Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-03-2011 17:23:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предлагаю начать отдельную тему для совместного прояснения темных для нас отрывков Писания.
Мое поверхностное знакомство с экзегетикой подсказывает, что у библейских текстов есть множество наслоившихся друг на друга смысловых пластов: личный, общественный, исторический, аскетический, мессианский, онтологический, эсхатологический -- всех не перечесть. Увидеть все их одному человеку не под силу, поэтому частный взгляд каждого, думаю, будет интересен всем.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-03-2011 17:23:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое." (Мф 9:14—17)
Вот не вижу я как соотносятся эскизы о заплатках и мехах, данные Христом, и вопрос о посте. Как я понимаю из фразы "могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?" -- ответ на вопрос о посте должен подразумевать, что пост есть укрепление тела и духа в битве и потому он бессмыслен, когда рядом с тобой Победитель.
Но эскизы о заплатках и мехах -- о том, что старое не вмещает новое -- совсем не подталкивают меня ни к какому пониманию... В чем суть?
|
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-03-11 17:26:30 |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 11-03-2011 17:42:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Ученики, говорит, еще не сделались крепкими, но нуждаются в снисхождении, и не должно возлагать на них тяжесть заповедей. Но Он сказал это, научая и учеников, чтобы и они, когда будут учить вселенную, были снисходительны. Итак, пост - это новая заплата и новое вино, а старые одежды и меха - слабость учеников.
Отсюда http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/feofelakt_tolkovanie_evangeliya_ot_matfeya_11-all.shtml
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-03-2011 20:43:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Самостоятельное размышление над Евангелием хоть и похвально, не помешает и обращение к умам, более в этом деле преуспевшим. Лично меня удовлетворяют толкования вл.Антония Сурожского в его книге "О слышании и делании". Думаю, что и Вам они придутся по душе.
А вообще к пониманию Нового Завете, пусть и не полному, чаще приходишь не умственно, а экзистенциально - когда что-то в лично твоей жизни с ним "резонирует". Меня одно время возмущала притча о сеятеле: что ж получается, коль почва у меня для семени не пригодная, так, значит, на бесплодие моя душа обречена?! Ответ пришел невесть откуда, но уж точно не "из головы": ни кто иной, как я сам, и должен над почвою потрудиться! |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-03-11 22:34:33 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-03-2011 21:53:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
А мне кажется, что все размышления святых отцов меркнут перед осмыслением трагедии Иова, данными нам в самое последнее время. Ваш список из пяти авторов - это вполне то, с чего можно начать приобщение к самому высокому уровню постижения Писаний.
А так, по простому - можно взять тот же Шестоднев св. Василия Великого. Спрошу вас, кстати: много ли добавил, по-вашему, к его толкованию Щедровицкий? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-03-2011 22:28:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Щедровицкий человек, может, хороший (по отзывам его знакомых), но поприще избрал явно не свое. Слушал одну его лекцию - скучища смертная! А судя по цитате, приведенной Эпштейном, от экзегетики надо его гнать поганой метлой!
Недаром Миша эдак интеллигентно его упрекнул в склонности к оккультизму.
цитата:
Ваш список из пяти авторов
Такого, кажись, не выкладывал. Аль запятовал? |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-03-11 22:32:55 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-03-2011 22:47:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Ну, я, возможно, тоже ошибся в количестве. Вы давали ссылки на 3 или 4 статьи + еще одна от Б.Цейтлина. А также книга А.Мацейны "Драма Иова". В этот список как раз и не входит Щедровицкий Д.В. с его "Беседами о Книге Иова".
Стоило бы даже воспроизвести этот список еще раз, выложив всё это в аплоуд. Оно ж и вправду переворачивает голову (ставит ее на место, точнее).
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-03-2011 23:25:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Я тут безынетный - последняя ссылка на Цейтлина? Если нет - надо и ее сюда, очень сильный у него подход! А к 4-й ссылке прибавить имя. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 12-03-2011 00:18:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Самостоятельное размышление над Евангелием хоть и похвально, не помешает и обращение к умам, более в этом деле преуспевшим. И я рассчитывал на ваше участие) Да, и, если я правильно понял, книга "О слышании и делании" -- это сборник некоторых проповедей и бесед. Например, размышлений о Мф 9:14-17 при беглом взгляде я не нашел. Я ошибаюсь?
Вообще, полезна не ссылка на истину, а совместный путь к ней.
To Mara77
Что касается заплаток и толкования блаженного Феофилакта, то мне кажется, столь же элегантно будет сравнить апостолов с новыми заплатками и вином, а фарисеев -- с ветхими одеждами и мехами. Не для того Христос учит апостолов, чтобы они подобно молодому вину прорвали ветхий мехи, нарушили Ветхий Завет (хотя все это происходит -- не из-за этих событий пришел Христос), но для того чтобы наполнить ими и словом Своим обновленную вселенную, чтобы соткать новые одежды для человека. "Итак: всему свое время и время всякой вещи под небом." |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-03-12 00:21:09 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 12-03-2011 13:10:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Например, размышлений о Мф 9:14-17 при беглом взгляде я не нашел. Я ошибаюсь?
Возможно, там этого нет.
цитата:
Вообще, полезна не ссылка на истину, а совместный путь к ней.
Истина не из тех вещей, что хранятся по какому-то точному адресу, так что на нее и не сошлешься. Вл.Антония Вам я и предлагаю в попутчики. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-03-2011 13:29:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Истина не из тех вещей, что хранятся по какому-то точному адресу А как же The Bible? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 12-03-2011 23:34:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
не вижу я как соотносятся эскизы о заплатках и мехах, данные Христом, и вопрос о посте. Попробую поразмышлять. 
В Ветхом Завете Бог – это судья, закон. Люди чтили Бога внешним исполнением заповедей. И постились без радости, по необходимости, в надежде на искупление грехов. Новый Завет дал людям понимание, что Бог – не строгий судья, а Любовь, что Он любит нас и что общение с Ним - это радость. И Новый Завет дал понимание того, что главные грехи не снаружи, а внутри человека, в его чувствах и мыслях. И люди должны измениться внутренне: чтобы и в мыслях и в сердце не иметь злого, чтобы не устами чтить Бога, а любить всем сердцем. А не так, как фарисеи:
Мк. 7, 6: Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
Пост помогает отрешиться от земного, тем самым помогает приблизиться в своей душе к Богу, ощутить Бога, наполниться любовью к Богу. Но это получится только тогда, когда человек внутренне изменится: будет относиться к Богу не как к строгому судье, а как к любящему отцу, и будет не бояться Его, а ощущать от общения с Ним радость и счастье. А если человек внутренне не изменится, то пост ему не поможет приблизиться к Богу. Поэтому и говорится:
И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Ветхая одежда и ветхие мехи – это верующие по форме. Новая одежда и новые мехи – это верующие по сути. Верующим по форме пост не поможет.
А ученикам Христа не надо поститься, потому что они находятся с Ним, они в полной мере приобщены к Истине и Любви. А когда ученики останутся без Христа, им надо будет поститься, чтобы их души не уклонились от Истины и Любви.
|
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 16-03-2011 18:19:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
Как правильно толковать эти строки Откровения?
Адвентистам это говорит, что 22 октября 1844 г. Иисус приступил к суду, а также то, что нужно соблюдать заповедь о субботе.
Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-03-2011 18:19:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И увидел я другого ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку, и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
Средина неба указывает на высоту ангела и потом на то, что явившийся ангел – небесный и послан, чтобы возвести людей на небо и соединить тело Церкви со Христом – Главою Ее. «Вечным» Евангелие называется как предопределенное Богом «от века». Бойтесь, говорит он, Бога и не страшитесь антихриста, который не может погубить с телом и душ ваших, и противьтесь ему с дерзновением, ибо близок Суд и воздаяние, а он имеет власть лишь на короткое время.
святой Андрей Кесарийский
Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-03-2011 18:19:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Я думаю, можно попросить модератора перенести последние постыв тему "Толкование Библии".
Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста" |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 16-03-2011 20:52:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вы привели трактовку предыдущего стиха.
Данный стих - фактически знамя церкви АСД.
Нашел интересный сайт этой церкви:
http://sda-saratov.by.ru/zver.shtml
Очень "хорошо" они умеют объяснять:
Так было с самого начала. Каину и Авелю было ведено принести в жертву Богу агнца. Авель исполнил повеление, а Каин решил сделать по-своему: предложил плоды земли. Заметьте, Каин не выступил против Бога прямо. Он предложил жертву, но не такую, которую велел принести Господь, а такую, которую определил он сам. В этом суть дела. В конце истории те, которые получат знак зверя, не выступают против Бога прямо, они считают, что служат Ему, но не так, как велел им Господь, а так, как они считают нужным. |
| Сообщение изменено Николай Александрович от 2011-03-17 15:30:18 |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 17-03-2011 15:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Вот обманули адвентисты, где написано, что Каину и Авелю было ведено принести в жертву Богу агнца.? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 20-03-2011 00:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, интереснейший момент в Библии -- это преступление Каина. Недавно мое внимание обратили на то, что Авель был младшим братом. И как и всегда, Богом именно младший брат был избран. И потрясающие слова об Авеле написаны: "И был Авель пастырь овец" (Быт 4:2).
И еще более потрясающие слова Евы в конце главы: "Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин." Чем они потрясают меня? Тем что Воля Божья исполнилась.
Дар Авеля был угоден Господу, и ему, его колену пастырскому, было уготовано по Воле Божьей. Но Каин возгордился, и ревностно захотел для себя почестей Авеля. И убил его. Но не смог он забрать уготовонного Авелю, а лишь проклятье на себя навлек.
И не смотря на смерть Авеля, колену его было воздано по Воле Божьей, ибо за него Еве был дан другой сын, Сиф, и сифово колено жило далее, вместо колена Авеля. И от колена этого был избран Ной. А Каин так и не добился того, что ему уготовано не было. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-03-2011 10:56:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12)
- почему же святая Богородица не исполняла волю Отца? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 28-03-2011 11:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Христос говорил о усыновлении человека, о восстановление связи с Богом, а не о том, что мать не исполняла волю Отца. Ведь и воплощение Сына Божия стало возможным потому, что нашлась девушка, полностью принявшая волю Божию, всегда принимавшая её. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 28-03-2011 11:41:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Наткнулась у Лосского: "Бог в решающий момент благовещения испрашивает у Марии начаток Своего человечества, собственную Свою человеческую природу". |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 28-03-2011 19:06:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
"И некто сказал Ему: вот матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал говорившему: Кто - матерь Моя, и кто - братья Мои? И, указав рукою на учеников Своих, сказал: вот - матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат и сестра, и матерь." Не укоряя мать, говорит это, но исправляя честолюбивую ее и человеческую мысль, ибо не сказал: "это - не Моя мать", но "если она не станет исполнять воли Бога, то ничуть не будет полезно для нее то, что она родила Меня". Господь не отрекается от естественного родства, но присоединяет родство по добродетели, потому что каждый недостойный не получает пользы от родства. Исправив таким образом болезнь тщеславия, Он снова повинуется зову Своей матери, как евангелист говорит далее. Феофилакт Болгарский.
Что-то запамятовалась цитата из свт. Димитрия Ростовского о самочинных толкователях |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 28-03-2011 19:14:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Бог в решающий момент благовещения испрашивает у Марии начаток Своего человечества, собственную Свою человеческую природу".
Решающий момент это, наверно, как по обоюдному согласию, без насилия. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-03-2011 19:25:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Как славно, что все трудные места растолкованы. А про самочинных толкователях надо найти, это может быть полезно, дабы искоренить попытки самочинных (бесчинных) толкований впредь.
Теперь уточнение по Феофилакту Болгарскому, который пишет: "Он снова повинуется зову Своей матери, как евангелист говорит далее".
Эпизод про "вот матерь Твоя и братья Твои стоят" встречается в трёх евангелиях. Вслед за цитировавшимся фрагментом (воспроизведенным у Марка, Матфея и Луки почти дословно) идут следующие тексты:
От Матфея 13
1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. 2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. 3 И поучал их много притчами
От Марка 4
1 И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря. 2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им: 3 слушайте
От Луки 8
22 В один день Он вошел с учениками Своими в лодку и сказал им: переправимся на ту сторону озера. И отправились. 23 Во время плавания их Он заснул. На озере поднялся бурный ветер, и заливало их [волнами], и они были в опасности. 24 И, подойдя, разбудили Его и сказали: Наставник! Наставник! погибаем. Но Он, встав, запретил ветру и волнению воды; и перестали, и сделалась тишина. 25 Тогда Он сказал им: где вера ваша?
Не могу увидеть в обозримой близости - "как евангелист говорит далее" - воспроизведение данного инцидента в положительном освещении. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 29-03-2011 22:43:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Не могу увидеть в обозримой близости - "как евангелист говорит далее" - воспроизведение данного инцидента в положительном освещении. В данном случае Феофилакт под словом далее очевидно не имеет в виду жесткоувязанную во времени последовательность событий. Обличив однажды какой-то слишком родственный человеческий (быть может тщеславный) помысел или видя в окружающих Его людях чрезмерное почитание кровного родства, Христос произносит обличающие слова. По аналогии вспоминается другое евангельское событие - исцеление разслабленного. "При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?" Видя тайные помышления, Христос обличает их явно.
Вероятно для Марии и стоявших с нею одного обличения было достаточно. Тогда как фарисеев (высоко почитавших кровное родство - "отец наш Авраам") Христос обличал непрерывно. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-03-29 22:44:34 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-03-2011 22:52:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Буду признателен за более подробное толкование на Феофилакта.
А именно, где "Он снова повинуется зову Своей матери, как евангелист говорит далее"? (То есть пусть без жесткоувязанной во времени последовательности событий).
А также, где Христос непрерывно обличает именно высоко почитавшиееся кровное родство фарисеев?
Уж простите за занудство! |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 30-03-2011 22:30:35 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В Библии немало мест озадачивающих, а то и шокирующих. Но если справиться с ними пытаемся исключительно умственными усилиями, не сводим ли ее к сборнику ребусов и шарад? Коль так, то всякому толкованию, каким бы оно ни было остроумным, цена невелика.
По моему убеждению, проясняются "темные" места при том лишь условии, что каким-то образом они "пересеклись" с лично твоим жизненным опытом. Говоря по-ученому, "разгадываются" библейские "загадки" экзистенциально, а не интеллектуально.
To lb
Коль Вы со мной согласны, предлагаю тему эту переименовать, например, так:
библейские события моей жизни
Толкования с такой позиции были бы, несомненно, интересными и поучительными. Понятно, что не всякий захочет рассказать, какое именно событие в его жизни дало ему "ключ" к тому или иному библейскому сюжету. Но это и необязательно - лишь бы изготовлен был такой "ключ" по "лекалам" личного опыта. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-03-30 22:41:37 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 18-04-2011 12:53:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Н. В. Гоголь. Размышления о Божественной Литургии. (Из главы: Литургия верных.) http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgiya/gogol_liturgiya_00-all.shtml
...
"Священник же на место троичного славословия возглашает: «И сподоби нас, Владыко, со дерзновением, неосужденно сметь призывать Тебя, небеснаго Бога Отца и глаголати». И все верные в эту минуту не как рабы, исполненные страха, но как дети, как чистые младенцы, доведенные самими моленьями и всею службою и постепенным ходом ее святых обрядов до того небесно-умиленного, ангельского состояния души, в котором может прямо говорить человек с Богом, как с нежнейшим отцом, произносят сию молитву Господню: «Отче наш, иже еси на небесех! да святится имя Твое, да приидет царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь, и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим, и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго».
Все обняла собою сия молитва, и в ней все заключилось, что нам нужно. Прошеньем: «да святится имя Твое», просится первое, о чем прежде всего мы должны просить: где святится Божье имя, там всем хорошо, там, значит, все в любви живут, ибо любовью только святится имя Божие. Словами: «да приидет царствие Твое», вызывается царство правды на землю, ибо без прихода Божья не быть правде: ибо Бог есть правда. К словам: «да будет воля Твоя», приводит человека и вера и разум: чья же воля может быть прекрасней Божьей воли? Кто же лучше самого Творца знает, что нужно Его творению? Кому же ввериться, как не Тому, Который весь есть благотворящее благо и совершенство? Словом: «даждь нам хлеб наш насущный», просим мы всего, что нужно для дневного существованья нашего, хлеб же наш есть Божья премудрость, есть сам Христос. Он сам сказал: «Аз есмь хлеб, и ядый Меня не умрет». Словом: «остави нам долги наша», мы просим о снятии с нас всех тяжких грехов наших, на нас тяготеющих, – просим прощения нам всего того, чем задолжали мы самому Творцу в лице братии наших. Который ежедневно и ежеминутно в образе их протягивает нам руку свою, надрывающим всю душу воплем умоляя о милости и милосердии. Словом: «не введи нас во искушение», мы просим о избавлении нас от всего смущающего дух наш и отъемлющего у нас душевное спокойствие. Словом: «но избави нас от лукаваго», мы просим о небесной радости: ибо как только отступает от нас лукавый, радость уже вдруг входит в нашу душу, и мы уже на земле, как на небесах.
Так все заключает в себе и все объемлет собою сия молитва, которою молиться научила нас сама Премудрость Божия, и кому же молиться? Молиться Отцу Премудрости, породившему Премудрость свою прежде веков. Так как всё предстоящие должны повторять в себе молитву сию не устами, но самой чистой невинностью младенческого сердца, то и самое пенье ее на ликах должно быть младенческое: не мужественными и суровыми звуками, но звуками младенческими, как бы лобзающими самую душу, должна воспеваться сия молитва, да весеннее дыхание самих небес в ней слышится, да лобзание самих ангелов в ней носится, ибо в молитве этой уже не называем мы и Богом Того, Кто сотворил нас, а говорим Ему просто: «Отче наш!»
... |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-04-18 12:57:56 |
|
| IP |
|
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
|
| отправлено: 16-05-2011 09:00:09 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
хотел бы обсудить толкование второй Заповеди из десяти которые принес Моисей
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
так вот иконы статуи Христа, крестики на шее, образы и т. д и святые это ли не нарушение этому закону??? |
| Сообщение изменено Корвин от 2011-05-16 09:01:20 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-05-2011 11:05:02 | 0 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Корвин
А вы пробовали не вопрошать про вещи, уже сотни раз растолкованные? Почитать сначала уже имеющиеся источники, и, что-то поняв, с чем-то согласившись или какие-то разъяснения для себя не приняв, поднимать дискуссию? Вы как в вакууме жили что ли до этого? Изобретаете колесо, как вам кажется, - но то, что оно квадратное и не едет не замечаете. |
|
| IP |
|
Корвин
Участник
СТОИТ ЖИТЬ
|
| отправлено: 16-05-2011 11:24:51 | -2 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
а вы сделай те вдох выдох)и напишите еще раз то что вам растолковали и желательно своими словами, а не цитатами)))) а если вас злит что то, то это происки лукавого)) помните про смирение
|
| Сообщение изменено Корвин от 2011-05-16 11:43:51 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 20-05-2011 12:34:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Святитель Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=788
О двух разбойниках, распятых с Христом (- моё примечание).
"Если никакое искушение не может коснуться человека без воли Божией: то жалобы, ропот, огорчение, оправдание себя, обвинение ближних и обстоятельств суть движения души против воли Божией, суть покушения воспротивиться и противодействовать Богу [24]. Устрашимся этого бедствия! Размышляя о какой бы то ни было скорби нашей, не будем умедлять в размышлении, чтоб оно неприметным образом не отвлекло нас от смиренномудрия в явное или прикрытое самооправдание, в состояние, противное смотрению о нас Божию. Не доверяя немощи нашей, прибегнем скорее к верному оружию самоукорения! На двух крестах, близ Спасителя, были распяты два разбойника. Один из них злоречил и хулил Господа; другой признал себя достойным казни за злодеяния свои, а Господа страдальцем невинным. Внезапно самоукорение отверзло ему сердечные очи, и он в невинном страдальце-человеке увидел страждущего за человечество всесвятого Бога. Этого не видели ни ученые, ни священники, ни архиереи иудейские, не смотря на то, что почивали на Законе Божием и тщательно изучили его по букве. Разбойник делается Богословом, и пред лицом всех, признававших себя мудрыми и могущественными, насмехавшихся над Господом, исповедует Его, попирая своим святым мнением ошибочное мнение мудрых о себе и сильных собою. Разбойника-хулителя грех богохульства, тягчайший всех прочих грехов, низвел во ад, усугубил там для него вечную муку. Разбойника, пришедшего при посредстве искреннего самоосуждения к истинному Богопознанию, исповедание Искупителя, свойственное и возможное одним смиренным, ввело в рай. Тот же крест — у обоих разбойников! противоположные помышления, чувствования, слова были причиною противоположных последствий. Со всею справедливостью эти два разбойника служат образом всего человечества [25]: каждый человек, истратив свою жизнь неправильно, в противность назначению Божию, во вред своему спасению и блаженству в вечности, есть по отношению к самому себе и тать, и разбойник, и убийца. Этому злодею посылается крест, как последнее средство к спасению, чтоб злодей, исповедав свои преступления и признав себя достойным казни, удержал за собою спасение, дарованное Богом. Для облегчения страданий и доставления утешений духовных при распятии и пребывании на кресте, распят и повешен на древе крестном вочеловечившийся Бог близ распятого человека. Ропщущий, жалующийся, негодующий на свои скорби окончательно отвергает свое спасение: не познав и не исповедав Спасителя, он низвергается во ад, в вечные и бесплодные муки, как вполне отчуждившийся, отвергшийся Бога. Напротив того открывающий посредством самоукорения свою греховность, признающий себя достойным временных и вечных казней, входит мало-помалу самоукорением в деятельное и живое познание Искупителя, которое есть живот вечный [26]. Распятому на кресте по воле Божией, славословящему Бога с креста своего, открывается таинство креста, и вместе с этим таинством таинство искупления человеков Богочеловеком. Таков плод самоукорения. По отношению к всемогущей и всесвятой воле Божией не может быть иных соответствующих чувств в человеке, кроме неограниченного благоговения и столько же неограниченной покорности. Из этих чувств, когда они сделаются достоянием человека, составляется терпение." |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 22-05-2011 02:48:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Размышляя сейчас о жертвенном служении Иисуса я неожиданно для себя по-новому увидел связь ее с жертвоприношением Авраама. До этого я постоянно держал жертву Авраама в уме, когда размышлял о том, возможно ли, что крестная смерть Иисуса есть жертва? Я думал: ведь даже сына Авраама Господь не принял в жертву, как Он примет в жертву Собственного Сына?
Но сейчас у меня возник вопрос: не есть ли смиренная готовность Авраама принести в жертву собственного сына ради Бога религиозно параллельной той смиренной готовности с крестной смертью, которая "онтологически предшествует" промыслению Божьему о воплощении в человеке? Таким образом, не только Христос как сын человеческий и как Сын Божий объединяет в смиренном Себе волю человеческую и Волю Божию прожить жизнь человеческую, увенченную терновым венцом из крестных страданий; но и Бог Отец и Авраам объединяют воли человеческую и Божию в смирении с жертвой сына и Сына ради исполнения Завета, спасения человека.
Интересно и то, что вместо Исаака Авраам приносит в жертву барана. Исаак же остается жить, чтобы через него преумножился дом Авраама, и в роду его однажды родился Спаситель. Но, когда наступает время, Христу, Агнцу Божьему и сыну Авраамову уже замены не быть. Но, и прошедший через смерть, Христос воскресает.
Удивительно. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-22 02:54:34 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-05-2011 12:06:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
Я думал: ведь даже сына Авраама Господь не принял в жертву, как Он примет в жертву Собственного Сына? Ведь жертва Христа - не столько сама смерть, сколько страдания, предшествующие смерти, и физические и нравственные (поношения, насмешки и т.д.). Ведь самой смерти Христос не мог бояться. Даже многие люди, мне кажется, не боятся смерти, а боятся предшествующих болезней, страданий. Сын Авраама, в этом эпизоде жертвоприношения, вообще не имел жертвенного служения: он ничего не понимал, не испытывал внутренней борьбы. Служил Авраам бесконечной верой в правильность действий Бога. Смерть сына Авраама не нужна была ни Богу, ни людям для научения чему-то. Нужно было и Богу, и людям смирение Авраама, как пример доверия, уверенности, верности Творцу. Служение Христа нужно Богу и людям как пример отношения к жизни, к смерти, к Богу, к людям; как пример богоподобия, только стремясь к которому люди избегут смерти. цитата:
но и Бог Отец и Авраам объединяют воли человеческую и Божию в смирении с жертвой сына и Сына По-моему, нет смысла сравнивать человека с Богом. Для Авраама смерть сына - это смерть; безвозвратно, непонятно, безцельно, без удовлетворения смыслом. Для Бога смерть Сына - совсем по-другому. цитата:
Интересно и то, что вместо Исаака Авраам приносит в жертву барана. Исаак же остается жить, ... Но, когда наступает время, Христу, Агнцу Божьему и сыну Авраамову уже замены не быть. Как всё человечество родилось от первого Адама, так всё человечество должно переродиться от Христа (второго Адама). Кто переродится, тот не умрёт. Также как Христос не умер. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 23-05-2011 17:14:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=780
Истину и суд мирен судите во вратех ваших, и клятвы лживыя не любите, глаголет Господь Вседержитель
Захар. VIII, 17.
Врата: это врата души, посредством которых входят в нее различные помышления и впечатления.
Ваши: одни эти врата собственно принадлежат человеку.
Судите: судия, сидящий во вратах и производящий суд — ум наш [1]: он чинит разбор, или рассматривание помышлений и впечатлений, когда они приходят ко вратам души, чтоб впустить в храм души тех, которые должны в нем быть, и не впускать тех, которые не должны быть.
Истину и суд мирен судите во вратех ваших: ум, судия, сидящий и судящий во вратах души, должен при разборе помышлений и впечатлений принимать одни истинные. Истинная мысль, истинное впечатление, то есть, истекающая от Господа, Который Един — Истина, приносят с собою в душу несказанный мир и тишину, по этому познаются, что они от Истины, от Христа, дающего ученикам Своим мир, или (что — то же) смирение, чтоб не смущалось сердце их никаким земным бедствием. Напротив того “помыслы, происходящие от демонов, говорит Великий Варсонофий, прежде всего бывают исполнены смущения и печали, влекут вслед себя скрытно и тонко: враги одеваются в одежды овчие, то есть, внушают мысли, по-видимому правые, внутренне же суть волцы хищницы [2], то есть, восхищают и прельщают сердца незлобивых [3] тем, что кажется хорошо, а в самом деле зловредно. Писание говорит о змие что он мудрейший: почему непрестанно наблюдай главу его [4], чтобы он не нашел у тебя норы, и, поселившись в ней, не произвел опустошения [5]. Глава змея — начало его помысла или мечтания.
Клятвы лживые не любите. Диавольский помысл, приходя ко вратам души, старается принять вид праведности, приносит уму, этому судии, сидящему и судящему во вратах, бесчисленные оправдания, чтоб получить вход в душу. Но лживых этих уверений, этой клятвы лживой Пророк не велит любить. Не только не должно принимать таких помыслов и соглашаться с ними, но даже не должно беседовать с ними, а немедленно, при самом первоначальном появлении греховного помысла, прибегать молитвою к Господу Богу, чтоб Он отгнал врага от врат душевных [6]. Аминь.
...
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=789
Святые Отцы повелевают блюсти главу змия [23], то есть усматривать самое начало греховного помысла, и отвергать его.
[23] Быт. III, 15.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 25-05-2011 14:22:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В неразрывной связи Авраамовой жертвы и Христа нет никаких сомнений.
В ветхой истории было три сослагающих завета:
1) Завет Ноя, завет потопа, очистившего всю землю от греха ради жизни правденика и его сынов.
2) Завет Авраама, завет рождения сына и его жертвенного посвящения Богу.
3) Завет Моисея, спасшего народ еврейский от плена египетского ради обретения царства обетованного. При этом в пути из плена к земле обетованной погибают все вышедшие, и только со смертью последнего из них -- самого Моисея -- евреи переходят через Иордан и входят в землю обетованную.
Все эти события имеют прямую религиозную связь со служением Христа: рождение Сына, крещение в водах Иордана, очищающего человечество от греха ради жизни вечной, посвящение на вечное первосвященство, жертвенное служение и со смертью побежденная власть греха ради вхождения верных в Царство Небесное.
Христос жизнью Своею проживает всю историю человечества от сотворения и до страшного суда. |
|
| IP |
|
|