
|
| отправлено: 23-03-2012 23:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Спасибо за ответ.
цитата:
Есть церковный этикет, также как армейский, научный, государственный и пр. Мой сан - иерей. На одной из общественных встреч митрополита Питирима (Нечаева) спросили как правильно к нему обращаться. "Называйте меня просто - Ваше Высокопреосвященство" - ответил Владыка.
Приведу аналогию - служа в армии, я обращался к офицеру - товарищ майор. Демобилизовавшись - по имени-отчеству. И у товарища майора не было никаких оснований считать, что я должен по-прежнему обращаться к нему по званию.
Уж извините не могу удержаться, "Его высокопреосвященство" вызывает аналогию только с фривольной песенкой из кинофильма "Три мушкетера"
цитата:
Меня возмущает политика двойных стандартов СМИ.
Вам, не кажется, что политика двойных стандартов - суть современного общества? Это проявляется везде, к сожалению, и в церковных делах тоже.
Поэтому хочу спросить, на Ваш взгляд, должна ли современная церковь вмешиваться в дела государства, поддерживая того или иного политика?
Как я понимаю, никто не даст гарантии, что под прикрытием сана и от имени церкви может говорить и непокаявшийся разбойник?
Это сообщение перемещено из темы "Вопросы батюшке о.Антонию" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 00:05:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
Земная церковь болеет теми же болезнями, что и общество. Однако, в Церкви есть опыт и целительные средства, а в расцерковленном обществе их нет.
цитата:
Поэтому хочу спросить, на Ваш взгляд, должна ли современная церковь вмешиваться в дела государства, поддерживая того или иного политика?
"Нераздельный церковный организм участвует в жизни окружающего мира во всей полноте, однако духовенство, монашествующие и миряне могут по-разному и в разной степени осуществлять такое участие. " (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. Ч. 1, п.3.) Из этого следует - даже если Патриарх голосует за Жириновского, я могу голосовать за того, за кого считаю нужным. В данном случае мнение Патриарха не приказ для людей церковных, а лишь его личная инициатива, основанная на личных соображениях. Полноту церковного мнения по любым вопросам выражает Поместный собор или, в его отсутствие - Архиерейский собор. Насколько мне известно никаких соборных постановлений, никаких рекомендаций церковного начальства по вопросам поддержки определенного кандидата не было. О каком вмешательстве в таком случае идет речь? |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-03-24 00:33:51 |
|
| IP |
|
LPO
Участник
|
| отправлено: 24-03-2012 00:13:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Насколько мне известно никаких соборных постановлений, никаких рекомендаций церковного начальства по вопросам поддержки определенного кандидата не было. О каком вмешательстве идет речь, в таком случае идет речь?
http://www.stfond.ru/news.htm?id=8392
О таком например... С миллионов экранов по всей стране патриарх хвалил и желал многаго и благаго... Или Вы не считаете это вмешательством в дела государства и поддержкой кандидата? |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 00:52:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LPO
1. Давайте вспомним, что Патриарх, как и большинство членов Русской Православной Церкви являются гражданами России и т. о. имеют право вмешиваться в дела государства, в т. ч. посредством СМИ и выборов.
2. Встреча с Путиным. Хорошо, а с кем еще? Или недостаточно предвыборной клоунады на различных телеканалах?
3. Повторюсь. Для членов Русской Православной Церкви цитата:
никаких соборных постановлений, никаких рекомендаций церковного начальства по вопросам поддержки определенного кандидата не было .
4. На встрече не было однозначного "одобрямса". Сказано то, что должно быть сказано. Тональность доброжелательная, без истерики. Теперь ответ за Путиным - реализация. У него есть шанс. Как этот шанс будет использован - время покажет.
|
|
| IP |
|
LPO
Участник
|
| отправлено: 24-03-2012 19:02:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Давайте вспомним, что Патриарх, как и большинство членов Русской Православной Церкви являются гражданами России и т. о. имеют право вмешиваться в дела государства, в т. ч. посредством СМИ и выборов.
Учитывая то, что возможности патриарха превышают совокупные возможности 80% населения страны...
цитата:
2. Встреча с Путиным. Хорошо, а с кем еще? Или недостаточно предвыборной клоунады на различных телеканалах?
А вы не думаете, что встреча представителей различных конфессий с Путиным и была клоунадой? Такой же, как пресечение покушения на Путина за неделю до выборов, извлечение амфор со дна морского и укращение тигров?
Если уж проводить встречу, можно было бы встретиться со всеми кандидатами, и обсудить насущные вопросы.
цитата:
никаких соборных постановлений, никаких рекомендаций церковного начальства по вопросам поддержки определенного кандидата не было
Де юро или де факто? Была мощнейшая медийная поддержка патриархом вполне определенного кандидата.
цитата:
На встрече не было однозначного "одобрямса". Сказано то, что должно быть сказано. Тональность доброжелательная, без истерики. Теперь ответ за Путиным - реализация. У него есть шанс. Как этот шанс будет использован - время покажет.
Третий шанс, если быть точнее. Как Вы думаете, первые два шанса что-то дали стране?
И еще вопрос, может быть уже кто-то задавал - как вы относитесь к требованиям РПЦ сурово наказать девушек, устроивших "панк-молебен" в храме?
Не кажется ли Вам, что содержание под стражей абсолютно неадекватная мера по отношению к ним?
Маша-Pussy написала из тюрьмы http://news.rambler.ru/13295235/
Не приведет ли это все к "радикализации" православия в России, и к наростанию религиозной нетерпимости? |
| Сообщение изменено LPO от 2012-03-24 20:24:41 |
|
| IP |
|
|