Fryazino.NET Forum || Религия || Толкование Библии
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Толкование Библии (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 для печати | RSS 2.0
lb
Модератор
licq:3079
To meybe 07
цитата:
b,hemoth- в буквальном переводе скоты
скоты в буквальном прочтении «верх путей Божиих».
IP
meybe 07
Участник
To lb
цитата:
в буквальном прочтении «верх путей Божиих»

В буквальном переводе: он начало путей Бога. Слово тут то же самое, что в первом стихе Книги Бытия: б,рэъшит - в начале.
Перевод словом верх выбран, полагаю, из-за второго значения у рэъшит - лучшее, отборное. Cомнителен такой перевод хотя бы из-за синтаксической неувязки: перед даркэй (пути) следовало бы тогда поставить или предлог ми (из), или определенный артикль ha, а ни того, ни другого нет.
Сообщение изменено meybe 07 от 2011-08-27 16:15:33
IP
lb
Модератор
licq:3079
To meybe 07
Видите, сколько пришлось ждать и даже провоцировать вас на сие прочтение и попрание синодального перевода, развращающего и отвращающего оглашенных и сомневающихся! Сколь же благостен ваш перевод "он начало путей Бога", сиречь первая проба мастера, первый, так сказать, блин этаким монструозным комом! То есть полная противоположность общепринятому переводу и толкованию.

Одно карябает душу - у Бога нет "пути мастера", нет восхождения от низшему к высшему. Нет и времени у Бога. То есть "начало пути" столь же искуссно и гармонично, как и его "конец". Впрочем, что я пишу? откуда у Него конец???
IP
meybe 07
Участник
To lb
Это уж вопросы к "автору" Книги Иова. Библейский иврит знаю не настолько, чтобы разбираться в его семантических ходах.
Сообщение изменено meybe 07 от 2011-08-27 23:49:21
IP
lb
Модератор
licq:3079
To meybe 07
Настоящий автор всех книг Священного Писания разве не Дух Божий?
IP
meybe 07
Участник
To lb
Ну да, к Нему и вопросы.
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Николай Александрович
О послании к Колоссянам мне сначала хотелось сказать, что это типичная для Павла позиция пренебрежения Ветхим Законом ради жизни в Новом:
цитата:
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся» — 22 что все истлевает от употребления, — по заповедям и учению человеческому? 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
В контексте диалога Христа с фарисеями это опять же аскетический вопрос: жизнь во Христе стоит выше жизни в Законе потому, что, живя только по Закону, легко стать лицемером. Вот наглядные стихи из того же места:

...ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; (Кол 2:9-11)

Интересный момент: поскольку во Христе Тора исполняется, слововоплащается, то не только иудей, переставший соблюдать Закон в строгости и полюбивший Христа, становится более праведным сыном Израиля, но и прочие народы, принявшие Христа становятся сынами крепкого Израиля.
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
Я до этого представлял себе Апостола Павла как неординарную фигуру, как человека, который пытался разорвать неразрывную связь между Ветхим и Новым Заветом, но теперь подумал, что может быть, его просто неправильно поняли)
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
"Это одна из древнейших книг Библии и, возможно, самая парадоксальная из них. В полемике со своими друзьями Иов задает вопросы, волновавшие людей всегда и особенно раздиравшие общественную мысль России девятнадцатого столетия: о социальной справедливости, о неравенстве, о том, почему добродетельные бывают часто несчастными, тогда как процветают злые… "Иов и его друзья
IP
Looking
Новичок
как-то так
Послушал Лимонова по ящику - Кто был женой Каина? Неужто праматерь?
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Looking
Сестра
IP
Looking
Новичок
как-то так
To Жан-Поль Диполь как звали?
IP
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
To Looking
Не важно
IP
Сообщение отправленное Looking от 02-10-2011 23:44:26 скрыто модератором
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим. (Ин 9:1-7)

Никак не могу понять: для чего этот магизм с плевком, землей и купанием?
IP
BBC
Модератор
нашего двора
To Жан-Поль Диполь
М.б. тут:?
http://www.stsl.ru/lib/book14/chap281.htm
IP
Николай Александрович
Участник
To Жан-Поль Диполь
Я от одного священника слышал такую версию: любому человеку будет неприятно, когда ему плевком (в данном контексте думаю, что по консистенции плевок Бога ничем не отличается от обычного) что-то помажут, а особенно глаза. Это было сделано, чтобы исцеляемый претерпел. И это не физические или душевные муки, а просто по ощущениям неприятно. Муки для гордыни. Способен ли человек отказаться от своей гордыни ради спасения?
Примерно такой смысл.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Фу - какое дурацкое толкование!
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
От Гладкова толкование:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_25-all.shtml
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Атех
Какое же фу? Не фу! Очень даже в духе заповедей и смиренного приятия. Подставить другую щеку - ну, чем оно лучше? А омыть ноги?
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To lb
Нет уж. Господь дедовщины не устраивал.
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
Нет, все эти варианты мне кажутся невразумительными. И прежде всего в вопросе веры: эти брения и купание в источнике отвлекают внимание от Христа, делают предметом веры не живого Бога, а брение и омовение, подталкивают людей вздумать и самим попробовать исцелить слепого -- Брением (!) -- а не молитвой, взывающей к чуду Божьему.

Единственное, что я могу серьезно предположить -- это символический подтекст, т.е. притча в деле, а не в слове. Но тогда она должна возвещать о Царстве Небесном.

В любом случае, я пытаюсь найти ключ в дальнейшем тексте Евангелия, где Иисус Сам (!) возвращается к этому слепому:

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Ин 9:39-41)

Но с этими Его словами магизм исцеления может быть связан лишь тем, что помазанием брением глаз слепому Иисус тем самым как бы закрывает его глаза, как бы ослепляет, а потом посылает к святому источнику, чтобы смыть брение с глаз.

Возможно, купальни здесь играют роль Царства Небесного, входящий в которое прозревает о всем Мире и о Христе? Такая притча может поучать о том, что не следует возносить свое знание и свою зрячесть, ибо кто мнит себя зрячим и знающим довольно -- тот не жаждет прозреть и познать истинный свет. Как в ванны идет только желающий очиститься, так и войти в Царство Небесное жаждет только ищущий света, нищий духом.

Но такая интерпретация пока кажется мне слишком искусственной
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-25 18:22:48
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
Полагаю, что при этом Иисус со слепым могли стоять на сухой почве и чтобы замазать (испачкать) глаза слепому гразью, Иисусу пришлось смочить сухую почву своей слюной. Такое объяснение требует, чтобы целью обмазывания было именно пачкание, т.е. чтобы требовалось помыть глаза. Все это снимает магизм веществ (слюны, грязи и воды), но никак не объясняет смысл самого действия.
IP
Николай Александрович
Участник
22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему. 23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? 24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья. 25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.

Ну тут вообще ничего не понятно!

To Жан-Поль Диполь
Думаю, что имеет смысл проанализировать все упоминаемые в Новом Завете случаи исцеления слепых, а возможно и других недугов.

Ещё тут мне вспоминается Кураев, который на основании изучения древнееврейской мудрости говорит, что Господь (когда изготовил человека) вдунул в него жизнь именно через ноздри.
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
To Николай Александрович
Не понимаю, при чем здесь ноздри, но все эти плевки меня пугают)
IP
Николай Александрович
Участник
To Жан-Поль Диполь
А это всё символизм. Это необходимо, чтобы хоть как-то попробовать донести до человека бесконечную истину.
IP
zoron
Участник
Зашёл на электронную библию http://biblia.org.ua/ , а там это.
Цитата мгновения: Tip-of-the-moment.js 1.0.200 ©
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. 1Ин 2:15-17
Сам создал, а любить не советует. Как понять...

Цитата мгновения: Tip-of-the-moment.js 1.0.200 ©
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. Иак 1:21



Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста"
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To zoron
цитата:
Сам создал, а любить не советует. Как понять...


Под "миром" в этом контексте всегда понималась совокупность страстей. Мир как поврежденное бытие. Поясню на доступном примере: если "любовь" людей друг к другу зашкаливает так, что водители предлагают выколоть глаза пешеходам, это и будет тот самый мир, который христианин должен отвергать.

Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста"
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To zoron
Библейское понимание слова «мир» двояко. С одной стороны, это мир, созданный благим и любящим Богом, в котором изначально не было ничего несовершенного.
Но, с другой стороны, есть слова апостола Иоанна Богослова: «Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1Ин. 2:15). Безусловно, апостол Иоанн имеет в виду не людей и не природу, а мир греха (как пояснял прп. Исаак Сирин "Слово мир есть имя собирательное, обнимающее собою так называемые страсти"). Поэтому, единственное чего должны гнушаться христиане и что им нужно умерщвлять, - это грех, отделяющий человека от Бога.

священник Михаил Браверман:
Слово «мир» несёт в себе разные значения, а в церковнославянском языке имеет и два разных написания. «Мир», с которым мы призваны приносить свою молитву Богу, обозначает покой сердца в Боге - в противовес тому мiру, который «лежит во зле» (1Ин.5:19) и часто обозначает всю совокупность греха. После грехопадения человека этот мiр перестаёт быть Божиим, уходит от Бога. Но Бог так любит человека, что Сам приходит в этот мiр, «чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16). И посреди падшего мiра человек может обрести мир Христов, быть с Богом.

В написании различают «мiр» (социум, иногда – тварная вселенная в целом), "мир" (покой, лад, согласие, гармония) и «мνро» (благовонный состав для священного помазания).

http://azbyka.ru/dictionary/12/mir-all.shtml

Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста"
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Mysth
To Атех
Что-то вы плохо сверили часы - целая секунда разницы!
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
To lb
Это перенос сообщений ;)
IP
zoron
Участник
To Mysth
To Атех
цитата:
Под "миром" в этом контексте всегда понималась совокупность страстей.
цитата:
. Безусловно, апостол Иоанн имеет в виду не людей и не природу, а мир греха

И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. Только исполняющий волю Божию пребывает вовек, всё остальное - мир, который проходит. Нет тут намёка на преступный мир, мир шоубизнеса, мир греха, потусторонний мир - здесь прямое указание, что мир - это не исполняющие волю Божью. Третьего не дано.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To zoron
цитата:
здесь прямое указание, что мир - это не исполняющие волю Божью.


Так мы об этом и сказали. Мир, не исполняющий волю Божью, - это и есть мир греховных страстей.
IP
zoron
Участник
To Mysth Кто тогда 2000 лет назад исполнял волю Божью, кроме апостолов и ближайших учеников. Да её и не знал никто.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To zoron
цитата:
Кто тогда 2000 лет назад исполнял волю Божью, кроме апостолов и ближайших учеников. Да её и не знал никто.


Почитайте Псалтирь. Весь Ветхий Завет - в этой напряженной биполярности двух путей (пути праведного, исполняющего волю Творца, и пути грешника, ведущего в бездну).
IP
zoron
Участник
To Mysth
цитата:
Весь Ветхий Завет - в этой напряженной биполярности двух путей
Может быть, может быть, но кого там любить, кроме Давида, исполняющего волю Божью, ещё поискать придётся. Всё остальное остаётся не любить.
IP
meybe 07
Участник
To zoron
цитата:
Кто тогда 2000 лет назад исполнял волю Божью, кроме апостолов и ближайших учеников. Да её и не знал никто.

Павел. Рим. 1:20
IP
zoron
Участник
To meybe 07
цитата:
Павел. Рим. 1:20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Тут вроде про силу Его, а не про волю Его.
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
Вот, что по поводу Ин 9:1-7 я прочел у Бенедикта XVI

цитата:
Затем символика воды появляется в девятой главе, в которой повествуется о том, как Иисус исцелил слепого от рождения. По велению Иисуса недужный должен умыться в купальне Силоам, после чего он становится зрячим. «Силоам <…> значит: посланный», — поясняет евангелист своим читателям, которые не знают древнееврейского (Ин 9:7). Это пояснение, однако, больше, чем просто филологический комментарий к неизвестному слову. Евангелист раскрывает истинное значение чудодейственной воды. Ибо «Посланный» — это Иисус. Именно Он дает очищение и Сам очищает, дабы незрячий прозрел. Собственно, вся глава предстает как иносказательный рассказ о Крещении, которое открывает нам глаза. Иисус — податель света: Он приобщает нас к Таинству и тем самым делает нас видящими.


Т.е. можно трактовать эту притчу в акте исцеления следующим образом: "Созерцание света даруется в таинстве крещения".

С другой стороны, Бенедикт XVI отмечает, что в Евангелие от Иоанна вода также неразрывно связана с Духом Святым и с Церковью.

цитата:
Новое рождение, говоря иными словами, предполагает наличие творящей силы Божественного Духа, но, претворяясь в Таинстве, оно вместе с тем требует и наличия материнского лона Церкви. Фотина Рехь цитирует в связи с этим Тертуллиана: «Христос никогда не является без воды» (De bapt, IX, 4) — и дает совершенно верное толкование этих несколько загадочных слов: «Никогда Христос не бывал и не бывает без экклесии» (Ibid., 304).


Так, в четвертой главе в разговоре с Самарянкой у Иаковлева колодца, Иисус говорит о живой воде; также о воде говорит Иисус и в седьмой главе, во время праздника Кущей и многих других местах, где Он очевидно говорит о Духе Святом.

Держа в уме то, что на праздник Кущей совершались торжественные возлияния воды в Храме -- и воды из Силоамского источника, думаю, что ближе к пониманию Ин 1:1-7 нас подведет видение Источника как Царства Небесного. Так я пришел к этой формуле: "Созерцание света истинного есть вхождение в Царство Небесное."
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-25 17:21:00
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
И еще одну удивительно прекрасную вещь, связанную с исполнением Торы во Христе, я почерпнул у Бенедикта XVI в связи с четвертой главой четвертого Евангелия.

цитата:
Уже в следующей главе Евангелия от Иоанна мы встречаем Иисуса у «колодезя Иаковлева», когда Господь, в беседе с самарянкой, обещает дать «воду живую», которая во всяком, кто будет ее пить, сделается «источником воды, текущей в жизнь вечную», так что испивший ее «не будет жаждать вовек» (Ин 4:14). Здесь символика колодца оказывается напрямую связанной с историей спасения Израиля. Уже в первой главе Евангелия от Иоанна, где среди прочего повествуется о призвании Нафанаила, Иисус предстает как новый, более великий Иаков. Вспомним видение Иакова, явленное ему, когда он спал, положив под голову камень, и во сне увидел лестницу, верхним концом упирающуюся в небо, по которой восходили и нисходили ангелы. Иисус же, призвав Нафанаила, обратил к нему слова, в которых придал этому видению облик духовной реальности, каковая откроется Его ученикам: «отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин 1:51). Иаков, великий прародитель, дал своим потомкам колодец, подарив им воду, главный источник жизни человеческой. Но человеку недостает одной только колодезной воды, его может томить иная жажда, потому что он ищет иной жизни — такой, которая не ограничивалась бы одними пределами биологической сферы.

С аналогичным состоянием человека, охваченным чувством неудовлетворенности, мы столкнемся в главе, посвященной образу хлеба: Моисей дал народу Израиля манну, послав ему хлеб с небес. Но это был земной хлеб. Манна заключает в себе обетование: придет новый Моисей, который снова даст хлеб. Но этот новый хлеб будет больше, чем сама манна. Человека влечет к бесконечному, к иному «хлебу», который действительно станет «хлебом небесным».


цитата:
Обратимся теперь к речи Иисуса на празднике Кущей, о которой нам сообщает Иоанн: «В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой» (Ин 7:37–38). Эти слова сказаны в контексте праздника, связанного с определенным ритуалом: всю праздничную неделю в Храме производилось возлияние воды, почерпнутой из источника Силоам. В последний день священники, неся золотой сосуд с силоамской водой, семь раз обходили алтарь, прежде чем излить ее на жертвенник. Этот ритуал уходит своими корнями в древние естественные религии: первоначально праздник имел своей целью испрашивание дождя, насущно необходимого жителям засушливых земель. Впоследствии он стал связываться с воспоминанием о событиях Священной истории, об изведении воды из скалы — воды, дарованной Богом во время странствий иудеев по пустыне вопреки всем их страхам и сомнениям (Чис 20:1—13).

Со временем это чудо дарования воды из скалы стало связываться непосредственно с мессианскими чаяниями: если Моисей дал народу Израиля хлеб с неба и воду из скалы, то и новый Моисей, Мессия, должен принести с собою столь же важные дары жизни. Этот мессианский подтекст мотива дарования воды отчетливо звучит в Первом послании к Коринфянам святого апостола Павла: «…и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос» (1 Кор 10:34).
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-25 18:09:28
IP
ADen
Участник
● ●
Не люблю копи-пастинг мировоззрения из книг. Лучше развивать своё понимание мира.
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
Однако чем больше я вчитываюсь в притчи и чудеса Христовы тем менее очевидным мне становится убеждение Шмемана в неизобразительности религиозного символизма(
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
To ADen
Ну, развивать свое далеко не всегда -- лучше. Но в данном вопросе я с Бенедиктом XVI не согласен. Он говорит о Крещении, а я думаю, что это слишком узко и не совсем про то.

(Я, кстати, и создал эту тему с целью "развивать свое" понимание. Но отвечают здесь и правда, чаще всего ссылками.)
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-25 18:43:37
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To Жан-Поль Диполь
Интересно про живую и мёртвую воду в книге: Фотиандр Метаноик. "Попытка к бытию" (стр. 485-490). Мёртвая вода - это Смирение, живая вода - это Благодать.
цитата:
... ...
Человек задуман по образу и подобию Божьему, а сотворен лишь по образу. Цель жизни - стать подобием Божьим. Образ - это форма, а подобие - содержание. Образ, по учению отцов Церкви, - это бессмертие, способность к творчеству, к самовыражению себя в слове, но эти врожденные способности могут быть наполнены различным содержанием. Смысл жизни дать богоподобное содержание этим способностям, стать подобием Божьим, то есть стяжать Дух Святой - благодать, любовь, радование о Боге, внутренний свет. А первой ступенькой на пути уподобления человека Творцу является смирение. Благодать покидает несмиренного человека, и сосуд его способностей вновь остается пустым, пока не наполнится всякой нечистотой. Смирение - обретение свободы от духа времени и страстей.
... ...
Естественная воля неизменна потому, что личность проста и едина.
... ...
Простота - это то состояние человека, когда в нем, по словам святых отцов, движения ума, души и воли - все подчинено Святому Духу, все едино и целостно. Но эта простота кажется сказочному Ветхому Адаму - водой мертвой. Она умерщвляет роскошную сложность его самости. И только когда вопрос встает о жизни и смерти, когда не только душа, но и самое тело сказочного героя оказывается рассеченным на части - только тогда он прибегает к целительной силе "мертвой воды" - к силе смирения, которая соединяет раздробленные части человеческого сознания и тела - и только тогда в целый сосуд может втечь Дух Святой, архетипом которого была "живая вода" сказок.
... ...
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
To Божий одуванчик
Я бы еще объяснял крещение через термины мертвой и живой воды.

В таинстве крещения вода земная есть вода мертвая, вода в которой человек утопает, вода Потопа и вода Красного моря, несущая греху смерть. Вода же живая есть Дух Святой, жизнь дающий, воскрешающий мертвеца к новой жизни, жизни в Духе Святом, жизни в Церкви Христовой.

Однако на практике я все же стараюсь из этого именно объяснения выкидывать термины "мертвая..." и "живая вода", чтобы не аппелировать к сказкам)))
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To Жан-Поль Диполь
цитата:
я все же стараюсь из этого именно объяснения выкидывать термины "мертвая..." и "живая вода", чтобы не апелировать к сказкам
Если - не выкидывать, то легче объяснить мало понимаемое обстоятельство: почему мы крещенные, а мало похожи на христиан.
IP
Николай Александрович
Участник
Моё мнение, новый сезон стал похуже старого. У меня остаются белые пятна.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Что значит "очистите руки", "двоедушные"? Да и вцелом не очень понятно.
IP
meybe 07
Участник
To zoron
цитата:
Тут вроде про силу Его, а не про волю Его.

И про волю тоже. Сопоставьте с двумя предыдущими стихами.
IP
Николай Александрович
Участник
To Jump
Называть Богородицу обычной тёткой - это чисто протестанская позиция. Меня лично немного напрягает, когда Богородицу молят о спасении. Это принципиальный момент, так как спасает Христос. Если спасает кто-то ещё, то это уже не христианство. Но православные меня конечно поправят.
А католики вообще почитают Мадонну больше Христа. Но про католическую церковь протестанты говорят, что в библии написано - это церковь сатаны.
Также можно считать, что жертва Христа, это также и жертва Его Матери.

Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию"
IP
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
жалко не помню где,но в евангелие сказано что мать Христа ничем от обычного человека не отличается и vip билета в рай у неё нету. поэтому скорее вообще ошибочна все эта тема со святыми и девой марией.к ним обращаться ну так скажем бессмысленно. а то что происходят чудеса исцелений у пояса или еще где так это просто у пояса высвобождается вера человека.это та точка которая ему была необходима чтоб Бог был в этот момент верен своему обетованиям.

Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию"
IP
Страницы(9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net