lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-01-2012 18:40:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
А я думал, что всё несколько проще: чистый ум - это у которого 2+2=4. А дальше логика конечно несколько усложняется, но в целом всё сводится к этому. Нечистота сердца, это когда нужен иной результат. Это не чистый ум - это чистая глупость.
(Это я, конечно, для красного словца, ради которого не пожалеешь и отца... Вы написали удивительно чистую и честную формулу. Она, конечно, умна, ибо вводит семиотику, арифметику и вообще чистую науку. Тут как бы и стыковка: чистый ум и чистая наука. Но ведь у Кассиана вовсе не об этом! И тогда получается, что это великолепное тождество ни о чем, не пришей кобыле хвост)
(С другой стороны, можно усмотреть в 2+2=4 метафору на еще более чистый ум. Это тот ум, который в Писании видит всё строго и точно, как в этом выражении. Так, будто ни одна фраза ни из одной книги Писания не может добавить или убавить от 4 даже 0,01. Это святые - из юродивых, видно. Ибо чуть более "грязый" человек не может не размышлять о Писании, получая много разных результатом. Об этом ведь писал Кассиан?) |
| Сообщение изменено lb от 2012-01-30 21:29:42 |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 31-01-2012 00:16:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я лично понял, что имелась в виду рассудительность. Я вам привёл пример элементарной ячейки. Таких ячеек очень много, в итоге они формируют разум. Любые нарушения в логике приводят к религии, ветхому завету, голоданию и так далее.
Также можно быть глубоко нечестивым человеком, но при этом иметь чистый ум. Догма есть зло, она не даёт права думать. Любая религия базируется прежде всего на догмах. Есть догма 2+2=4, но если вы подумаете, что 4-2=2 - вы еретик. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-01-2012 00:31:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Ну, вы почитайте того же Даниила Сысоева. Он видит в Ветхом Завете почти учебник логики, не находя там ничего нелогичного. Всё буквально, всё строго, всё правильно. Науке не противоречит. Это первое опровержение.
Второе от обратного. Догма не есть зло. Без догмы не смогло бы вообще родиться и развиться сознание человека.
А предложение "можно быть глубоко нечестивым человеком, но при этом иметь чистый ум" повергает мой ум в трепет и изумление. Видимо, это мудрость! |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 31-01-2012 08:05:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
В пух и прах!
И в чем логичен ветхий завет? Согрешил - заколи тельца? Ветхий завет был нарушен. Вот и весь его логичный итог.
Второе не понял. Видимо слово догма нужно заменить на слово аксиома. Догма - это уже некоторое следствие. Аксиома - это начало науки.
У кого мудрость? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-01-2012 09:03:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Так и я говорю: нарушили логику Ветхого Завета и обрели страдания и беды. Но ведь и исполнили Ветхий Завет - исполнились пророчества, и люди обрели надежду на спасение. Действительно, всё логично.
Во втором не надо ничего заменять, догма не аксиома, до науки еще так далеко, что ни видать, ни слыхать. Аксиома не требует подчинения человека. Догма же требует неукоснительного исполнения. В историческом плане возникновения хомо сапиенс догма - это итог развития принципа упорядоченного и организованного из произвольного и хаотичного. Вне жесткой структуры никогда бы не возник язык, главный инструмент мышления. Так и оставались бы сигналы, жесты, гортанные крики. Как принцип подчинения был важен для становления общества, так важно было и его оформление в чем-то непреложном. Когда еще не существовало закона, уже существовал ритуал. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 31-01-2012 10:09:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
To lb
цитата:
акже можно быть глубоко нечестивым человеком, но при этом иметь чистый ум.
Здесь вопрос - что есть "чистый ум" или чистый он от чего.
цитата:
догма - это итог развития принципа упорядоченного и организованного из произвольного и хаотичного.
Согласна с неодносторонним пониманием этого термина. Они (понимания) и должны отражать полярности, как хаос и порядок. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-01-2012 11:00:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересно, как возвращает к мысли св.Кассиана в "Выбранных местах из переписки с друзьями" Николай Васильевич Гоголь:
"Берегитесь и в самих сужденьях своих обо всем! Не будьте похожи на тех святошей, которые желали бы разом уничтожить все, что ни есть в свете, видя во всем одно бесовское. Их удел - впадать в самые грубые ошибки. Нечто тому подобное случилось недавно в литературе. Некоторые стали печатно объявлять, что Пушкин был деист, а не христианин; точно как будто бы они побывали в душе Пушкина, точно как будто бы Пушкин непременно обязан был в стихах своих говорить о высших догмах христианских, за которые и сам святитель церкви принимается не иначе, как с великим страхом, приготовя себя к тому глубочайшей святостью своей жизни". |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 31-01-2012 17:53:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я интуитивно чувствую, что примерно солидарен с приведёнными положениями. Там где появляется догма, там и происходит засорение мозгов. Возникают всевозможные предрассудки, все кругом становятся еретмками и так далее.
Иногда этих правил становится настолько много, что появляется протестантизм |
| Сообщение изменено Николай Александрович от 2012-01-31 17:55:09 |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 04-02-2012 15:45:35 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь Жан-Поль. Вы с достойным другого применения усердием, трёте мои посты, хотя ничего оскорбляющего Бога я не пишу. Я лишь пытаюсь понять, как мысли и логические построения разума всевидящего, и всемогущего, существующего вечно, могут быть доступны понимаю существ, для измерения длительность жизни которых, у высшего разума нет единицы измерения,- настолько она мала. Собака- пытается понять человека. Она понимает эмоции, настроение, понимает пинок и ласку. Но как объяснить ей интегральное исчисление? Будет ли она плакать, если прочесть ей Шекспира? А ведь между нами и Богом- пропасть несоизмеримо большая, чем между нами и нашими меньшими братьями. У дитя человеческого- человеческое только тело. Его разум- разум Бога. Как можно, на языке Эллочки содержащим 13 слов объяснить вселенские истины? И при этом быть правильно понятым? Иисус и не смог. Потому взошёл на Голгофу, чтобы сказать, чтобы показать- я люблю вас. Я умираю за вас. Вы прощены. Живите в мире и согласии, я даю вам второй шанс... И тут же- Пилат убивает Иуду искренне полагая, что совершает добро. Все самые кровопролитные войны, зверства, творились с именем Божьим. Иисус никого ничему не научил. Никто не понял его слов. Никто не оценил его поступков. Неужели всевидящий не предвидел такого результата? Или он не всевидящий? Или, не полагал Иисус, что его его подвиг даст начало самой прибыльной афере во все времена под названием "церковь". А ведь гнал он. Гнал торгашей из дома своего отца. Только его снова "не поняли" Когда выгоден он - он мессия. Когда невыгоден- сумасшедший дурачок, смущающий умы. Как это по- человечески...
P.S. Не надо пытаться трактовать книгу написанную и стократно переписанную людьми для людей. Если ОН не смог. Гордыня это. Грех.
|
| Сообщение изменено Altair от 2012-02-04 16:03:01 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-02-2012 16:17:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Не надо пытаться трактовать книгу написанную и стократно переписанную людьми для людей
Написанную и переписанную людьми и для людей. А трактовать ее людям не надо. Логика однако. |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 04-02-2012 16:27:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Написанную и переписанную людьми и для людей. Трактовать ее людям не надо Читайте пост полностью пожалуйста. Библия- книга человеческая. написаннвя людьми для людей. Трактование её- попытка найти в ней частички Божьего откровения. Грех и гордыня. Не дано понять смертому- бессмертного. Мотылёк-однодневка- пытается понять создающего вселенные. Логика. |
| Сообщение изменено Altair от 2012-02-04 16:32:13 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-02-2012 21:39:25 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Библия- книга человеческая. написаннвя людьми для людей. Трактование её- попытка найти в ней частички Божьего откровения. Грех и гордыня. Зачем писать полную бессмыслицу? Правильно вас трут. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-02-2012 01:25:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Библия- книга человеческая. написаннвя людьми для людей. Трактование её- попытка найти в ней частички Божьего откровения. Грех и гордыня.
Еще лучше: людьми и для людей - но людям понимать не надо (потому как грех и гордыня).
Как Вы покрестились в 30 лет? И главное - зачем? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-05 03:29:14 |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 05-02-2012 13:19:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Откуда столько злобы, высокомерия, нежелания слушать и понимать собеседника в теме о Боге?
To lb Я вот подумал, почему главные книги о Боге написаны рыбаком и мытарем? (вроде так) Почему не астроном, математик... поэт наконец. Поэзия это вообще прикосновение к Богу. Или не было таких в окружении Христа? Конечно их толкование его учения было бы так же далеко от истины, как и толкование сборщика налогов. Но всё- таки... Давайте примем, как данность, тот факт, что Евангелие- гениальная книга, написанная гениальными людьми. И толковать её можно и нужно. Но только для себя. Читать и перечитывать, каждый раз открывая что-то новое. Толковать, а не втолковывать. Не пытаться навязать своё мнение. Не затыкать рот говорящему. ))
To Mysth
цитата:
Еще лучше: людьми и для людей - но людям понимать не надо (потому как грех и гордыня). Принять... почувствовать сердцем... поверить. Не пытаться понять разумом, как рождаются и умирают звёзды, как устроена вселенная и на каком именно облаке сидит Бог. Библия- это разговор только двоих- человека и Бога. Разговор на уровне чувственного восприятия. Слова вторичны. Истина откроется, когда вы перестанете искать её разумом и примете сердцем...
Когда Иисус говорил, я уверен его всегда понимали неверно. Его концепции умозаключения, его мысли нечеловеческие. Они не просто невероятно сложны, они непостижимы для человеческого разума... тем более высказанные человеческим языком. Попробуйте пролаять "Илиаду", чтобы ваш пёс её понял. Иисус не мог объяснить человеческим языком- почему так нужно делать, а так не нужно. Он просто говорил- вот так нужно. А так- нет. И по сей день наше сугубо личное дело верить ему или нет.
цитата:
Как Вы покрестились в 30 лет? И главное - зачем? Зачем граф Толстой в 70 лет босиком ушёл из Ясной Поляны )) |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 05-02-2012 16:43:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair Я думаю также, как и Вы.
Поэзия это прикосновение к Богу.
Евангелие- гениальная книга, написанная гениальными людьми. И толковать её можно и нужно. Но только для себя. Читать и перечитывать, каждый раз открывая что-то новое. Толковать, а не втолковывать. Не пытаться навязать своё мнение. Не затыкать рот говорящему.
цитата:
Не пытаться понять разумом, Я думаю, что надо высвободится из пут логических рассуждений и доказательств, отпустить разум в "вольное плавание" и доверится Всевышнему. Правда здесь добавлю, без искренней просьбы, обращённой к Нему, не обойтись. Должен быть контакт человека и Господа. И не обязательно словами священных книг, можно и своими попросить о Вере.
цитата:
Разговор на уровне чувственного восприятия. Слова вторичны.
Надо же, Вы сказали тоже самое, что сказала бы я. Для меня это удивительно.
И вот это цитата:
они непостижимы для человеческого разума... тем более высказанные человеческим языком Именно непостижимость - то, что человеку трудно принять, как данность. Против этого человек восстаёт. Но пусть восстаёт, пусть ищет. В том стремление к познанию. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-02-2012 13:04:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Зачем граф Толстой в 70 лет босиком ушёл из Ясной Поляны ))
Сочетание мистицизма и нездоровой экзальтации очень далеко отстоит от трезвого принятия христианской веры, закономерноым итогом которого является таинство крещения. |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 12-02-2012 13:50:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Сочетание мистицизма и нездоровой экзальтации очень далеко отстоит от трезвого принятия христианской веры А Вы, извиняюсь, на тему нездоровой экзальтации этой самой, со Львом Николаевичем лично беседовали? Или некий литературный источник указать можете? Я был потрясён когда читал его книгу "В чём моя вера". По-вашему выходит богатые люди принявшие Бога в зрелом возрасте- все нездорово экзальтированы? Гордыня, невежество и высокомерие батенька. На исповеди давно были?
Что же касается меня- я принял крещение по просьбе моей матери. Она- заслуженная учительница России, жена доктора наук - хирурга, пришла к понимаю Бога в 60 лет. Спокойно, без экзальтации и мистицизма. Изучала Евангелие, помогала поднимать буквально из руин храм Сорока Мучеников. Кормила нищих. Она попросила меня принять крещение. И хотя я сделал это, скорее, для того чтобы сделать ей приятное, чем из личных побуждений, я об этом не жалею. |
|
| IP |
|
тьетив
Участник
|
| отправлено: 12-02-2012 15:57:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я лишь пытаюсь понять, как мысли и логические построения разума всевидящего, и всемогущего, существующего вечно, могут быть доступны понимаю существ, для измерения длительность жизни которых, у высшего разума нет единицы измерения,- настолько она мала.
"Приемлет учение о Боге не мудрость земная, не возвышенный разум, не обширная ученость, не богатое, высокое и славное мира, но смиренный залог сердца, верою." (Святитель Игнатий (Брянчанинов))
"Советую тебе почаще и подолгу читать Евангелие... Читать так, чтобы только твои уши слышали: понимаешь - не понимаешь, читай. Благодатное слово евангельское сильно прогоняет скуку и уныние и успокоит тебя, только читай побольше и подольше". (преподобный Амвросий Оптинский)
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 12-02-2012 18:58:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Я лишь пытаюсь понять, как мысли и логические построения разума всевидящего, и всемогущего, существующего вечно, могут быть доступны понимаю существ, для измерения длительность жизни которых, у высшего разума нет единицы измерения,- настолько она мала.
Бог не мыслями с нами делится, а через Священное Писание, а также через Духа Святого доносит нам Свою волю - разумеется так, чтобы мы Его поняли. Да Вы сам на свой вопрос ответили, по-моему, верно:
цитата:
Потому взошёл на Голгофу, чтобы сказать, чтобы показать- я люблю вас. Я умираю за вас. Вы прощены. Живите в мире и согласии, я даю вам второй шанс
Цель Его поступка Вам, стало быть, понятна?
цитата:
Собака- пытается понять человека. Она понимает эмоции, настроение, понимает пинок и ласку. Но как объяснить ей интегральное исчисление? Будет ли она плакать, если прочесть ей Шекспира?
Хорошая аналогия. Интегральное исчисление и Шекспир собаке просто не нужны - достаточно ей понимать, что хозяин о ней заботится. Так и людям Бог дает знать только то, что им нужно для спасения . |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-02-12 19:00:45 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-02-2012 23:35:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Я был потрясён когда читал его книгу "В чём моя вера".
Наша медведица пера зависит от момента -
То божественна, а то амбивалентна. 
цитата:
Гордыня, невежество и высокомерие батенька. На исповеди давно были?
 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-02-2012 23:47:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Что же касается меня- я принял крещение по просьбе моей матери.
Понятно - именно поэтому
цитата:
граф Толстой в 70 лет босиком ушёл из Ясной Поляны |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 13-02-2012 14:11:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To тьетив цитата:
"Приемлет учение о Боге не мудрость земная, не возвышенный разум, не обширная ученость, не богатое, высокое и славное мира, но смиренный залог сердца, верою." (Святитель Игнатий (Брянчанинов)) Абсолютно верно. В своих предыдущих постах, я говорю о том, что толковать Евангелие если и нужно, то только для себя. Не пытаться всем вместе найти скрытый смысл в словах, а наедине с книгой- просто скользить по словам, словно по водной глади, слушать их как музыку. Воспринимать образ, веру через слово. И тогда приходит понимание Бога... Это очень сродни поэзии, когда казалось бы обычный, простой текст рождает яркий образ, который долго вас преследует.
Слова вторичны. Настроение, образ, вера воспринимаются сердцем.
|
| Сообщение изменено Altair от 2012-02-13 14:51:19 |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 13-02-2012 14:12:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Хорошая аналогия. Интегральное исчисление и Шекспир собаке просто не нужны - достаточно ей понимать, что хозяин о ней заботится. Так и людям Бог дает знать только то, что им нужно для спасения . Именно так. Именно об этом я и говорю. Не стоит токовать слова Христа пересказанные людьми и наверняка неправильно ими понятые. Бог видит будущее и прошлое. Видит бесконечные переплетения причин, следствий и людских судеб. Человеку не дано постичь всё это... Я думаю- Иисус старался донести до нас смысл своих слов. Но человеческий язык слишком беден, а разум слишком скуден, чтобы понять и объять необъятное. И когда Иисус говорит, что это хорошо, а это плохо, я думаю не надо пытаться толковать его. Надо верить... или не верить. Это только наш выбор.
PS И ещё... Собаке не нужно интегральное исчисление. Она знает, что нужна хозяину и счастлива этим. Но не человек... В бесконечной гордыне, он пытался и пытается понять СЛОВО Бога. Мысли Бога. Монахи всё спорят, сколько ангелов может поместиться на острие иглы. И тогда Он пошёл на Голгофу. По крайней мере этот его поступок был понятен всем. |
| Сообщение изменено Altair от 2012-02-13 14:50:11 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-02-2012 14:38:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Абсолютно верно. В своих предыдущих постах, я говорю о том, что толковать Евангелие если и нужно, то только для себя
Напрасно Вы святителя Игнатия в единомышленники записываете. Не любил он еретиков протестантствующих - ой не любил!  |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 13-02-2012 15:23:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Наша медведица пера зависит от момента -
То божественна, а то амбивалентна. Ускользает смысл цитаты в контексте. В религиозной теме, Вы опираетесь, как на авторитет, (цитируя его) на застрелившегося и тем самым совершившего смертный грех, алкоголика Маяковского? Но согласитесь, даже он признаёт, что Толстой "божественен". Что же касается амбивалентности... этот термин применим скорее к самому Владимиру Владимировичу.
PS Опять же вот не пойму, что именно Вас так рассмешило? Таинство Исповеди?
|
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 13-02-2012 15:40:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
To Altair
цитата:Что же касается меня- я принял крещение по просьбе моей матери.
Понятно - именно поэтому
цитата:граф Толстой в 70 лет босиком ушёл из Ясной Поляны Не унижайте меня и себя, делая вид, что не понимаете простейших аналогий. Я лишь хотел сказать, что не все крестятся во младенчестве. К некоторым понимание Бога приходит позже. Мне это кажется даже более предпочтительным. Я принял крещение по просьбе матери, оттого, что сам на тот момент ещё не был готов к этому шагу. Я не очень верю в Бога, но очень стараюсь поверить. Смысл моего поста предельно ясен. Мелочное цепляние к словам, поверьте не делает Вам чести.
|
| Сообщение изменено Altair от 2012-02-13 15:56:13 |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 13-02-2012 15:50:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Напрасно Вы святителя Игнатия в единомышленники записываете. Не любил он еретиков протестантствующих - ой не любил! Ай не любил, ой не любил, уй не любил. Не читал святителя Игнатия, никогда не упоминал о нём в своих постах, не имею чести быть его единомышленником. И если лично Вам кажется, что наши с ним точки зрения на предмет в чём- то схожи, то, как пишут в романах- это не более, чем совпадение. ) |
| Сообщение изменено Altair от 2012-02-13 15:54:51 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-02-2012 15:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Вы опираетесь, как на авторитет, (цитируя его) на застрелившегося и тем самым совершившего смертный грех, алкоголика Маяковского?
С чего вы взяли-то, что я Маяковского цитирую? Вот умора-то!
Это парафраз Бориса Борисовича... Он не стрелялся - жив, жив, курилка. Его можно православным цитировать...)))
цитата:
не понимаете простейших аналогий
Прошу прощения, конечно, но не вижу никаких аналогий между тем, что Толстой в 70 лет ушел из Ясной Поляны, и Вашим крещением в 30 лет по просьбе матери. У Вас, похоже, слишком изощренное мышление. Не для средних умов.
Насколько мне известно, священник крестить Вас не должен был. Мотивация "по просьбе матери, однако сам в Бога не верю" не входит в число канонических. Вы уж извините за откровенность - но по просьбе родителей в православной Церкви крестят только маленьких детей. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-13 16:08:18 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-02-2012 15:59:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Не читал святителя Игнатия, никогда не упоминал о нём в своих постах
Разве? А это не Ваш пост под его цитатой? -
цитата:
13-02-2012 14:11:13
Ваше логическое мышление удивляет все больше и больше. |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 13-02-2012 16:36:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Это парафраз Бориса Борисовича
1.Это извиняюсь Ваш парафраз. У БГ он звучит так:-
"Наша Ефросинья зависит от момента
То божественна, а то амбивалентна"
2. "медведица пера" как-то наводит на мысль о творчестве Маяковского. Так что будьте добры, уточняйте, чей именно парафраз перевираете.) цитата:
Прошу прощения, конечно, но не вижу никаких аналогий между тем, что Толстой в 70 лет ушел из Ясной Поляны, и Вашим крещением в 30 лет по просьбе матери. У Вас, похоже, слишком изощренное мышление. Не для средних умов. Аналогия:- Толстой пришёл к понимаю Бога в 70. Я пришёл к пониманию Бога и крещению в 30. Просьба матери была дополнительным и решающим стимулом. Мы оба- пришли к понимаю Бога в зрелом возрасте. Так доступно?) цитата:
Насколько мне известно, священник крестить Вас не должен был. Мотивация "по просьбе матери, однако сам в Бога не верю" не входит в число канонических. Бред. В предварительной беседе со священником я рассказал, что не очень понимаю Бога, но хочу понять. Священник рекомендовал мне крещение. Он сказал, что искреннее желание понять и принять Бога это путь к вере. |
| Сообщение изменено Altair от 2012-02-13 16:37:47 |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 13-02-2012 16:51:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не читал святителя Игнатия, никогда не упоминал о нём в своих постах
Разве? А это не Ваш пост под его цитатой? -
цитата:13-02-2012 14:11:13
Ваше логическое мышление удивляет все больше и больше. Я говорю с участником форума тьетив... Я соглашаюсь с его мыслью подкреплённой цитатой из святителя Игнатия. Это он цитирует Игнатия, а не я. Это тьетив призывает в единомышленники святителя Игнатия, а вовсе не я.
Это Ваша логика оставляет желать лучшего.
Это Ваше желание осмеять и унизить собеседника в теме о Боге.
Вы мелочны и злобны. Вы не интересны мне.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-02-2012 17:43:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Это извиняюсь Ваш парафраз
И значение слова "парафраз" Вы тоже не понимаете. Невежество, батенька, страшный грех. На исповедь давно пора.
цитата:
Мы оба- пришли к понимаю Бога в зрелом возрасте. Так доступно?)
Абсолютно недоступно. У вас что ни слово - то ляп.
цитата:
Я принял крещение по просьбе матери, оттого, что сам на тот момент ещё не был готов к этому шагу. Я не очень верю в Бога
В Бога Вы не очень-то верите, Церковь отвергаете, понятие соборности для Вас - звук пустой, судя по тому, что вы пишете о толковании Писания.
Однако говорите о "понимании Бога". Видать, оно у Вас действительно слишком толстовское, это понимание.)))
цитата:
Вы мелочны и злобны. Вы не интересны мне.
И с чувством юмора дела обстоят так же, как с логическим мышлением |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-02-2012 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Священник рекомендовал мне крещение. Он сказал, что искреннее желание понять и принять Бога это путь к вере.
Вообще странно. Начало пути к вере - это оглашение. Крестят людей, принимающих христианство сознательно. Иначе - обман, граничащий с кощунством.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 13-02-2012 19:28:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
искреннее желание понять и принять Бога это путь к вере. Это действительно так.
Желание - это та потенция, которая не измеряется в граммах или сантиметрах. Желание иногда хотят объяснить, подчинить расчёту, а оно ускользает, оно остаётся непонятым. Оно непонятно холодному рассудку, рассчётливому уму, скудному воображению.
А может быть это желание подарено Всевышним? Кто это знает наверняка?
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 13-02-2012 20:14:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
«Верую, Господи, помоги моему неверию» (Мк. 9, 24). Всегда казалось, что в этой фразе какая-то неискренность. Либо верю, либо не верю. Скорее не верю, но на всякий случай Ему говорю, что верю. А Он всё и так знает.
Правильнее было бы - Не верю, Господи, помоги вере моей. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-02-2012 23:01:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Желание - это та потенция
Зато толстовство - это полнейшая импотенция.
Как наш ересиарх бородатый-то аукается. Ажно до 21 века. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-02-2012 00:37:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Всегда казалось, что в этой фразе какая-то неискренность. Либо верю, либо не верю.
Нет, молитва как раз искренняя - сказывается в ней обычное для многих состояние души: между верой и неверием. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-02-2012 09:05:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
И поскольку эту молитву произносили самые верующие люди, остается признать: полностью в Бога не верил никто и никогда. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 14-02-2012 19:08:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
.. сказывается в ней обычное для многих состояние души: между верой и неверием. Непонятно эачем неверию ещё и помогать? Неверие надо гнобить, чтоб исчезло и не появлялось.
|
| Сообщение изменено zoron от 2012-02-14 19:08:35 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-02-2012 19:15:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Это надо к Мист, пусть доложит с лингвистической точки зрения. Может, перевод неказистый? Но, с другой стороны, эта парадоксальная формула парадоксальна, как и многое иное в христианстве. Без этого религия "орационализируется" и утратится. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 15-02-2012 11:43:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Всегда казалось, что в этой фразе какая-то неискренность. Либо верю, либо не верю. Наоборот, полная искренность. Верю, а когда не верю сомневаюсь. Сомнения неизбежны. Почему? Потому что кроме Бога Христа существует анти-. Не буду называть, сами знаете. Именно Он искушает в Вере. Поэтому нужна молитва - обращение к Всевышнему помоги. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 15-02-2012 15:55:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
полностью в Бога не верил никто и никогда.
Полнота веры достижима, но не раз и навсегда. Потому как мало у кого она сохраняется надолго. |
|
| IP |
|
|