Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 25-05-2011 14:56:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот еще красивый отрывок, который я встретил у Бенедикта XVI.
Вернемся же теперь к Евангелию, к подлинному Иисусу. Главным предметом нашей критики в отношении этой секулярно-утопической идеи было отсутствие в ней Бога. Он оказался ненужным и даже мешающим. Но ведь Иисус возвещал Царство Божие, а не просто какое-то царство. Матфей, правда, говорит о «Царстве Небесном» (Мф 4:17), но слово «небо» представляет собой описательный эквивалент слова «Бог», которое избегали употреблять в иудейском мире из благоговения перед тайной Бога и во исполнение второй заповеди. Словосочетание «Царство Небесное» обозначает, соответственно, не просто нечто потустороннее, а имеет в виду Бога, Который присутствует и в этом мире, и в том, — Бога, Который пребывает в вечности, за пределами нашего мира, оставаясь вместе с тем самой его сердцевиной.
И еще одно важное языковое наблюдение: древнееврейское слово «малькут» (malkut) — «царство» — представляет собой (с лингвистической точки зрения) nomen actionis, имя действующее, и обозначает так же, как и греческое слово «basileia», функцию или состояние владычествования (Stuhlmacher, I, 67). Речь идет не о грядущем «царстве» и не о том царстве, которое еще нужно устроить, а о владычестве Бога над миром, каковое становится событием, разворачивающимся в истории совершенно по-новому.
Можно сказать еще проще: говоря о Царстве Божием, Иисус возвещает Бога, причем Бога Живого, такого Бога, Который оказывается в состоянии конкретно действовать в мире и в истории и Который действует в настоящий момент. Иисус говорит нам: Бог есть. И еще: Бог — действительно Бог, это означает, что Он властвует над миром. И в этом смысле весть Иисуса весьма проста и абсолютно теоцентрична. Особенность этой вести, ее новизна заключается в том, что Он говорит: Бог действует здесь и сейчас, то есть в этот час Он являет себя в истории невиданным доселе образом, как ее Господин, как Живой Бог. Вот почему перевод понятия «basileia» словосочетанием «Царство Божие» отражает заложенный в нем смысл не в полной мере: точнее было бы сказать «владычествование Бога» или «царствование, господство Бога».
Бенедикт XVI, "Иисус из Назарета" |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-05-2011 15:17:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Да. похожее вычитал у о.Я.Кротова: христианин не тот, кто верует, что Бог есть - а кто верует, что Бог здесь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-05-2011 07:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Который действует в настоящий момент цитата:
Он властвует над миром цитата:
действует здесь и сейчас, то есть в этот час Он являет себя в истории невиданным доселе образом Да, действительно, доселе не было ничего подобного...
Чем больше в своих толкования бенедиктусы и санктусы низводят бога на землю, тем очевиднее, что обещанное второе пришествие состоялось. Все апокалиптические картины явлены. Всё исполнено. Кроме, разумеется, царства божьего.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 03-06-2011 13:53:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Игнатий Брянчанинов
"Монах. ...Что Ветхо-Заветная Церковь основана Богом, что она передана делателям — иудейскому народу, это изобразил Господь в притче о винограднике, в 21-й главе Евангелия от Матфея [4]. Что Ново-Заветная Церковь основана Богочеловеком, что она передана другому народу, составившемуся из всех народов, христианам, это явствует из Евангелия и из всего Священного Писания [5]. Иудеи должны были дать отчет Богу в сохранении дара Божия, в управлении и распоряжении даром Божиим. Как поведение их оказалось преступным, то они устранены — впрочем, когда уже они устранились произвольно в духе — и подвергнуты казни. Равным образом потребуется отчет от христиан, какое они сделали употребление вообще из установления Божия — Ново-Заветной Церкви — и из частных установлений в ней, каково монашество.
Мирянин. Не имеется ли возможности усмотреть из Священного Писания, чем заключится судьба Ново-Заветной Церкви на земле?
Монах. Священное Писание свидетельствует, что христиане, подобно иудеям, начнут постепенно охладевать к откровенному учению Божию, они начнут оставлять без внимания обновление естества человеческого Богочеловеком, забудут о вечности, все внимание обратят на свою земную жизнь; в этом настроении и направлении займутся развитием своего положения на земле, как бы вечного, и развитием своего падшего естества для удовлетворения всем поврежденным в извращенным требованиям и пожеланиям души и тела. Разумеется: такому направлению Искупитель, искупивший человека для блаженной вечности, чужд. Такому направлению отступление от христианства свойственно. Отступление настанет, по проречению Писания [6]. В ослаблении христианства будет участвовать монашество: член тела не может не принять участия в немощи, поразившей все тело. Предсказали это святые иноки древних времен по внушению обитавшего в них Святого Духа [7]. Когда христианство до крайности умалится на земле, тогда окончится жизнь мира [8]." |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 05-06-2011 15:41:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Все мы приходим в недоумение от призывов в Библии:
Мф. 19:
21 ...пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
или Лк. 14:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
или 2Кор. 6:
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель
Игнатий Брянчанинов разъясняет это недоумение. Есть два пути для верующих: путь спасения (для мирян) и путь совершенства (для монахов). Выше названные призывы - для монахов. Для мирян путь спасения: вера, желание жить по заповедям Божиим и покаяние в отклонениях от заповедей Божиих. Два пути для верующих следуют из:
Мф. 19:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=814
"Монах. Спаситель мира указал два пути, два образа жизни для верующих в Него: путь или жительство, доставляющие спасение, и путь или жительство, доставляющие совершенство. Последние путь и жительство Господь назвал последованием Себе, так как они служат точнейшим выражением учения, преподанного Господом, и посильным подражанием тому роду жизни, который проводил Господь во время Своего земного странствования. Условия спасения заключаются в вере во Христа [32], в жительстве по заповедям Божиим [33], и в врачевании покаянием недостатков исполнения заповедей [34]: следовательно спасение предоставлено, и оно возможно, всем, при обязанностях и служениях посреди мира, не противных Закону Божию. К последованию Господу некоторые были призваны Самим Господом, как Апостолы; но вообще последование Господу предоставлено Господом на произвол каждого [35], что явствует из всех мест Евангелия, где Господь говорит об этом предмете. Аще кто хощет ко Мне ити [36], аще хощеми совершен быти [37], аще кто грядет по Мне [38], говорит Господь в начале учения о последовании и христианском совершенстве. Принятие на себя жительства зависит от произвола; но условия для жительства предписаны уже Господом; без сохранения этих условий последование Господу не может состояться. Условия последования, или пути и жительства, ведущих к совершенству, Господь изобразил так: Аще кто хощет по мне ити, да отвержется себе, и возмет крест свой и по Мне грядет [39]. Аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое и даждь нищим: и имети имаши сокровище на небеси: и гряди вслед Мене [40], взем крест [41]. Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик. И иже не носит креста своего, и вслед Мене грядет, не может Мой быти ученик. Иже не отречется всего своего имения, не может быти Мой ученик [42]. Здесь предписаны именно те условия, из которых составляются существенные обеты монашества; монашество, как мы сказали, в начале своем было не что иное, как уединенное, отдаленное от молвы жительство христиан, стремившихся к христианскому совершенству. Христиане многолюдной и богатой Александрии удалились в предместья города по наставлению святого евангелиста Марка; то же самое наставление дает святой апостол Павел и всем христианам, желающим вступить в теснейшее общение с Богом. Вы бо есте, говорит он, церкви Бога жива, якоже рече Бог: яко вселюся в них, и похожду, и буду им Бог, и тии будут Мне людие. Темже изыдите от среды их и отлучитеся, глаголет Господь, и нечистоты их неприкасайтеся, и Аз прииму вы: и буду вам во Отца, и вы будете Мне в сыны и дщери, глаголет Господь Вседержитель [43]. Святой Иоанн Лествичник относит это призвание именно к монахам [44]. Вышеприведенные слова Господа точно так понимались в первенствующей Церкви, как они объяснены здесь. Святой Афанасий Великий в жизнеописании преподобного Антония Великого говорит, что Антоний, будучи юношею, вошел в церковь для молитвы. В тот день читалось Евангелие от Матфея [45] о богатом человеке, вопрошавшем Господа о спасении и совершенстве. Когда прочитаны были вышеприведенные слова: Аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое и прочее, Антоний, которого в душе занимал вопрос о том, какой род жизни избрать ему, ощутил особенное сочувствие к этим словам, признал, что Сам Господь сказал их ему, почему немедленно продал свое имение, и вступил в монашество [46]. Эта слова Господа и ныне признаются святою Церковью основными для монашества, всегда читаются при пострижении в монашество [47]. — Помещение монашества вдали от селений, в пустынях, совершилось по откровению и повелению Божиим. Преподобный Антоний Великий призван Богом к жительству в глубокой пустыне; преподобному Макарию Великому повелел Ангел поместиться в пустыне Скитской [48], преподобному Пахомию Великому повелел также Ангел учредить в пустыне иноческое общежитие, и предал письменные правила для жительства иноков [49]. Упомянутые преподобные были мужи, исполненные Святого Духа, пребывавшие постоянно в общении с Богом, служившие для иночества глаголом Божиим, как служил им Моисей для израильтян. Святой Дух постоянно, чрез все века христианства, светил на монашество. Учение Святого Духа, учение Христово, учение Божие о иночестве, о этой наук из наук [50], как выражаются святые Отцы о этой Божественной науке, изложено преподобными иноками со всею отчетливостью и полнотою в их Боговдохновенных писаниях. Все они свидетельствуют, что установление монашества, этого сверх-естественного жительства, никак не дело человеческое: оно — дело Божие. Оно, будучи сверхестественно, не может быть делом человеческим, не может не быть делом Божиим." |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 05-06-2011 15:57:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Немного далее:
"Мирянин. Ныне очень многие утверждают, что безбрачная жизнь неестественна человеку, невозможна для него, что заключение законной двери для естества только заставляет естество искать дверей незаконных.
Монах. Свойственно каждому человеку судить по собственным опытам. Неизвестное и неиспытанное представляется невозможным, а известное и испытанное представляется принадлежностью всех. Святые Отцы, писавшие об этом предмете, согласны, что безбрачная жизнь неестественна падшему естеству, что она была естественна человеку до его падения [72], что по обновлении естества способность к девству и безбрачной жизни возвращена естеству, что девство и безбрачная жизнь почтены выше брака, хотя и супружеская жизнь возведена христианством на более высокую степень, нежели на какой она стояла до христианства [73]. Богочеловек проводил жизнь девственную; Пресвятая Матерь Его была и пребыла Девою; святые Апостолы Иоанн Богослов, Павел, Варнава и, без сомнения, многие другие были девственниками. С появлением христианства появились полки девственников и девственниц. Этот подвиг был крайне редок до обновления естества Искупителем. При посредстве искупителя благоволение Божие излилось на человеков, как справедливо воспели Ангелы [74], и освятило человеков многоразличными дарами благодати. Благодатное обилие христиан живописно изображается в поучении, которое, по церковному уставу, должен прочитывать иерей новобрачным по окончании чина венчания. “Великая нива Церкви великого Обладателя, Бога, трояким образом возделывается, троякими украшается жатвою и плодом. Первая часть этой нивы возделывается возлюбившими девство и хранящими его нерастленно до конца жизни, и приносит она в житницу Господню плоды добродетелей во сто крат. Вторая часть нивы возделывается воздержанием вдовства, и приносит плоды в шестьдесят крат. Третья возделывается сожитием сочетанных браком, и, если они проводят жизнь благочестиво, в страхе Божием, то нива плодоприносит в тридцать крат. На одной ниве находятся различные с различными плодами отделы, но все они блаженны и похвальны, соответственно назначению своему. Говорит Богомудрый Амвросий: девство проповедуем так, чтоб и вдов не отвергать; так почитаем вдов, чтоб и супружество сохранить в своей чести [75]”." |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-06-05 15:57:25 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 05-06-2011 22:13:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, очень красивый отрывок Мф 19:16-22!
По всему видно, что юноша, обратившийся к Иисусу, был истовым евреем, целиком живущим в законе. Возможно он был фарисеем и давно уже стяжал в себе достойного воскресения и жизни вечно, а возможно, нет, и весть о жизни вечной впервые услышал на проповедях Христа. В обоих случаях обнаруживает себя конкретика, которой он добивается. Даже живя соблюдая закон настолько полно, насколько в его силах, он не останавливается, вопрошая прямо: "Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?" -- хотя, казалось бы, чего более искать еврею, полностью живущему в законе? Однако в его жизни есть недостаток, который его религиозное чувство остро ощущает.
"Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?" (Мф 19:20)
На вопрос о том, чего ему недостает, Иисус, как и всегда, отвечает удивительно! Он заводит речь о том, что юноше еще следует оставить! И оставить, оказывается, надо все: и имение свое, и даже жизнь свою, ибо далее воспоследовав полностью по пути Христову человек должен перейти и через казнь. Однако после слов: "пойди, продай имение твое и раздай нищим" -- Иисус резко меняет область разговора: "и будешь иметь сокровище на небесах" -- наступает время говорить и думать о сокровищах духа. Что же это за сокровища, которых недостает человеку в земной жизни? Иисус говорит: "и приходи и следуй за Мною."
Воспоследовав же мыслью за Иисусом, мы однако обнаружим на его пути после распятия и воскресения -- вознесение -- возвращение к Отцу, обретение Себя одесную Отца. И именно этого сокровища -- Бога остро не хватает еврею даже если он полностью живет в законе и обладает большим имением.
Т.о. этот диалог показывает жажду которую испытывает Израиль, не менее, чем все страны и народы, и которую пришел утолить Христос -- жажду воссоединения с Отцом, без Которого любой закон пуст, и как путь к Которому моисеев закон и дан. Юноша исполнял закон и ходил перед Богом, но Бога не видел, испытывал Его недостаток, Бога нечто заслоняло, и это и открывается с ответом юноши: " все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?" -- и тогда Иисус говорит юноше, что ему нужно сделать, чтобы не испытывать недостаток: оставить имение свое, которое закрывает от него Бога. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-06-05 22:35:06 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-06-2011 22:38:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Игнатий Брянчанинов разъясняет это недоумение. Есть два пути для верующих: путь спасения (для мирян) и путь совершенства (для монахов). Выше названные призывы - для монахов.
На самом деле, это очень вольная трактовка. Христос ничего не говорил о монахах. Его слова обращены к Его последователям, то есть к тем, кто хочет быть христианами. Разделение на монашествующих и мирских - не новозаветное. И совершенно не в духе первоначальной Церкви. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-06-05 22:38:19 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 05-06-2011 22:42:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Меня также удивляет что Брянчанинов разделяет пути спасения для мирян и монашества, и пытается внедрить это разделение в слова Христа как два взаимоисключающих совета, данных одному и тому же человеку. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 05-06-2011 23:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
И у святого Иоанна Лествичника тоже очень вольная трактовка. 
http://ru.wikisource.org/wiki/Лествица/Слово_2
9. Никто увенчанным не войдет в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения. Первое есть отречение от всех вещей, и человеков, и родителей; второе есть отречение своей воли; а третие - отвержение тщеславия, которое следует за послушанием. Изыдите от среды их, и отлучитеся, и нечистоте мира не прикасайтеся, глаголет Господь (2 Кор. 6, 17). Ибо кто из мирян сотворил когда-нибудь чудеса? Кто воскресил мертвых? Кто изгнал бесов? Никто. Все это - победные почести иноков и мир не может вместить оных; если же бы мог, то к чему было бы монашество и удаление из мира? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 05-06-2011 23:48:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
как два взаимоисключающих совета, данных одному и тому же человеку. Совсем не взаимоисключающих. А две разных последовательных степени. Первой степенью юноша уже овладел, а на вторую степень он не готов. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Redatom от 05-06-2011 23:51:20 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-06-2011 00:32:18 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
И у святого Иоанна Лествичника тоже очень вольная трактовка
Разумеется. Начало монашества - это 4 век. Отношения у монахов с Церковью очень часто были более чем натянутые, о чем история свидетельствует (взять хотя бы историю с Оригеном). Мы можем воспринимать их толкования, конечно, как возможные - но и только.
В данном случае - это не более чем полемический ход:
цитата:
Ибо кто из мирян сотворил когда-нибудь чудеса? Кто воскресил мертвых? Кто изгнал бесов? Никто. Все это - победные почести иноков и мир не может вместить оных; если же бы мог, то к чему было бы монашество и удаление из мира?
Разумеется, чудеса христиане творили и до появление монашества (и более всего в апостольский век) - иночество здесь ни при чем. Противопоставление же монахов мирянам говорит об оскудении новозаветного духа, поскольку изначально противополагался мир, лежащий во зле - и все христиане, просвещенные Святым Крещением, обновленные Духом. Никакой особой касты монахов или клириков в Церкви нет и быть не может - это противоречит принципу евангельской Любви и соборности Церкви. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-06-2011 00:45:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Взгляд православного священника:
"А в чем мне видится корень зол? Где зарыта собака, страх перед который парализует духовные члены человека? Опять таки где-то там. В мифическом золотом веке христианства. В искусственном противопоставлении монашеского и мирского.
"Вот кстати, БПП практически не понятен подвиг монашества. Нет, не то чтобы логики не хватает, как раз на этой логике возникает вопрос – как могло появиться такое противопоставление, если и у монахов и у мирян одни и те же цели. Мне конечно возразят, что никого противопоставления нет, что оба этих пути одинаковы. Между тем в традиционном восприятия верующего человека подвиг монашеского делания ведущего ко спасению, несоизмеримо выше такого же подвига делания мирского человека.
Мне конечно проще - я практически все понимаю из того, что слышу за богослужением. Но увы, идея духовного роста, аскезы, погребена под глубоким скепсисом. Плотно укоренившаяся мысль о невозможности святости за пределами монашества, подкрепляемая чтением Иоанна Лествичника, Исаака Сирина и Аввы Дорофея – говорит мне об одном, - напрасно ты тщишься тщаться.
http://pretre-philippe.livejournal.com/207127.html?thread=9396247
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-06-2011 01:00:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Священномученик Илларион (Троицкий):
"Год тому назад, мой дорогой друг, в одном из писем к тебе я коротко, - помнится, страничках на двух, - коснулся вопроса о монашестве и христианстве, об их единстве по существу. От тебя последовал ответ еще более краткий, где ты не берешься спорить со мной, но все-таки не соглашаешься. А мне хотелось бы и по этому вопросу установить с тобой дружеское единомыслие. Мне досадно чувствовать, что в данном случае нашему единомыслию мешает лишь распространенный предрассудок, который, к моему сожалению и огорчению, разделяешь отчасти и ты. Говорю отчасти, потому что не хочется мне верить и знать, будто этот предрассудок укоренился в душе твоей глубоко. "Что за предрассудок?" - спросишь ты. Предрассудок против монашества. Состоит он, по-моему, в том, что слишком превозносят монашество, но не искренно, а лишь с той лукавой целью, чтобы потом больше, чем следует, всячески бранить.
Предрассудок против монахов, монашества лукав и еще с одной стороны, а именно: думают, что христианский идеал во всей его высоте обязателен и нужен только монахам, а мирянам... ну а мирянам нужно что-нибудь более сходное, более легкое. "Мы не монахи!" Этим объясняется и извиняется для мирян все. Я даже в отчете об одном из сенсационных судебных процессов читал любопытную подробность. Допрашивают одного джентльмена, изменял ли он своей жене и часто ли. Он отвечает: "Конечно, монахом я не жил!" Разве это не кажется тебе характерным?
У нас стало два христианства, два христианских идеала: один для монахов, другой для мирян. Такое разделение Христова идеала я считаю нелепым принципиально и крайне вредным практически. Вот почему и горько мне сознавать, что мой умный и добрый сердцем друг склонен разделять предрассудок, выросший на почве человеческого недомыслия. Этот вредный предрассудок, друг мой, тебе не к лицу, и я прошу тебя со мной вместе продумать еще раз поставленный мной вопрос.
Итак, одно христианство или два? Един ли Христов идеал или различен? Думаю, согласишься со мной без спора, что христианство одно и Христов идеал един. Но, может быть, в идеале различные ступени совершенства? Друг! Ведь это же нелепость! Разве в идеале бывают высшие и низшие ступени? Ведь идеал – бесконечность, а бесконечность всегда себе равна. Ты знаешь, где кратко выражен идеал христианства? В 48-й ст. V главы Евангелия от Матфея: Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Допустимы ли какие-нибудь степени в этом идеале? Конечно, в достижении этого "будьте совершенны" может быть бесчисленное множество ступеней, но идеал-то остается все же единым, и он един для всех. ХРИСТОС ВЕДЬ УЧИЛ НЕ МОНАХОВ, А ВСЕХ ЛЮДЕЙ, - И УЧИЛ ОДНОМУ. Право же, друг, мне как-то неловко раскрывать Евангелие и доказывать то, что само собой ясно. Увы, в наше время вражда к монашеству ослепила многих настолько, что они готовы отвергать даже истины самоочевидные.
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/edinstvoideala.htm
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-06-06 01:05:56 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-06-2011 01:13:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По сути, прямая полемика со святителем Игнатием ( при всем моем уважении ) - в словах святителя Иоанна Златоуста:
"Ты очень заблуждаешься и обманываешься, если думаешь, что другое требуется от мирянина, а другое от монаха; разность между ними в том, что один вступает в брак, а другой нет, во всем же прочем они подлежат одинаковой ответственности. Так, гневающийся на брата своего напрасно, будет ли он мирянин или монах, одинаково оскорбляет Бога, и взирающий на женщину ко еже вожделети ея будет ли он тем или другим, одинаково будет наказан за это прелюбодеяние (Мф. 5, 22, 28). Если же можно прибавить что-либо по соображению, то – мирянин менее извинителен в этой страсти; потому что не все равно, тот ли прельстился красотой женщины, кто имеет жену и пользуется этой утехой, или будет уловлен этим грехом тот, кто вовсе не имеет такой помощи (против страсти). Также клянущийся, будет ли он тем или другим, одинаково будет осужден, потому что Христос, когда давал касательно этого повеление и закон, не сделал такого различения и не сказал, если клянущийся будет монах, то клятва его от лукавого, а если не монах, то нет; а просто и вообще всем сказал: Аз же глаголю вам не клятися всяко (Мф. 5, 34). И еще сказав: горе смеющимся (Лк 6, 25), не прибавил — монахам, но вообще всем положил это правило; так Он поступил и во всех прочих, великих и дивных, повелениях. Когда, например, Он говорит: блажени нищии духом, плачущии, кротции, алчущии и жаждущии правды, милостивии, чистии сердцем, миротворцы, изгнани правды ради, несущие за Него от внешних (неверующих) упомянутые и неупомянутые поношения (Мф. 5, 3-11), то не приводит названия ни мирянина, ни монаха; такое различие привнесено умом человеческим. Писания же не знают этого, но желают, чтобы все жили жизнью монахов, хотя бы и имели жен. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 06-06-2011 14:51:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
"А в чем мне видится корень зол? ... В искусственном противопоставлении монашеского и мирского. Ага, - в искусственном. О чём вообще разговор, ведь все люди живут не иначе, как: цитата:
21 ...пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. или Лк. 14: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 06-06-2011 15:27:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Разумеется. Начало монашества - это 4 век.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=814
"Мирянин. Когда началось монашество?
Монах. Со времени Апостолов, по удостоверению преподобного Кассиана [11]. Преподобный Кассиан, писатель и инок четвертого века, обозревший иноческие обители Египта, в котором тогда особенно процветало монашество, проведший значительное время между иноками Египетского Скита, и предавший позднему потомству уставы и учение египетских монахов, говорит, что в первые времена христианства получили в Египте наименование монахов избранные ученики святого апостола, евангелиста Марка, первого епископа Александрии. Они удалились в самые глухие пригородные места, где проводили возвышеннейшее жительство по правилам, которые предал им Евангелист [12]. — В жизнеописании преподобномученицы Евгении повествуется, что в царствование римского императора Коммода — Коммод вступил на престол в 180 году по рождестве Христовом — вельможа римской Филипп сделан был правителем Египта. В то время в александрийском предместии был монастырь; о епископе того времени, святом Елие, упоминается, что он с юности вступил в монашество [13]. Иудейский историк Филон, современный апостолам, гражданин Александрии, описывает жизнь ферапевтов, удалившихся в предместья Александрии, точно такою, какою изображена преподобным Кассианом жизнь первых александрийских монахов и называет жилища их монастырями [14]. Из описания Филона не видно, были ли ферапевты христианами; но описание Филона, как светского писателя, поверхностно; притом в это время многие не отличали христианства от иудейства, признавая первое сектою второго. В жизнеописании преподобного Антония Великого, которое составил современник его, святой Афанасий Великий, архиепископ александрийский, упоминается, что в то время, как святой Антоний вступил в монашество, — Антонию тогда было около 20-ти лет, — монахи египетские проводили уединенную жизнь в окрестностях городов и сел. Преподобный Антоний Великий скончался в 356-м году по рождестве Христовом, будучи 105-ти лет [15] . — Имеется факт, доказывающий, что и в Сирии монашество существовало со времен апостольских. Преподобномученица Евдокия, жившая в сирском город Илиополе, в царствование римского императора Траяна, обращена в христианство преподобным Германом, настоятелем мужского монастыря, в котором было 70 иноков. Евдокия, по принятии христианства, вступила в монастырь женский, в котором было 30 инокинь [16]. Траян начал царствовать с 96-го года по рождестве Христовом. ..." |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-06-2011 15:33:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
в искусственном
Разумеется, в искусственном. Наш выдающийся экклессиолог священномученик Илларион Троицкий это замечательно показал. Я давала ссылку.
цитата:
ХРИСТОС ВЕДЬ УЧИЛ НЕ МОНАХОВ, А ВСЕХ ЛЮДЕЙ, - И УЧИЛ ОДНОМУ. Право же, друг, мне как-то неловко раскрывать Евангелие и доказывать то, что само собой ясно. Увы, в наше время вражда к монашеству ослепила многих настолько, что они готовы отвергать даже истины самоочевидные.
Евангельский идеал - один на всех. Разделять его на монашеский - немонашеский, мягко говоря, неканонично. И цитаты из Евангелия, которые Вы приводите, разумеется, обращены ко всем нам, христианам.
Недавно прочитала у одного исследователя (к сожалению, забыла, у кого именно), что бедой России (вслед за Византией) было вполне еретическое учение о том, что подлинно евангельским и спасительным является лишь монашеский путь совершенства. Это привело к тому, что христианское творчество и святость стали уделом монастырей - миряне же так и остались непросвещенными светом Христовой веры. И жили по принципу "не согрешишь - не покаешься", уповая на то, что в конце жизни смогут принять иноческий постриг.
На самом же деле, как пишет Илларион Троицкий, наши обеты при Крещении - это действительно монашеские обеты отречения от мира (понимаемого как совокупности страстей). Любой христианин, по сути, призван к тому, чобы стать монахом. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-06-2011 15:38:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Мирянин. Когда началось монашество?
Монах. Со времени Апостолов
Слушала много лекций по истории Церкви - никто не относит возникновение монашества к апостольскому веку. Самое раннее - 3 век.
Здесь, правда, может быть некоторая путаница понятий, поскольку некоторые первые христианские общины могли иметь подобие монастырского устава. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-06-06 15:43:55 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 06-06-2011 15:58:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
ХРИСТОС ВЕДЬ УЧИЛ НЕ МОНАХОВ, А ВСЕХ ЛЮДЕЙ, - И УЧИЛ ОДНОМУ. И кто же с этим будет спорить? 
Но кто-то учится "с двоечки на троечку", кто-то "на отлично". Это совершенно естественный процесс, никак не искусственный. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 06-06-2011 16:49:37 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Но в таком случае, возможно, монахи -- это ученики "с двоечки на троечку"? Ведь многие заповеди они отрекаются исполнять, такие как заповедь семьи: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" и "почитай отца и мать", заповедь владычиства над землей: "и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" а также заповедь любви к ближнему. Монах настолько всецело сосредотачивается на Боге, что отрекается от даров Его: жизни, свободы, власти, семьи, любви ближнего. Это ли благодарная любовь?)))
Нет, монашеский и мирской путь различаются чем угодно, но не иерархическим приоритетом.
Если вчитаться в наставления Исаака Сирина и других аскетов, то становится совершенно очевидно, что монашеский подвиг отшельничества, например, нужен хрупким и тонким душам, которые страшаться не устоять в соблазнах мира, это отнюдь не путь сильных. А монашеские общины Исаак Сирин вообще почти прямо называет рассадником соблазнов.
Это не такой поверхностный вопрос, в котором можно сказать однозначно, что есть высша заслуга: спасаться в ските, в монашеской общине или в миру.
Христос сказал: "Кто может вместить, да вместит." (Мф 19:12) На мой взгляд, именно неясность о том, о чем он это сказал: о подвиге целомудренного брака или о подвиге целомудренного безбрачия -- как вторая грань во второй раз отражает красоту смысла: какой подвиг человек может вместить, пусть тот и вмещает, идет путем ему предначертанным и ему посильным, а не чужим путем. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-06-06 17:27:37 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-06-2011 17:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Но кто-то учится "с двоечки на троечку", кто-то "на отлично". Это совершенно естественный процесс, никак не искусственный.
Разумеется. Но наше преуспеяние отнюдь не зависит от того, в схиме мы или нет. История знает массу примеров нерадивейших монахов и периодов глубочайшего упадка монастырской жизни. Между тем какой похвалы заслуживают иные сельские батюшки, обремененные большим семейством, но при этом окормляющие всех страждущих, больных, немощных, умирающих? Это ли не подлинное исполнение евангельское идеала? По-настоящему смиренные монахи никогда не противопоставляли свой путь мирскому как путь совершенных пути немощных - напротив (здесь Жан-Поль Диполь совершенно прав), полагали себя гораздо более слабыми и недостойными, нежели те, кто спасаются в искушениях житейских. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2011 03:55:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
По всему видно, что юноша, обратившийся к Иисусу, был истовым евреем, целиком живущим в законе. Возможно он был фарисеем и давно уже стяжал в себе достойного воскресения и жизни вечно, а возможно, нет, и весть о жизни вечной впервые услышал на проповедях Христа. То ли я Вас неправильно поняла, то ли Вы фарисеев считаете достойными? В Евангелии Христос никогда не осуждает блудниц и мытарей, но постоянно обличает фарисеев. Например, называет их гробами крашенными. А в притче о фарисее и мытаре, Христос говорит, что мытарь раньше войдёт в Царствие небесное, чем фарисей. Фарисеи распяли Христа, потому что не могли воспринимать новое учение. Поэтому юноша, который вопрошает цитата:
чего еще недостает мне? , не может быть фарисеем. цитата:
Но в таком случае, возможно, монахи -- это ученики "с двоечки на троечку"? Ведь многие заповеди они отрекаются исполнять, такие как заповедь семьи: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" и "почитай отца и мать", заповедь владычиства над землей: "и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" а также заповедь любви к ближнему. Монах настолько всецело сосредотачивается на Боге, что отрекается от даров Его: жизни, свободы, власти, семьи, любви ближнего. Это ли благодарная любовь?))) Вы перечислили человеческие заповеди, т.е заповеди, которые учат отношениям между людьми и с земной средой обитания. Но первая и наибольшая заповедь: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим." Т.е. наибольшая заповедь учит отношениям человека и Бога. И эта заповедь настолько больше всех человеческих заповедей, насколько Царствие Небесное больше земной жизни, насколько вечность больше земной жизни. Вы ведь правильно написали про юношу: цитата:
Юноша исполнял закон и ходил перед Богом, но Бога не видел, испытывал Его недостаток, Бога нечто заслоняло, У монахов меньше того, что заслоняет их от Бога. Значит они учатся на более высоку оценку, чем миряне. И то, про что написала Мист: цитата:
полагали себя гораздо более слабыми и недостойными, нежели те, кто спасаются в искушениях житейских. , только доказывает это. Они так считали не потому, что на самом деле были более слабыми и недостойными, а потому, что видели свои многочисленные грехи. "Сильные и достойные" не видят у себя никаких грехов. цитата:
Нет, монашеский и мирской путь различаются чем угодно, но не иерархическим приоритетом. Ещё раз читаем Евангелие: цитата:
Мф. 19:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Мне кажется, что очень даже понятно сказано. Первая ступень - получение вечной жизни. Это как бы просто милость Божья: за веру, за старание жить по заповедям Божьим, за покаяние о нехватке сил жить по заповедям Божьим. И перечисляет-то Христос только человеческие заповеди, об уподоблении Богу даже не говорит. Вторая ступень - о совершенстве, об общем пути с Христом, об уподоблении Христу. Христос был нищим, Христос был безбрачным, Христос уходил в пустыню и т.д. цитата:
о подвиге целомудренного брака или о подвиге целомудренного безбрачия - Об этом Христос сказал однозначно:
1Кор. 7:
32 ... Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене ...Причём далее написано, что женитьба это не грех. Опять разговор про две ступени. И разве не ясно, какая из ступеней выше, ближе к Богу, ценнее для души в смысле вечности?! цитата:
Если вчитаться в наставления Исаака Сирина и других аскетов, то становится совершенно очевидно, что монашеский подвиг отшельничества, например, нужен хрупким и тонким душам, которые страшаться не устоять в соблазнах мира, это отнюдь не путь сильных. По-моему, это лукавство, желание мирян оправдать себя. То же самое, что алкоголик будет яростно протестовать против утверждения: алкоголь - удел слабых. цитата:
монашеские общины Исаак Сирин вообще почти прямо называет рассадником соблазнов. Святой Исаак Сирин принял монашеский подвиг в юности и стал святым отцом. Если и называет рассадником соблазнов, то по отношению к отшельничеству, а никак не по отношению к мирской жизни. цитата:
Биография
О земной жизни преп. Исаака Сирина известно очень мало. Из немногочисленных источников, дошедших до наших дней, ясно лишь то, что вместе со своим братом он поступил в монастырь Мар-Матфея около Ниневии. Учёность и высокий подвижнический образ жизни выделяли братьев, и им предлагали начальствование над монастырем. Преп. Исаак, не желая этого и стремясь к безмолвию, ушёл из монастыря в затвор. Брат его не раз убеждал его вернуться в обитель, но преподобный не соглашался. Однако, когда слава о святой жизни преп. Исаака распространилась повсюду, он был возведён на епископскую кафедру города Ниневии, будучи посвящен в монастыре Беф-Абе патриархом Георгием. Видя грубые нравы жителей этого города, преподобный чувствовал, что не в силах исправить их, и, кроме того, тосковал по тишине отшельнической жизни. Всё это тяготило святого мужа, и он, оставив епископство, удалился в Скитскую пустыню (монастырь Раббан-Шабор). Здесь он жил до самой смерти, достигнув высокого духовного совершенства. Известно также, что в конце жизни преподобный ослеп, и его ученики записывали за ним его наставления. Я полистала у себя маленькую книжку Исаака Сирина. Она представляет из себя отрывки из "слов подвижнических", подобранных для мирян. И даже для мирян - постоянные призывы к уединению, к выходу из мира, к удалению от общения с людьми. И не потому даются эти призывы, что страшно не устоять в соблазнах мира, а просто-напросто потому, что в суете мира трудно общаться с Богом. Грубый пример: рыбе не выжить на песке, чтобы выжить, ей надо быть в воде. И нелогично рыбе сказать: что, слабо, выжить на песке! |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-06-08 04:00:15 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2011 11:46:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Жизнеописание епископа Игнатия Брянчанинова,
составленное его ближайшими учениками в 1881 году."
http://www.booksite.ru/usadba_new/brenko/3_23.htm
Из главы 7:
"Вступив на новое поприще начальника иноческого общежития, о. Игнатий был в полном смысле слова Аввою общества иноков. Следующий отрывок из его аскетических сочинений изображает нам, каким духом он водился в деле назидания иноков: «Скажу здесь о монастырях российских мое убогое слово, – плод многолетнего наблюдения, может быть, начертанное на бумаге, оно пригодится для кого-нибудь! Ослабела жизнь иноческая, как и вообще христианская, ослабела иноческая жизнь потому, что она находится в неразрывной связи с христианским миром, который, отделяя в иночество слабых христиан, не может требовать от монастырей сильных иноков, подобных древним, когда христианство, жительствовавшее посреди мира, преизобиловало добродетелями и духовною силою. Но еще монастыри, как учреждение Святого Духа, испускают лучи света на христианство; еще есть там пища для благочестивых; еще есть там хранение евангельских заповедей, еще там строгое и догматическое и нравственное православие; там, хотя редко, обретаются живые скрижали Святого Духа. Замечательно, что все духовные цветы и плоды возросли в тех душах, которые, в отдалении от знакомства внутри и вне монастыря, возделали себя чтением писания и святых отцов, при вере и молитве, одушевленной смиренным, но могущественным покаянием. Где не было этого воздаяния, там – бесплодие.
В чем состоит упражнение иноков, для которого – и самое иночество? Оно состоит в изучении всех заповеданий, все слов Искупителя, в усвоении их уму и сердцу. Инок соделывался зрителем двух природ человеческих: природы поврежденной, греховной, которую он видит в себе, и природы обновленной, святой, которую он видит в Евангелии. Десятословие Ветхого Завета отсекало грубые грехи, Евангелие исцеляет самую природу, болезнующую грехом, стяжавшую падением свойства греховные. Инок должен при свете Евангелия вступить в борьбу с самим собою, с мыслями своими, с сердечными чувствованиями, с ощущениями и пожеланиями тела, с миром, враждебным Евангелию, с миродержателями, старающимися удержать человека в своей власти и плене. Всесильная истина освобождает его (*Иоанн. 8, 32); освобожденного от рабства греховных страстей запечатлевает, обновляет, вводит в потомство Нового Адама, всеблагий Дух Святый» (Аскет оп. изд. 1865 г. Т. 1, стр. 645-647)." |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-06-08 11:49:51 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 08-06-2011 13:30:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Иисус был евреем и проповедовал Евангелие согласно с фарисейским учением. Посему Иисус был фарисеем. Фарисейское учение было самое достойное среди течений иудаизма того периода (т.е. также учений саддукеев и ессеев), и современный иудаизм держит свои корни именно в фарисействе. Таким образом, споры Христа с фарисеями (а он всегда спорит только с фарисеями) -- это внутрифарисйские споры. Именно потому Иисус и спорит с фарисеями, а не с блудницами и мытарями, что был евреем-фарисеем, а не блудницей или мытарем.
Более того, поскольку фарисейское учение оказало основную роль в развитии иудаизма, то спор Христа с фарисеями продолжается и поныне -- это спор Христа с евреями. Опять же, подчёркиваю, внутренний, основанный на том, что Иисус был евреем, и что иудаизм есть религия настоящего завета Бога с народом Израиля.
И самое важно -- это то, в чем Иисус обличает фарисеев.
"И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (Мф 23:2,3)"
Этот же текст в современном переводе:
"Учителя Закона и фарисеи по праву сели на Моисеево место. Поэтому слушайтесь их и во всем поступайте так, как они вам велят, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат." (Мф 23:2,3)
Фарисеи же обличали его не в том, что Он говорил, а в том, что Он говорил это, говорил это по праву равного Богу, по праву Сына Божьего.
Поэтому назвать этого юношу фарисеем в тех обстоятельствах по моему мнению, есть комплимент. Впрочем, поскольку он был богат, это маловероятно. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2011 13:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
Иисус был евреем и проповедовал Евангелие согласно с фарисейским учением. Посему Иисус был фарисеем. Ууужос! Христос не принёс в мир ничего нового! Христианство не отличается от иудаизма! И о чём только 2000 лет спор идёт! |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 08-06-2011 14:09:28 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Христос принес в мир ничего нового, но больше, чем мог принести кто-либо. Христос принес в мир Бога, и только Бога, но во всей Его полноте: Христос принес Бога Отца как Отца. А ничего большего в мир Он и не принес. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 14:25:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
У монахов меньше того, что заслоняет их от Бога. Значит они учатся на более высоку оценку, чем миряне.
Взгляд распространенный - но, увы, очень схематичный, не учитывающий всей сложности жизни. Мне кажется, я поняла, на чем базируется Ваше (и не только!) понимание. Дело в том, что Вы путаете риторическую условность монашеской литературы с догматическим учением Церкви. Да, в монашеских поучениях, рассчитанных изначально на монашескую среду (sic!), можно встретить иерархическое противопоставление монашеского и мирского, суетного пути. Однако делается с понятными ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ целями - укрепить подвижника в его выборе. Точно так же Вы можете столкнуться с рассуждениями о женщине как сосуде греха и дьявольском соблазне. Однако ж, надеюсь, Вам не придет в голову воспринимать эти фигуры речи в качестве догмата Церкви? Еще пример: для византийской гимнографии очень характерны гиперболы, поэтому припевом Канона ко Пресвятой Богородице являются странные с вероучительной точки зрения слова "Пресвятая Богородица, спаси нас". С христианской точки зрения это самая что ни на есть ересь, ибо спасает лишь Бог. Однако РИТОРИЧЕСКИЕ, ЛИТЕРАТУРНЫЕ УСЛОВНОСТИ Церковью никогда не догматизировались. В данном случае перед нами всего лишь определенный прием. Что касается церковного учения, оно вполне выражено в той ссылке на священномученика Иллариона Троицкого, которую я Вам давала. Илларион Троицкий доступным нам языком выразил святоотеческое учение о Церкви как Едином соборном организме, в котором нет места узкокорпоративной этике и разделению спасительного идеала Христова. И миряне, и монахе призваны к единому идеалу совершенства.
В наше время, когда рассчитанная на узкие цели аскетическая литература стала всеобщим достоянием и любой новоначальный может читать ее зачастую, к сожалению, без надлежащего духовного руководства, многие повреждаются. Поэтому некоторые священнослужители поднимают вопрос о том, насколько полезна мирянам монашеская литература. Чтобы адекватно понимать то, что читаешь, нужно знать язык той культуры, к которой принадлежит той или иной автор. Поэтому, прежде чем приступать к чтению сирийских или египетских подвижников, я бы на Вашем месте ознакомилась с историческими, филологическими и культурологическими работами исследователей в данной области. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 14:30:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
И разве не ясно, какая из ступеней выше, ближе к Богу, ценнее для души в смысле вечности?!
По учению Церкви состояние брачное ничуть не умалено перед безбрачием. Никаких иерархических предпочтений. Как писал святитель Иоанн Златоуст, мирянин - это тот же монах, несмотря на наличие жены (точнее - он призван к такому же подвижничеству на своем месте).
Хотя, опять-таки, в монашеской литературе Вы, разумеется, найдете гимны безбрачию. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 14:42:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
То ли я Вас неправильно поняла, то ли Вы фарисеев считаете достойными?
А чем недостойны фарисеи? Жан-Поль Диполь совершенно прав: это было достойнейшее из течений иудаизма, особенно на фоне скептиков и интеллектуалов саддукеев. Апостол Павел был фарисеем. Наверняка Вы слышали о Гиллеле и Гамалииле. Что плохого в этих достойнейших мужах? Часть фарисеев приняла Христа, часть - нет. Но то же самое можно сказать обо всем народе. Какой смысл выделять какую-то одну секту? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2011 15:31:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Дело в том, что Вы путаете риторическую условность монашеской литературы с догматическим учением Церкви. Во-первых, уж не думайте, пожалуйста, что только Вы одна можете отличить где образность, а где догматика. Во-вторых, у святых отцов образность - это та же истина. Представьте, что Вы ребёнку будете объяснять что такое электричество. Не знаю, какие Вы найдёте аналогии. Учёному такое объяснение будет смешным, но оно будет соответствовать истине.
Веруете ли Вы в Духа Святого? Верите ли Вы в духоносность Святых Отцов? В то, что они стяжали Духа Святого? А что значит стяжание Духа Святого? Это значит, что человеку приоткрывается суть вещей, Истина. Кто больше приобщён к Духу Святому: Святые Отцы или историки, филологи, культурологи, священнослужители? А в чём сила православия? Сила православия в том, что оно опирается только на согласное учение Святых Отцов. Которые как ствол дерева. Взобраться по дереву невозможно иначе, как начиная со ствола. Если только не быть белкой, прыгающей с ветки на ветку.
Мне не понятно, почему Вы повернули разговор на противопоставление монашеского и мирского. Нет никакого противопоставления. Все люди учатся в одной школе. Просто один, пока ещё, учится в 1-ом классе, а другой - в 11-ом. Разве кому-нибудь придёт в голову сказать, что первоклассник хуже старшеклассника! |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2011 15:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Неужели Вам надо объяснять, что многие неучёные рыбаки, мытари и блудницы оказались праведнее многих фарисеев? Сердце у них чище, гордыни меньше. Живые они, а не гробы крашенные, которые не способны ни к любви, ни к развитию. Не все, конечно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 15:50:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Во-вторых, у святых отцов образность - это та же истина.
Я Вам говорила о том, риторические фигуры монашеской литературы не являются догматическим учением Церкви. Иначе пришлось бы признать, чо Церковь учит тому, что женщина - источник греховной скверны и дьявольский сосуд. А это очевидный абсурд. Здесь нет никакой истины - просто гиперболы, характерные вообще для литературы Ближнего Востока.
цитата:
Сила православия в том, что оно опирается только на согласное учение Святых Отцов.
О том и речь. Но при чем тут отдельные высказывания пустынножителей? Я же давала Вам ссылку, где выражено общецерковное понимание. Церковь не разделяет Евангельский идеал на части и не учит тому, что есть особый путь совершенства для монахов и совсем иной путь для мирян. Для всех идеал един. Мы с того и начали разговор.
цитата:
Кто больше приобщён к Духу Святому: Святые Отцы или историки, филологи, культурологи, священнослужители?
При чем тут приобщенность к Духу? Речь шла о том, что воспринимать тот или иной язык культуры можно лишь приобщившись к этому языку. Безусловно, монахи-аскеты стяжали Дух Святой. Но Вам лично необходимы современные комментарии специалистов, потому что у Вас нет тех знаний, чтобы адекватно вопринимать монашеские писания. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 15:55:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Мне не понятно, почему Вы повернули разговор на противопоставление монашеского и мирского.
Я не поворачивала разговор. Вроде как это вы писали -
цитата:
Игнатий Брянчанинов разъясняет это недоумение. Есть два пути для верующих: путь спасения (для мирян) и путь совершенства (для монахов). Выше названные призывы - для монахов.
Так вот: это совершенно нецерковное учение (и приводились соответствующие ссылки). Либо Вы не до конца поняли святителя Игнатия, либо он (на это часто указывают специалисты) выразил здесь свое частное богословское мнение (теологумен). Это мнение не является общепризнанно-церковным. А вот то, что писал святитель Иоанн Златоуст, однозначно признано Церковью. Христос обращал свои призывы совершенства ко всем верующим - а не к какой-то узкой корпорации монахов:
"Не удивляйся, друг мой, что я сделал такую большую выписку из святого Иоанна Златоуста. Мне думается, что святой Иоанн Златоуст в приведенных словах совершенно ясно и убедительно доказал именно единство идеала Христова. Пред этим идеалом все равны: и монахи, и миряне А потому извинять себя в чем бы то ни было столь обычным присловьем "мы не монахи" - есть полнейшее непонимание сущности христианства, просто недомыслие.
От тебя, друг, я не жду такого возражения, какое, к сожалению, приходилось мне слушать от других. Именно, мне возражали "Что же, по-твоему, монахи могут жить по-мирски?". На это я отвечал – и, думаю, ты одобришь мой ответ – так: "Оставьте легкомыслие, потому что я говорю о деле серьезном и хочу говорить серьезно! Что же, и святой Златоуст желает, чтобы монахи во всем уподоблялись мирянам? Сказать, что все должны восходить на одну высоту, не значит сказать, что все равно могут лететь в одну пропасть". Вообще же я полагаю, что вопрос о единстве идеала Христова словами святого Златоуста раскрыт и решен совершенно достаточно. Следует признать как аксиому, в качестве исходного пункта, положение: монашество не выступает с каким-то особым идеалом, отличным от идеала общехристианского. Никакого особого идеала быть вообще не может, потому что идеал Христов вечен, неизменен и бесконечен.
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/edinstvoideala.htm
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-06-08 16:01:45 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 15:58:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Неужели Вам надо объяснять, что многие неучёные рыбаки, мытари и блудницы оказались праведнее многих фарисеев?
Не мне сравнивать праведность рыбаков с праведностью ученого фарисея апостола Павла.
Я знаю лишь, что Церковь наша - это Церковь не только простецов, но и ученых людей, которые также подвизались, чтобы стяжать Дух Святой. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 16:04:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
. Просто один, пока ещё, учится в 1-ом классе, а другой - в 11-ом. Разве кому-нибудь придёт в голову сказать, что первоклассник хуже старшеклассника!
И в одиннадцатом классе на все пятерки может учиться мирянин, у которого жена и восемь детей. А в первом, с двойки на тройку, - монах.
А так все верно... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2011 16:13:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Не может монах учиться в первом классе. Старшеклассники называются монахами. Разве в монастырь принимают всякого? Я, например, могу поступить в монастырь?  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 16:24:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Не может монах учиться в первом классе.
Да откуда у Вас такие романтичные представления? Почитайте какие-нибудь исторические труды про русские монастыри 17 века - и прослезитесь. Если в стране есть хотя бы 5-6 преуспевающих монахов - это уже замечательно! Всегда были и будут монахи нерадивые, равнодушные или просто слабые люди, скрывающиеся в монастыре от житейских бурь и разочарований. Есть те, кому общежительный устав просто помогает держаться и не пасть (в миру это были бы пропащие люди - наркоманы, алкоголики).
Есть священники, которые о современной руской монашеской практике отзываются очень жестко, кстати. Если Вы думаете, что у нас сейчас в русских монастырях сплошные прп. Исааки Сирины - Вы очень ошибаетесь, уверяю Вас.
цитата:
Я, например, могу поступить в монастырь?
Было бы желание. 
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-06-2011 16:28:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Всегда были и будут монахи нерадивые, равнодушные или просто слабые люди, Это значит, что старшеклассники могут быть двоечниками. Ответьте, пожалуйста, разве в монастырь принимают всякого? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2011 16:34:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Ответьте, пожалуйста, разве в монастырь принимают всякого?
Если у Вас есть решимость идти по этому пути. Обычно человек, будучи еще трудником или послушником, понимает, надо ему это или нет. Здесь не стоит уповать на решение какого-нибудь старца - Вы и только Вы сами ответственны за свою жизнь.
Я знала очень красивую женщину, жену богатого московского бизнесмена, которая через год жизни в монастыре поняла, что постриг принимать не будет. Но бывают и ошибки. Люди берут крест не по силам. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 11-06-2011 22:19:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Марк 4
30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Мф 13:31; Лк 13:18
31 Оно — как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.
"Всю жизнь знал", что горчичное зерно самое маленькое. Жена купила горчицу белую для супов и соусов , так совсем семена не самые маленькие. Наверно и птицы в тени растения укрыться могут , но называть ветвями язык не поворачивается. Может раньше горчица другая выращивалась или Марк не ботаник. Уподоблять трудно. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-06-2011 22:30:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
От малого к великому (Мар. 4,30-32)
В этой притче два изображения, знакомые каждому иудею. Во-первых,
в Палестине горчичное зерно вошло в поговорку, как мельчайшее из
всего сущего. Так, выражение "вера с горчичное зерно" значит
малейшая вера. И в действительности такое горчичное зерно
вырастало и становилось деревом. Один путешественник
рассказывает о горчичной плантации, под листвой которой
укрывалась лошадь с всадником. Птицы очень любили маленькие
черные семена этого дерева и поэтому вокруг него всегда вились тучи
птиц...
(из Комментария Баркли)
/теперь вопрос к геопалеоботаникам/ |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 12-06-2011 17:30:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Один путешественник
рассказывает о горчичной плантации, под листвой которой
укрывалась лошадь с всадником. Тоже слышал об одном путешественнике, рассказывавшем о развесистой клюкве, но, кажется, сейчас это мало кого убеждает. цитата:
/теперь вопрос к геопалеоботаникам/ может лучше сначала к геопалео-глотам. ( к мейби, короче.) |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 12-06-2011 17:52:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Нет, я не глот. Но вопрос пришел вовремя. Как раз сегодня мои приятели уехали отдыхать на Эйн-Геди. Это международный курорт вблизи Мертвого моря. Знаменит он ботаническим садом, где собраны едва ли все сущие на Земле растения. Завтра у них спрошу о горчичном дереве. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-06-2011 17:46:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
(Мысли при чтении Брянчанинова.)
Ветхозаветные заповеди нужны, чтобы человек не пал ещё ниже, чем после грехопадения прародителей. Самый бОльший итог исполнения ветхозаветных заповедей - это приближение к тому состоянию непорочности, в которой человек был сотворён. Ветхозаветные заповеди дают человеку способность к принятию евангельских заповедей.
Евангельские заповеди (например: не только не убий, но и не гневайся; гнев, ненависть - то же убийство) дают людям возможность перерождения, обожествления, входа на небо.
Заповеди блаженства - это признаки обожествления. Читаешь эти заповеди и видишь, будто про характер Христа читаешь.
Заповеди блаженства
Мф 5:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Брянчанинов. О евангельских заповедях.
Брянчанинов. О евангельских блаженствах.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-06-2011 23:39:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Взгляд православного священника:
Все-таки у о. Филиппа Парфенова зачастую бывает весьма экстравагантное мнение по некоторым вопросам. Не то, чтобы я принципиально не согласен вот с этим его мнением, но все-таки в целом его мнение не стоит воспринимать как образец. |
| Сообщение изменено ААЗ от 2011-06-15 23:46:40 |
|
| IP |
|
|