Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 09-03-2011 14:58:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Страничка для православных поэтов, и для поэтов, не называющих себя православными, но своим творчеством умягчающих, укрепляющих и окрыляющих человеческую душу. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 09-03-2011 14:59:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В лесу и в поле боголюбец свой:
Всё знает Бога, всё Ему внимает.
И свет играет, как водой, листвой,
И та святою ласкою зеркалит.
Природа – наш нерукотворный Храм,
Мир первозданный не таил угрозы…
Зелёный свет струится по ветвям,
Светоликуют майские берёзы!
ДобрО в потоках света предстоять,
Что на творенье милостиво льются.
И деревА вбирают благодать,
Чтоб радостью делиться с боголюбцем.
2оо6
(Стр. 35.)
Ты убеждён, что человек ужасен.
Тебе ль не ведать – годы в лагерях!
И всё-таки, с тобою не согласен:
По пропастям не судят о горах.
Я знаю, знаю, сказано от боли,
Грех уподоблен язве моровой.
Но приходилось быть в местах неволи
И там молиться с бывшею братвой.
Не сокрушало душу злодеянье,
О чём-то каждый Господа молил.
И я, монах, учился покаянью
У тех, кто сам себя приговорил.
Ни вОра, ни убийцы – были дети.
И я познал – у Бога все живЫ…
Нет ничего прекраснее на свете
Склонённой перед Господом главы!
2оо6
(Стр. 74.)
Сказать и не солгать: Прости мя, Боже!
И на иные просьбы не дерзать.
И суетные словеса не множа,
Перед Простившим радостно стоять.
2оо6
(Стр. 97.)
Из книги иеромонаха Романа «Одинокий путь».
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 09-03-2011 17:55:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О, этой странички не хватало!
Не могу не поделиться с теми, кто еще, возможно, не читал стихи Александра Солодовникова... |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 09-03-2011 17:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ночью в сад за преданным Христом
С поцелуем подошел Иуда.
Господи, мы тоже предаем
Поцелуями Тебя повсюду.
Причащаться к чаше подходя,
Сбросив с сердца ледяную груду,
Тайный голос слышу я всегда:
"Ни лобзания Ти дам, яко Иуда".
Ставлю ли я к образу свечу,
Деньги ли передаю на блюдо,
Постоянно с робостью шепчу:
"Ни лобзания Ти дам, яко Иуда".
Если я живу как фарисей,
И по мне судить о вере будут,
Не услышу ль в совести своей:
"Ни лобзания Ти дам, яко Иуда".
Ближнего ль придирчиво сужу,
За собой не замечая худа.
Каждый раз испуганно твержу:
"Ни лобзания Ти дам, яко Иуда".
Все, чем Ты не славишься во мне,
Осуждает горько мой рассудок,
И звучит в сердечной глубине:
"Ни лобзания Ти дам, яко Иуда".
Не могу исправить сам себя,
Жду спасенья своего, как чуда.
Да смиренно веря и любя
"Ни лобзания Ти дам, яко Иуда".
Александр Солодовников, "Ни лобзания Ти дам, яко Иуда", 1957—1958 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 09-03-2011 22:19:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Мне, честно говоря, как-то не очень. Незачем рифмовать то, о чем без ущерба для смысла можно сказать прозой. Благодатная поэзия не "тематикой" благодатна, а качеством голоса. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 09-03-2011 22:40:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Бегство в Египет
В пещере (какой ни на есть, а кров!
Надежней суммы прямых углов!),
В пещере им было тепло втроем:
пахло соломою и тряпьем.
Соломенною была постель.
Снаружи молола песок метель.
И, вспоминая ее помол,
спросонья ворочались мул и вол.
Мария молилась; костер гудел.
Иосиф, насупясь, в окно глядел.
Младенец, будучи слишком мал
Чтоб делать что-то еще, дремал.
Еще один день позади - с его
тревогами, страхами; с "о-го-го"
Ирода, выславшего войска;
и ближе еще на один - века.
Спокойно им было в ту ночь втроем.
Дым устремлялся в дверной проем,
чтоб не тревожить их. Только мул
во сне (или вол) вздохнул.
Звезда глядела через порог.
Единственным среди них, кто мог
знать, что взгляд ее означал,
был младенец; но он молчал.
Бродский |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-03-09 22:42:58 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-03-2011 23:18:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Садом шел Христос с учениками...
Меж кустов, на солнечном песке,
вытканном павлиньими глазками,
песий труп лежал невдалеке.
И резцы белели из-под черной
складки, и зловонным торжеством
смерти заглушен был ладан сладкий
теплых миртов, млеющих кругом.
Труп гниющий, трескаясь, раздулся,
полный склизких, слипшихся червей.
Иоанн, как дева, отвернулся,
сгорбленный поморщился Матфей...
Говорил апостолу апостол:
«Злой был пес, и смерть его нага,
мерзостна...»
. . . . . . . Христос же молвил просто:
«Зубы у него — как жемчуга...»
(В.Набоков) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-03-2011 13:40:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Интересно, Вы осознанно или неосознанно глумитесь над темой "Благодатная поэзия"? Могу допустить, что неосознанно. Например, я недавно читала "Приглашение на казнь" Набокова. Так вот, ещё год назад я бы просто пищала от восторга, читая это произведение. А сейчас для меня - ничего, кроме скуки, пустоты и изолированности в себе.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-03-2011 13:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Да где ж глумление-то? Стихотворение Набокова прекрасно! И абсолютно евангельское по духу! И роман "Приглашение на казнь", повествующий о спасении от власти мертвящих иллюзий , тоже не противоречит христианству нисколько. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-10 14:00:52 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-03-2011 14:02:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да, пафос у стихов евангельский. Но прекрасными их не нахожу - очень уж умозрительные. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-03-10 14:03:36 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-03-2011 14:17:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
... и зловонным торжеством
смерти заглушен был ладан сладкий
теплых миртов, млеющих кругом. Вы это называете евангельским духом?
Или то, что Христу больше нечего было сравнить с жемчугом.  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-03-2011 14:26:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Вы это называете евангельским духом?
Или то, что Христу больше нечего было сравнить с жемчугом
И это тоже, разумеется. Христос знал то, что его ученикам еще не было ведомо, - то, что "зловонному торжеству смерти" приходит конец. Язва, которая точит мир, вскоре будет уничтожена. И мир уже несет в себе это семя будущего преображения. Красота не в смерти - а жизни, которая жительствует, преодолевая смерть. Ибо так возлюбил Господь мир...
На мой взгляд, практически любой гениальный поэт или писатель - христианин (пусть даже неосознанный).
А вот у людей духовных с поэзией, как правило, не выходит. По-моему, нет ничего более безблагодатного, чем так называемая поэзия иеромонаха Романа или вирши святителя Игнатия Брянчанинова. Видимо, весь их талант уходит в молитву, в какие-то иные области. Но явно не в поэтическую.  |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-10 14:32:58 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-03-2011 14:28:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Да, пафос у стихов евангельский. Но прекрасными их не нахожу - очень уж умозрительные.
Вы имеете в виду выпирающую очевидность подтекста? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-03-2011 14:38:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Христос знал то, что его ученикам еще не было ведомо, - то, что "зловонному торжеству смерти" приходит конец. Язва, которая точит мир, вскоре будет уничтожена. И мир уже несет в себе это семя будущего преображения. Красота не в смерти - а жизни, которая жительствует, преодолевая смерть. Ибо так возлюбил Господь мир... И это передаётся словами от лица Христа: цитата:
«Зубы у него — как жемчуга...»  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-03-2011 14:41:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
По-моему, нет ничего более безблагодатного, чем так называемая поэзия иеромонаха Романа Очень жаль. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-03-2011 14:51:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
И это передаётся словами от лица Христа:
Да, такова поэзия. Она, видите ли, богословским трактатом не является - не ее это задача. В одной лаконичной фразе может быть выражена Любовь Божия ко всей твари, которая, по словам апостола Павла, мятется и стенает.
цитата:
Очень жаль.
И мне очень жаль, что праведность и святость не подразумевают эстетического вкуса и меры. Но, видимо, это не так важно для нашего спасения. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-03-2011 14:52:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Замечательный Тимур Кибиров:
Как же было нам не обозлиться?!
Рядом с Ним расселись беспардонно
Мотя из налоговой полиции,
Магда из массажного салона!
Как же нам не предпочесть Денницу
Плотницкой компании хваленой —
Мотьке из налоговой полиции,
Машке из массажного салона?!
Ведь и в этой чертовой провинции
Мог бы выбрать Флавия, Филона,
Хоть Варраву — все ж не из полиции
И не из массажного салона!..
Я воображаю наши лица
В Судный день, когда, поправ законы,
Рыболов, и мытарь, и блудница
Воссияют у Господня трона.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-03-2011 14:57:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
По-моему, нет ничего более безблагодатного, чем так называемая поэзия иеромонаха Романа ... . Видимо, весь их талант уходит в молитву, в какие-то иные области. Но явно не в поэтическую.
Ну, про Св. Игнатия не скажу, не читал, а про Романа зря так. М.б. стихи и не супер, я не разбираюсь, но некоторые за душу берут.
Я нарисую старый дом...
Я нарисую старый дом,
Березки, палисадник ветхий,
Огромный вяз (его уж нет),
Отца, глядяшего мне вслед,
Окно лобзающие ветки.
Я нарисую старый дом,
Певцов пернатых на скворечне,
Две тонких яблони в саду,
Кусты черемухи в цвету,
Храм белокаменный, конечно.
Я нарисую старый дом,
Поля с картофельной ботвою,
А вдалеке - холмы и рвы,
Деревья в зелени листвы,
Все позабытое, живое.
Я нарисую старый дом,
Десну и лес, простор обжитый.
Большеголовое дитя
Сидит на лавочке, свистя
В свою свистульку из ракиты.
... Но время не вернуть назад.
И не бежать босым по лужам.
Отец, глядящий мне вослед,
Недавно мною был отпет,
А храм отхожим местом служит!
... Споткнулся, замер карандаш,
Не по своей, наверно, воле.
Гляжу в окно на белый свет -
И дома нет, и храма нет.
Бумага, чистая до боли.
22 апреля 1989 п. Кярово
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-03-2011 15:06:56 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
М.б. стихи и не супер, я не разбираюсь, но некоторые за душу берут.
Да, согласна. Проникновенный стих. Но иногда иеромонаху Роману явно отказывает чувство меры. Те стихи, что я слышала в его исполнении, далеко не такие удачные. Там есть такие, к примеру, перлы: "Но золотые кресты православные, Радость моя, нас к спасенью зовут" и проч. "вперед, к победе коммунизма", несколько пафосно и надрывно.
А этот очень хороший... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-03-2011 15:18:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, как бы и на старуху. Тем более, что есть "периоды творчества" и т.д.
Я такие люблю... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-03-2011 17:32:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вы имеете в виду выпирающую очевидность подтекста?
Ну, если она выпирающая, так и подтекста нет.
Нет, речь у меня о заданности мысли прежде выражения оной. Поэзия так не рождается. В.В. тут явно сплоховал, хотя вообще поэт он, на мой вкус, более даже интересный, чем прозаик. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-03-10 18:31:22 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-03-2011 17:46:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Так получилось, что "А первый снег...потает" сперва я увидел напечатанным в сборнике, и только потом услышал в исполнении самого о.Романа. Посему определенно могу сказать: поэзия это безо всяких скидок! Она ведь и узнается по наличию у нее собственного (а не авторского) голоса, каковой даже на бумаге слышен. К сожалению, сборника этого у меня нет, потому не могу выложить. Согласен, вкус о.Роману подчас отказывает - как, впрочем, и корифеям (будь то Блок или даже Пушкин). Но что есть у него поэтическое призвание - это несомненно! |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-03-2011 17:50:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И мне очень жаль, что праведность и святость не подразумевают эстетического вкуса и меры.
Ваш тезис заслуживает обсуждения в "эстетической" теме. Туда его и переношу. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-03-2011 21:14:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Например, я недавно читала "Приглашение на казнь" Набокова. Так вот, ещё год назад я бы просто пищала от восторга, читая это произведение. А сейчас для меня - ничего, кроме скуки, пустоты и изолированности в себе. А не может так случиться, что еще через год вы придете к третьему мнению, отличному от столь крайних оценок? Я надеюсь, что так и будет.
Точно то же самое (надеюсь) произойдет и с данным стихотворением.
Когда я его прочитал впервые - мороз по коже! Отнюдь не из-за какой-либо непристойности, грубости, поругания святого. От благоговения. Я, наверное, поневоле повторю то, что вам писала Mysth, но я должен это высказать.
В этом, отнюдь не умозрительном, а предельно конкретном изображении смерти и жизни, человека и бога, как почти нигде сильно противопоставлен образ явленного и истинного.
Обратите внимание, сколько раз на слова Иисуса возникала такая реакция – «Услышав это, ученики Его весьма изумились». Ибо пока Иисус был при них, глаза их еще не открылись, и они видели лишь поверхность вещей. И они всё еще не понимали, что в словах сих: «Многие же будут первые последними, и последние первыми».
А истина в том, что «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих». Фактически, в стихотворении нам явлена почти евангельская притча, повествующая о необходимости глядеть глубже шкуры (а в какой шкуре предстоит каждому принять смерть?) и о тщете смерти, которая не властна над душой. После смерти жемчужницы остается вечный жемчуг, после смерти тела – вечная душа.
Желаю, чтобы на вашу душу снизошла та же благодать, что и на учеников Христа. Хотя и понимаю, что ваш путь к Истине не может быть короче.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-03-2011 21:22:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я нарисую старый дом... А это прекрасно.
И так хорошо, что прекрасное столь различно.
И почти всегда соединено со слезами... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-03-2011 21:46:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В прошлом году выкладывала в Поэтической угадайке стихи иеромонаха Алексия (Терентьева), которые мне показались необычными для "монашеской лиры", то есть выше того уровня, который мне попадался прежде в этом жанре.
Продублирую их тут.
***
Я камушек нашел нагой и чистый.
Откуда ты - неужто с высоты?
Что вечность - уж не камень ли и ты?
И в трещинке - пятно вселенной мшистой...
***
Как потеряться мне среди такого дня?
Когда над головой кричат берёзы,
Где облака и солнечны, и слезны,
И небо опрокинуто до дна.
***
Не я ли словно дерево с землёй
И ветром и тоскою переполнен,
Вершины стебелёк живой разломлен,
Душа его упала в мир иной...
***
Мой дом невидимый - у смерти на лугу
Я перед ним как отрок перед птицей,
Хочу вспугнуть и вслед ей устремиться,
Святую явь переживая на бегу!
Мой дом распахнут - и не найдены ключи,
Легко найти счастливыми глазами,
Как будто вновь родиться со слезами,
Целуя солнце в светлые лучи.
***
В тех беспокойных, неизысканных словах,
Словах, которыми готов ты плакать,
Осенних строчек пустота и слякоть,
Сырые звуки - листья на руках.
Они как души обреченныя ветвей,
Как будто памяти желтеющие всходы,
Ослепший ветер с облачных полей
Срывает дни - мгновенные, как годы. |
| Сообщение изменено Атех от 2011-03-10 21:48:03 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-03-2011 10:20:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы, наверное, согласны, что тема «Жив ли интерес к поэзии» в Культуре и Науке и тема «Благодатная поэзия» в Религии должны как-то отличаться. Мне представилась такая картина. Перекресток трёх дорог, стоит много народу. Одна дорога ведёт в город, другая – на аэродром, третья – к речке и в лес. И люди спорят и убеждают друг друга, какая дорога лучше. Тут доброжелательности и единомыслию – мало места. Затем каждый для себя определился с дорогой, перекрёсток остался позади. По каждой из трёх дорог идут единомышленники. По дороге в город – разговор о магазинах (ну, к примеру). По дороге в аэропорт – об отелях и достопримечательностях Турции. По дороге в лес – о лучших полянах для походов. Все общаются доброжелательно, всем интересно, радостно, информация не конфликтует, а приумножается.
В теме «Жив ли интерес к поэзии» не может быть общей дороги: кому-то нравится мрачная поэзия, кому-то – смачная, кому – хи-хи, ха-ха, кому – розовые облака. Т.е. «Жив ли интерес к поэзии» - это перекрёсток.
«Благодатная поэзия» в Религии – это дорога. Хочется уже отойти подальше от перекрёстка, общаться с единомышленниками в мирном и благодатном ключе.
Представленное Вами стихотворение Набокова не вызвало и не может вызвать однозначного отношения. Дело не столько в оценках «нравится – ненравится» или «понятно – непонятно», а дело в том, что это стихотворение – перекрёсток. Люди могут бесконечно говорить об отношениях Набокова с Богом – и никогда не договорятся. А возможно ли говорить о Набокове без Лолиты? – это вообще вечный перекрёсток.
Поэтому, мне кажется, данное стихотворение, не соответствует ни данной теме, ни данному разделу. Это даже доказывается немирным тоном беседы, перекрёсточным.
(Кстати, у меня не получается связать Ваше толкование стихотворения с текстом/ смыслом/духом самого стихотворения.)
Вы, может быть, обратили внимание, что я сейчас читаю свт. Николая Сербского. Хочется привести две цитаты, мне они кажутся к месту.
«Философы обыгрывают друг друга словами, и где бы один из них ни указал на какой-то лучик радости, другой тут же спешит угасить его холодным ветром отрицания. Современные атеисты, как, впрочем, и безбожники всех времен, совершенно исключили само понятие радости из своего языка…»
«Как-то поутру благий Господь сидел перед храмом в Иерусалиме, питая алчущие человеческие души Своим сладчайшим учением. Вокруг Него собралось множество народу (Ин. 8, 2). О вечной радости говорил Господь людям, о неувядаемом блаженстве праведников в бессмертном небесном отечестве. И, точно медом, наслаждались люди Божественными словами, так что горечь многих скорбящих душ и злоба многих ею уязвленных таяла, как снег на ярком солнце…»
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-03-2011 11:46:11 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
И, точно медом, наслаждались люди Божественными словами, так что горечь многих скорбящих душ и злоба многих ею уязвленных таяла, как снег на ярком солнц "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" - Евангелие амбивалентно.
Что касается изумительной фразы «Современные атеисты, как, впрочем, и безбожники всех времен, совершенно исключили само понятие радости из своего языка…», так это очередная подмена словаря, о котором я многажды повторял. Слово "радость" у атеистов означает радость, смех, веселье и стакан сметаны. А у свт. Николая Сербского слово "радость" означает единственно Радостную Весть, известно о чем. Поэтому (и это очень печально...) он лукавит.
Что касается стихотворения Набокова - я очень сожалею, ибо ничего, кроме благодати, от него, на мой взгляд, не исходило. Я думал, то же самое испытают и другие. И если произошло иное, уже непоправимое - простите меня пожалуйста. Как я мог знать?!
Стирать его уж не буду, ведь начавшееся обсуждение всё равно останется. Именно такие обсуждения и есть жизнь. Впрочем, если всё и вправду плохо, о.Антоний удалит негодное.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-03-2011 11:57:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
А у свт. Николая Сербского слово "радость" означает единственно Радостную Весть, известно о чем. Поэтому (и это очень печально...) он лукавит. Можно Вас попросить не говорить за других и не вешать ярлыки. Радость - всему миру Божьему, всей природе, всем людям, в том числе мытарям и грешникам, и будущему веку, конечно. Я только недавно открыла, как учат радости Псалмы. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-03-2011 12:43:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Слово "радость" у атеистов означает радость, смех, веселье и стакан сметаны. А у свт. Николая Сербского слово "радость" означает единственно Радостную Весть, известно о чем. Поэтому (и это очень печально...) он лукавит.
Лукавит кто-то другой. Потому что "радость" у Николая Сербского - чувство неизбывное, в отличие от атеистического смеха и веселья, не говоря уже о стакане сметаны - нельзя смеяться и веселиться постоянно.
Конечно, можно подменить понятия, как это описывается у Льюиса в "Письмах Баламута" (что ТАМ этим занимается целый отдел), и связать радость со смехом, но Николай Сербский в общем-то прав, если прочитать его полностью:
Более того, Божий Одуванчик напрасно оборвала цитату, концовка поясняет многое: Современные атеисты, как, впрочем, и безбожники всех времен, совершенно исключили само понятие радости из своего языка, проповедуя лишь близкую и окончательную смерть для всех и вся. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-03-2011 12:55:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Как приятно, когда тебя понимают! 
Вторую цитату я оборвала ещё нещаднее, поскольку продолжение - не для слабонервных. (Стр. 464) |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 11-03-2011 12:59:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Э, дорогой, а мы уже приехали.
Стеною снег, дороги замело.
Спешили лишь отмерянными вехами,
Надеялись, а всех не пронесло.
Недаром отговаривал с поклонами
Хозяин постоялого двора.
Лежали бы на лавках под иконами,
Иль самовар меняли, как вчера.
Ну ничего, авось к утру уляжется.
Хотя нам до утра не дотянуть.
В такую пору вряд ли кто отважится,
Разыскивая нас, пуститься в путь.
Родные есть, вдова, детишки малые.
Вдова, конечно, горюшка хлебнёт.
Я, Слава Богу, ни на что не жалуюсь,
Меня давно никто уже не ждет.
Не пропивать меня друзьям-товарищам,
Не выть жене, глаза понаслюняв.
И детям у последнего пристанища
Гурьбою не оплакивать меня.
Оно конечно, кто там виноватее,
Но просто так, судача не во зло,
Жену любую не поставлю с матерью.
Прости, коль и тебе не повезло.
Ты не гляди, я завистью не маялся,
Обижен не был Богом и людьми.
Жил, как умел. А ежели не справился,
Продашь коней, а деньги на помин.
Лошадушки самой судьбой подарены.
Не подводили — только и всего.
Я ладил и с евреем и с татарином,
И не стыдился Бога своего.
На жён чужих с гармоникой не зарился,
У шинкаря рубахи не пропил.
Чтил седину и первым в пояс кланялся.
Социалистов, правда, не любил.
Эх завертелась юность вверхтормашняя
Как этот снег, аж душу леденит.
Прости, Господь, за всё мое вчерашнее.
Прости и ты, и Бог тебя простит.
Ну и погодка — светопредставление.
Так отродясь в России не мело.
Лошадки загрустили без движения.
Стоят и только дышат тяжело.
Возьми тулуп, устройся поудобнее.
Молись, родимый, чтоб буран затих.
А если ждёт кого-то место лобное,
Уж лучше мне, покаявшись, взойти.
Э, дорогой, а мы уже приехали,
Стеною снег, дороги замело.
Спешили лишь отмерянными вехами,
Надеялись, а всех не пронесло.
о. Роман
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-03-2011 13:02:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Стихотворение Набокова прекрасно! И абсолютно евангельское по духу!
Интересно, а в чём Вы увидели тут евангельский дух? цитата:
Красота не в смерти - а жизни, которая жительствует, преодолевая смерть.
"Христос" (напишу в кавычках) у Набокова как раз видит красоту в смерти и тлении. Не зубы же жительствуют, преодолевая смерть?
Тем более, что в Евангелиях слова Христа о разлагающихся телах в гробах вполне определенно свидетельствуют об отношении к ним, как "некрасивому" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 13:14:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
"Христос" (напишу в кавычках) у Набокова как раз видит красоту в смерти и тлении. Не зубы же жительствуют, преодолевая смерть?
Нет, я как раз этого не вижу в стихотворении (и не только я, судя по всему). Стихотворение символично. В тлеющей сейчас плоти можно прозреть "жемчуг" (ключевое здесь слово) новой жизни, грядущее преображение мира. Христос говорит, что смерть не вечна, она не обладает миром. И закономерно то, что Его ученики еще не видят того, что изначала ведомо их учителю. Для них пока "Смерть и Время царят на земле". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-03-2011 13:23:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Нет, я как раз этого не вижу в стихотворении (и не только я, судя по всему).
Ну еще только Лб, ну по крайней мере он так пишет.
цитата:
В тлеющей сейчас плоти можно прозреть "жемчуг" (ключевое здесь слово) новой жизни, грядущее преображение мира. Ну в чем новая жизнь в разложившемся трупе? Если само слово "нетление" одно из основных для будущей жизни по Евангелиям.
цитата:
Христос говорит, что смерть не вечна, она не обладает миром. Это Христос говорит в Евангелиях, а не в этом стихе. В этом стихе "Христос" восхищается красотой зубов разложившегося пса.
Вообще этот стих Набокова посвящен годовщине смерти Достоевского и, судя по всему, написан при воспоминании о князе Мышкине, который мог видеть красоту во всех бедах окружающей жизни, так, по крайней мере комментируют литературоведы.
Тут только это "видение красоты" доведено Набоковым до абсурда.
Первоначально опубликовано как "Сказание (из апокрифа)", и апокрифические сюжеты у него встречаются в других стихах на евангельские сюжеты.
Христос Нового Завета Набокова мало вдохновляет. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-03-11 13:31:42 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 13:29:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Набоков, конечно же, прежде всего художник - и поэтому домысел в его творчестве закономерен, даже когда оно касается развития библейских мотивов. Стихотворение поражает неожиданным поворотом знакомого образа, некоторым остранением (если пользоваться терминологией Шкловского). Однако и этот прием, если можно так выразиться, вполне евангельский. Многое из того, что говорил Христос, казалось его ученикам странным и даже абсурным. И до сих пор далеко не все могут вместить эти кажущиеся противоречия. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-11 13:30:25 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-03-2011 13:35:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Многое из того, что говорил Христос, казалось его ученикам странным и даже абсурным. И до сих пор далеко не все могут вместить эти кажущиеся противоречия.
Но все сказанное Христом было в рамкой одной системы взглядов и мировосприятия, что удивительным образом объединяет 4 разных Евангелия.
Стих Набокова - другая система. То есть это говорит кто-то другой, не Христос. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 13:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ну еще только Лб, ну по крайней мере он так пишет.
Почему? И Мэйби тоже. И в тех статьях, которые я читала, это стихотворение рассматривается в евангельском (никак не анти!) контексте. Это часто встречающаяся трактовка. У Набокова не было кощунственных стихов: в его лирике, в отличие от прозы, меньше поверхностного эстетства.
цитата:
Ну в чем новая жизнь в разложившемся трупе?
Я думаю, что новая жизнь не в трупе. Разумеется, Набоков этого не имел в виду (это же Набоков, а не Бодлер ) Здесь очень глубокая мысль о том, что наши тела, пока еще тленные, несут в себе зародыш нетления, семя грядущего преображения. Его еще нет пока - мы видим ужасный разлагающийся труп. Но в нем, в этом теле тления, есть "жемчуг" грядущей жизни. Сеется тленное - восстает нетленное.
Именно поэтому пренебрежение к телу является в христианстве грехом. "Помните, что тела ваши сосуды живущего в них Духа".
цитата:
Вообще этот стих Набокова посвящен годовщине смерти Достоевского и, судя по всему, написан при воспоминании о князе Мышкине, который мог видеть красоту во всех бедах окружающей жизни, так, по крайней мере комментируют литературоведы.
И это правильно. Князь Мышкин - самый христоликий герой нашей литературы - воспел гимн красоте. Ведь "Красотою мир спасается" - это, по сути, "Чаю Воскресения мертвых и Жизни Будущаго Века". Здесь именно евангельское, а не эстетское понимание Красоты. Тема очень интересная.
цитата:
Тут только это "видение красоты" доведено Набоковым до абсурда.
Тоже соглашусь. Именно поэтому это стихотворение по духу евангельское, ибо и Евангелие абсурдно, антиномично. Credo quia absurdum est. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-11 13:51:05 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 13:50:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Но все сказанное Христом было в рамкой одной системы взглядов и мировосприятия, что удивительным образом объединяет 4 разных Евангелия.
Стих Набокова - другая система. То есть это говорит кто-то другой, не Христос.
Тут с трудом поспоришь. Христос ведь действительно не говорил ничего подобного, и вопрос в том, имеет ли право художник говорить от лица Христа. Достоевский гениально решил эту проблему: у него в "Легенде о великом Инквизиторе" Христос молчит - а говорит лишь Его оппонент. Набоков пошел на дерзость. Простительно ли это художнику?
На мой взгляд, простительно. Я просто знаю людей, которые пришли в Церковь благодаря стихам Бродского, Пастернака, Наболкова, В.Соловьева и проч. Эта лирика далеко не всегда соответствует благочестивым настроениям и представлениям воцерковленного христианина. Но художнику трудно поставить заслон. И если эти стихи кому-то помогают - то Слава Богу. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-03-2011 13:56:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
и вопрос в том, имеет ли право художник говорить от лица Христа.
Тут вопросов нет - он же не выдает свой стих за Евангелие. Вот у Наутилуса есть песня про "С причала рыбачил апостол Андрей..." - кто ж запретит? Христос там выходит из себя и обзывает бедного апостола дураком. Но не писать же, что это абсолютно евангельски по духу?
Прийти благодаря стихам этих авторов... Хм... Наверное, им не понравится в церкви далее... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 14:00:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
«Благодатная поэзия» в Религии – это дорога. Хочется уже отойти подальше от перекрёстка, общаться с единомышленниками в мирном и благодатном ключе.
Вы все очень хорошо написали. Но вот вопрос: беседа "в мирном ключе" подразумевает ли во всем согласие с собеседником? Ведь еще апостол говрил, что по второстепенным вопросам может быть разномыслие, если единомыслие есть в одном - в принятии Христа.
Мне кажется, творчество, поэзия - это как раз те вопросы, где могут быть и должны быть разные трактовки. Так ведь интереснее, не правда ли? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 11-03-2011 14:12:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мэйби назвал евангельским только пафос стихов.
цитата:
У Набокова не было кощунственных стихов: в его лирике, в отличие от прозы, меньше поверхностного эстетства.
Так я про это и пишу - апокрифический Христос у Набокова, которого Набоков ценит, но который отличается от евангельского.
цитата:
о же Набоков, а не Бодлер Да-да, я тоже вспомнил Бодлера и его стих "Падаль", но там мораль совершенно иная.
Относительно тела - есть тело живое и есть тело мертвое. Вот по Евангелию, да по всей Библии точнее, тление - это наказание всей природе за грехопадение человека. И мертвое тело отвратительно - не даром не только "не оставишь души моей во аде", но и не дашь "увидеть тление".
цитата:
Князь Мышкин - самый христоликий герой нашей литературы - воспел гимн красоте.
У Достоевского Мышкин - тоже апокрифический Христос, такой, каким представлял бы себе современного Христа Достоевский. Но вот примерно таким, как и Набоков, тут я готов согласится. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 14:14:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Тут вопросов нет - он же не выдает свой стих за Евангелие. Вот у Наутилуса есть песня про "С причала рыбачил апостол Андрей..." - кто ж запретит? Христос там выходит из себя и обзывает бедного апостола дураком. Но не писать же, что это абсолютно евангельски по духу?
Мне нравится эта песня тоже...
Вопрос различения духов, конечно, сложный - но на данный момент я не чувствую противоречия этой творческой трактовки с Евангелием. Мне удается увидеть христианский подтекст и смыслы. Возможно, будет время - и меня резанет. Тут трудно сказать. Святитель Игнатий Брянчанинов предостерегал своих духовных чад от чтения Гоголя, говорил, что у этого писателя свет перемешан с тьмой. Более того, святитель восставал против оды Державина "Бог" (чего я совсем уж постичь не могу). Видимо, с высоты святителя Игнатия больше видно. Но мы на таких высоких горах не обитаем, не превитаем яко птицы. А потому мне ближе те пастыри, которые призывают христиан усваивать то доброе, что есть в окружающем внерелигиозном мире.
цитата:
Прийти благодаря стихам этих авторов... Хм... Наверное, им не понравится в церкви далее...
Ну, почему? Если они возведут апокрифы в разряд канонических текстов - тогда, вероятно, да. Если же обожествления кумиров не произойдет - тогда все нормально.
Я до сих пор люблю поэзию Бродского и Пастернака, и у меня не возникает никаких проблем с принятием ближневосточной поэтики Псалтири. Или византийского плетения словес в гимнографии. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 14:21:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Относительно тела - есть тело живое и есть тело мертвое. Вот по Евангелию, да по всей Библии точнее, тление - это наказание всей природе за грехопадение человека. И мертвое тело отвратительно - не даром не только "не оставишь души моей во аде", но и не дашь "увидеть тление".
Так и я о том же. Смысл в том, что пока мы видим, что любое тело истлевает, всего в мире касается порча. И это не может не вызвать естественного содрогания. Но в будущем все восстанет в нетлении - отсюда образ "жемчуга" как символа нетления. По крайней мере, такая трактовка может иметь место, она закономерна.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-03-2011 14:28:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
апокрифический Христос у Набокова, которого Набоков ценит, но который отличается от евангельского.
Некоторые апокрифы, несмотря на формальные отличия от Евангелия, не несут в себе враждебного Евангелию духа. БО увидела в стихе кощунство - а мне кажется, здесь есть просто "остраненная" трактовка тех же библейских тем. И мне нравится еще в этом стихе то, что его можно воспринять словесным аналогом экранизации. Предельно детально, четко вырисовывается картина. Драматизм буквально апокрифический. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-03-2011 14:35:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вы всё очень хорошо написали. Вопрос я вижу только в одном: к Христу или от Христа. Мы можем ошибаться в понимании - это совершенно естественно, главное - хотеть понять. Но насмехаться в областях, которые в принципе выше нашего понимания - это неестественно. цитата:
Именно поэтому это стихотворение по духу евангельское, ибо и Евангелие абсурдно, антиномично. Дважды не соглашусь.
Во-первых, Евангелие и не абсурдно, и не противоречиво. Просто для разных ситуаций благом являются разные вещи. Например, в зависимости от характера и состояния ребёнка для получения одного и того же результата, одному ребёнку надо строго пригрозить наказанием, а другого - приласкать, похвалить. Где же тут противоречие? Я тут вижу только подтверждение истины: узки ворота в рай.
Во-вторых, даже если считать Евангелие абсурдным, это не значит, что всё абсурдное является по духу евангельским.
|
|
| IP |
|
|