lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, я не понимаю вашей эмоциональности. Что такое молодые ученые? Если профессору 67 лет - он молодой?? Только оттого, что еще не помер? Что такое самоутверждаются за счет покойных? Чем более человек покойник, тем более развеивается справедливость его теории. Так управляет время процессом познания. Что такое разговора и не было? Разговор про обсценную лексику идет уже достаточно долго и вполне аргументированно. Не от профессора же Ковалева он начался.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Мне просто очень не нравится, когда молодые ученые берут на себя слишком много и самоутверждаются за счет покойных (!).
Точнее, вы ОЧЕНЬ не любите, когда кто то перечит мнению ваших кумиров... или по крайней мере тому, что вы за таковое мнение принимаете. Вспомните историю с Мирчей Элиаде.  Кроме того, как только начинаю "обижать" ваших кумиров, вы частенько входите в раж и позволяете себе такие выражения, которые применительно к себе вам жутко не нравятся. Не стоит лишний раз оскорблять оппонента даже ради сомнительной риторической выгоды, а ну как он приведёт неопровержимые доказательства своей правоты и прийдётся за всё извинятся Это так минутка взвешенного взгляда со стороны.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Что такое разговора и не было? Разговор про обсценную лексику идет уже достаточно долго и вполне аргументированно. Не от профессора же Ковалева он начался.
Разговор был аргументированным, но не касался Ковалева. Вы не привели никаких аргументов, кроме "разделал под орех". Да, еще фамилию назвали. И каким же образом эта фамилия действует на Вас так притягательно, что уже одно ее упоминание почему-то должно в чем-то непонятном убеждать? 
Кстати, мы вполне аргументированно (и без всяких ковалевых) пришли к тому, что слово "б..." обсценным изначально не являлось. И словари церковнославянские в пример приводились, и Новый Завет. Здесь же все однозначно, и никакие ковалевы против этих примеров не возражают. Так к чему копья-то ломать на пустом месте?
цитата:
Что такое молодые ученые? Если профессору 67 лет - он молодой?? Только оттого, что еще не помер?
Да, именно! Молодость в науке с возрастом не связана.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Точнее, вы ОЧЕНЬ не любите, когда кто то перечит мнению ваших кумиров... или по крайней мере тому, что вы за таковое мнение принимаете. Вспомните историю с Мирчей Элиаде.
Мирча Элиаде опять-таки в оправдании перед Илюхами не нуждается. И Ваше ему противоречие-перечие  никому здесь не интересно, поверьте. Неопровержимыми Ваши доказательства кажутся только Вам, что простительно для молодости, вероятно, но уж очень утомительно в тех масштабах, котрые все мы видим в форуме. Извините за откровенность. 
И вообще - Вам бы за парту, азы постигать (хотя бы элементарной грамотности), а не авторитеты ниспровергать со странной (хотя и весьма идейной ) одержимостью.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Не стоит лишний раз оскорблять оппонента даже ради сомнительной риторической выгоды
И еще, Илюха, Ковалев здесь моим оппонентом не является, а потому я могу судить о нем как мне угодно, не спрашивая Вашего высочайшего соизволения.
Следите лучше за своими поливами Церкви, оскорбительными для верующих, и просталинистскими высказываниями (плевок на могилу наших прадедов).
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кстати, мы вполне аргументированно (и без всяких ковалевых) пришли к тому, что слово "б..." обсценным изначально не являлось. To Mysth
Не понимаю, как вы упаковываете в памяти аргументы ваших собеседников! Было показано, что 6/16 значений слова "б..." - матерные в нынешнем понимании. И вы согласились ("Да, Вы отчасти правы"). Естественно, я не знаю, что там считатлось именно матом в то время. Кажется, никто не знает.
А то, что "И словари церковнославянские в пример приводились, и Новый Завет", так это вообще убийственный аргумент! Будто бы в словарях церковнославянских матерные значения стали бы писать!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я имею в виду то, что слово не было обсценным по своему происхождению (не было связано с языческими культами плодородия), а потому использовалось Церковью. Бранные его значения позже подверглись переосмыслению как матерные (Вы совершенно верно отметили - в нынешнем понимании).
цитата:
Естественно, я не знаю, что там считатлось именно матом в то время. Кажется, никто не знает.
Ну, почему! Матерная брань отчетливо кощунственна. Мы вроде как проследили, что века до 16 грань проводилась довольно четкая.
цитата:
А то, что "И словари церковнославянские в пример приводились, и Новый Завет", так это вообще убийственный аргумент! Будто бы в словарях церковнославянских матерные значения стали бы писать!
Естественно, нет. Но для ученого вывод однозначный: если изначальные значения не матерные и использовались в переводе Нового Завета на славянский язык, значит, слово в языке ТАБУИРОВАНО НЕ БЫЛО. Этимология, происхождение - вот что здесь важно. Кощунственные слова, антиязык Церковью отвергались сразу же.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вообще, борьба с матерщиной велась под знаком борьбы с язычеством. И мат рассматривался как черта бесовского поведения, наряду с гаданиями, святочными, купальскими играми и проч.
Можно привести в пример челобитную нижегородских священников, поданную в 1636 году патриарху Иоасафу первому, где обличаются "еллинские б...дословия и кощуны и игры бесовския".
Сами подумайте: священники употребляют слово с корнем "б...", безусловно, как ругательное, но не как обсценное (на такие слова для лиц священного звания было табу, ибо это черта АНТИПОВЕДЕНИЯ).
Рискну предположить: слово "б..." постепенно становится матерным еще и потому, что часто употребляется для обличения еретиков и кощунников. Как Вы полагаете?
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Кстати, шуточный пример Никиты Ильича Толстого Вы так и не перевели!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И вообще - Вам бы за парту, азы постигать...
Уважаемая... я это к тому, что вы с пугающей скоростью превращаетесь в сетевого тролля Хэнковского формата ещё полгода назад с вами было приятно общатся, увы, с тех пор ваше ЧСВ достигло критической отметки и это чувствую не только я. Будет крайне обидно лишится такого собеседника. Да кстати, откровенность - это здорово, не стоит за неё извинятся.
To lb
Я енто... вот чего подумал... историко - лигвистический диспут, это конечно здорово, но каким боком он соотносится со страничкой атеиста?
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Будет крайне обидно лишится такого собеседника.
Уважаемый! Если бы вы знали, как я скорблю по этому поводу! 
цитата:
но каким боком он соотносится со страничкой атеиста?
Правильно! Модераторы нуждаются в чутком руководстве старших, умудренных опытом товарищей!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Лингвистический экскурс был предпринят по следам похабной выходки Кураева и касался взаимоотношений семантики некоторых слов в светском и религиозном контексте. По-любому этот разговор перерос страничку атеиста.
Но вот готов ли он для отдельной темы, я еще пока не понял.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Если вы всё ж поспокойнее будете относиться к чужому (и чуждому) мнению, стоит разговор этот продолжить в отдельной теме.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:43:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Можно попробовать. Впрочем, решайте сами.
А чужие мнения - вещь хорошая, если они хоть как-то обоснованы. Лингвистика ведь - штука конкретная!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
К вопросу о языке и оппозиции сакральное/профанное:
"В четверток Пятидесятницы вечера. На стиховне, глас 1, под. Небесных чинов:, вторая стихира.
Огнезрачными языки богоглаголивии, к воде крещения Божественнаго зовуще, риторов б...ди безбожных огнем Духа попалиша: но просвети, Утешителю, и нас верно богословящих Тя"
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
"Лыко-мочало, начинай сначала!"
Да, дополнительная иллюстрация всё того же обстоятельства употребления данного слова в русской религиозной литературе ничего не добавляет и не проясняет. Как не объясняет превращение церковно-славянского слова в слово матерное и видеоролик Кураева (любой может найти его, набрав в Яндексе "Дьякон-Андрей-Кураев-раскрывает-этимологию-слова-"). И я тоже повторял и повторю: нужно быть абсолютно циничным и тупым отморозком, чтобы обозвать женщину б..ю (речь шла о певице Мадонне) только на том основании, что когда-то это слово имело другое значение. Я уверен почти на 100%, что за такое оскорбление любой русский суд дьякона-матерщинника накажет.
Почему? По двум очевидным основаниям. Первое: слова в любом языке эволюционирую. И на данный момент должно использоваться его нынешнее, а не «доисторическое» значение. Второе: Кураев именно обозвал Мадонну, когда его спросили, что он думает о ее выступлении: «Много чести, чтобы русская православная церковь что-то думала о каждой заморской б..и». Разве здесь просматривается «первичное значение слова от глагола заблуждаться»?! Нет, совершенно не просматривается.
Ни дьякон Кураев, ни остальные участники лингвистического экскурса не объясняют, как слово из церковно-славянского языка, из языка богослужения трансформировалось в грубое матерное слово, недопустимое в светской речи. И это в то время, когда православие было государственной религией! Когда православие считали основополагающим фактором становления русской культуры! Значит, церковь потворствовала, если не провоцировала превращению данного слова в матерное. Хотя, на мой взгляд, не было никакой трансформации. Слово это изначально было бранное, матерное, о чем свидетельствуют академические (а не церковно-славянские словари). Церковники его употребляли в архаическом смысле «заблуждения» наравне с ругательным («б..ны дети»). И Кураев это знает и оправдывает. Таким образом, церковь и раньше и сейчас способствует проникновению мата в обиход.
А если интересно, почему она это делала, то и на этот вопрос можно найти ответ. Причем сугубо атеистический.
цитата:
Суть в том, что мат и рассчитан для исключительных случаев. В России матерные слова еще называют бранными. Вот стоишь ты на поле брани израненный, обессиленный и, пошатываясь, опираешься на свой меч. А на тебя прут враги. Для них и даже для тебя исход встречи очевиден. Но ты подымаешь голову, смотришь на них долгим взглядом и говоришь: «Ну, подходите, б-ди, так вас перетак! А потом еще переэтак!!». И происходит чудо. В тебе открывается дикая сила. И засвистел твой меч, как лопасти вертолета, и покатились головы твоих врагов с изумленным выражением на лицах. Ты потом и сам удивляешься. Вот, что такое мат, вот зачем он нужен.
Что же делается, если – по предложению Кураева – демистифицировать и разрешить мат?
цитата:
Вот предлагают для борьбы с матом ввести матерные слова в обычный обиход, перестать считать их матерными. И что будет? А вот что. Стоишь ты на поле брани израненный, обессиленный и пошатываясь опираешься на свой меч. А на тебя прут враги. Для них и даже для тебя исход встречи очевиден. Но ты подымаешь голову, смотришь на них долгим взглядом и говоришь: «Ну подходите, б-ди, так вас перетак. А потом еще переэтак». А чуда не происходит. Нет уже в этих словах энергии. Звучат эти слова как: что-то погода испортилась. Нет у тебя скрытого резерва. И берут тебя тепленького, и уводят твоих детей в рабство. Низведение матерных слов до обычных разряжает народ, и делает его вялым и дряблым.
Вот за этим: сделать народ "вялым и дряблым".
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну, Вы совсем в мифологию ударились! Церковь выступает за легализацию мата, чтобы сделать народ вялым и дряблым. Это надо ж такое придумать!  Совсем эти построения критики не выдерживают. Все притянуто за уши.
Во-первых, никаких соборных постановлений по этому поводу не было, а политика Церкви в области языка - охранительная.
Во-вторых, приписываемые матерной лексике магически-оккультные коннотации В 21 ВЕКЕ, да еще и атеистами, как Вы изволили выразиться, - это больше чем анекдот! Повеселили...
цитата:
Слово это изначально было бранное, матерное, о чем свидетельствуют академические (а не церковно-славянские словари)
Нет - в академических словарях видно, что некоторые значения были бранными. Но не матерными ИЗНАЧАЛЬНО. Мы же уже говорили про этимологию: не использовалось это слово в языческих обрядах, табуировано не было. Слово эволюционировало в матерное, и то не во всех значениях.
цитата:
И я тоже повторял и повторю: нужно быть абсолютно циничным и тупым отморозком, чтобы обозвать женщину б..ю (речь шла о певице Мадонне) только на том основании, что когда-то это слово имело другое значение. Я уверен почти на 100%, что за такое оскорбление любой русский суд дьякона-матерщинника накажет.
А я, честно говоря, оскорблений никаких тут не вижу. Просто констатация факта, что эта певица в своей жизни, мягко говоря, заблуждается (как те самые безбожные эллинские риторы, б....ди). В противном случае, циничными и тупыми отморозками можно назвать и русских святых, которые не стеснялись в употреблении таких грубовато-прямых дефиниций. Но ведь язык не повернется!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мифология? Так это хорошо. Ничто так плотно не ложится на сердце как мифологический поворот сюжета. Согласно учению Главного Мифолога мейби мифологию создать нельзя, она сама. Вот сама и будет. А что за уши... Есть, есть что-то тут рациональное.
Далее, про магически-оккультные коннотации - неверно. Здесь нет ничего такого, а есть вполне понятные психологические состояния человека. То, что называется стресс, всплеск адреналина и т.д. А проговаривание магического (зачеркнуто) матерного заклинания - это спусковой крючок для перехода в активную фазу.
Совершенно не спорю, что именно некоторые значения обсуждаемого слова были бранными, а не все. Ну и что? Они же были! И были с самого начала нашей письменности. То есть изначально. Про языческие обряды - это не стопроцентная причина оматерщвления слова. Но и это всё не важно.
Самое важное - это ваша и Кураевская глухота. А ведь Кураев совершенно точно совершил уголовное преступление. С такими лицедейскими объяснениями ему ничего не стоит, я полагаю, отвесить пощечину Путину или Кириллу в воспитательных целях, как христианину. С тем, чтобы получивший по одной подставил вторую щеку. Тоже ведь - так Христос говорил, не абы кто.
Соответственно, если его или вас пошлют на - вы тоже не должны обижаться, памятуя, что этимологически данное слово произошло от хвои, от очень древних корней. Вас просто посылают на ёлку, в лес. Доброе, хорошее место.
Все такие рассуждения оторваны от реальности. Вы ж не в 12 веке!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Самое важное - это ваша и Кураевская глухота. А ведь Кураев совершенно точно совершил уголовное преступление.
Да ну! В чем уголовщина-то? В том, что употребил в духе века 15-го слово бранное? (не табуированное!!!)
Я же говорила, что Церковь по отношению к языку выражает позицию охранительную, а потому кому как не ее служителям возрождать древлее словоупотребление? Ведь восхищаемся же мы, к примеру, древлим благочестием? Всякими там Аввакумами?
цитата:
Соответственно, если его или вас пошлют на - вы тоже не должны обижаться, памятуя, что этимологически данное слово произошло от хвои
Обижаться мы не должны в любом случае. Однако ж с упоминаемым Вами словом история другая...
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Другая или разная - ведь не об этом речь.
А по поводу "уголовщины" читаем:
Уголовный кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел VII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ
Глава 17. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ СВОБОДЫ, ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Послкольку слово б.. есть в настоящее время как минимум неприличное (ведь недаром у нас на него автобан срабатывает), а выступление Кураева было публичным, ему может грозить наказание вплоть до лишение свободы на 2 года.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Теперь насчет охранительной позиции.
Меня очень занимает этот вопрос. Он крайне широк. Почему охранительная позиция церкви в отношении церковно-славянского языка вообще оказалась настолько неуспешной? Язык вымер. Кроме церковников и "активистов", его никто уже не знает. Почему светские и грубые значения слов из этого языка начали преобладать? Причем - спрошу уже в 4-й раз - именно в то время, когда церковь довлела?
Потому, что ничего церковь не охраняет в языке! Она просто его консервирует, а службу архаизирует. При "охране" словарь ЦСЯ должен был бы популяризоваться, внедряться во все слои общества, изучаться. Ничего этого давным-давно нет.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-12-2010 17:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
При "охране" словарь ЦСЯ должен был бы популяризоваться, внедряться во все слои общества, изучаться. Ничего этого давным-давно нет.
На службы ходить почаще и Евангелие на ЦСЯ читать вот и будет "популяризация".
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 18:09:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
словарь ЦСЯ должен был бы популяризоваться, внедряться во все слои общества, изучаться |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 24-12-2010 20:19:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
внедряться во все слои общества Это ещё зачем ? Что бы ввести в оборот слова типа : аки ,паки , зело , дщерь. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-12-2010 22:12:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так уж повелось на Руси, что с матом у нас борются матерщинники, а с алкоголизмом — алкоголики.
Евгений Лукин. «Языку-видней». «Если» № 4, 2007, стр. 293—296 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-12-2010 20:41:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В перспективе тема должна освоить осмысление истоков происхождения мата и его нынешнего обитания в языковом пространстве России. "Как так получилось?" и "Как с этим жить?"
Ну, а пока название темы фиксирует именно то состояние обсуждения, которое возникло на страничке атеиста. Пока оно почти целиком и полностью посвящено великолепному церковному миссионеру Андрею Кураеву, двигающему мат в повседневность. И касается это не только "одного слова" (б..), но и его новообразований – отмиссионерить, катехизнуть (откатехизить/откатехиздить). То, что восхищает некоторых верующих и сочувствующих. |
| Сообщение изменено lb от 2010-12-25 20:42:51 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-12-2010 22:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
полностью посвящено великолепному церковному миссионеру Андрею Кураеву, двигающему мат в повседневность.
А зачем Вы врете?
Что после того интервью все верующие через слово стали говорить это слово?
Название тем не менее провокационное.
Даже эти "термины" матом не являются.
Сходите во Флейм там поборитесь.
И измените название темы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-12-2010 08:26:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не указание, а просьба.
И Вы её, естественно не выполнили.
Хотя, на что я наделся, собственно... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-12-2010 09:20:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы можете вести конструктивный диалог? Кроме эмоций, от вас здесь ничего нет.
Пригласите сюда самого Кураева тогда, пусть объясняется и защищается. Зарегистрируйте его, и пусть пишет аргументированного.
А то врёте и пустословите (перевёдете?) пока здесь только вы. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-12-2010 11:22:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Осуждается единственное слово, которое было объявлено непечатным при Анне Иоанновне
Речь ведь не только о том, печатное слово или непечатное. Оно и сейчас печатное. Речь о том, что оно бранное, и по вашей ссылке на Википедию тоже бранное, даже матерное. В настоящее время под категорию спорных или "неправомерно к мату относимых" не подпадает.
А бранным, оскорбительным это слово было в самые древние времена. Уже первая редакция Русской правды - "Древнейшая правда", или Устав Ярослава Мудрого (а это примерно 1016 г.!) включает в себя следующую статью:
"Аще кто назоветь чюжую жену бл..дию, а будеть боярьскаа жена великыихъ бояръ, за срамъ еи 5 гривенъ злата, а митрополиту 5 гривенъ злата, а князь казнить; и будеть меншихъ бояръ, за срамъ еи 3 гривны золота, а митрополиту 3 гривны злата; а оже будеть городскыихъ людеи, за соромъ еи 3 гривны сребра или рубль, а митрополиту такоже; а сельскои женЂ 60 рЂзанъ, а митрополиту 3 гривны". (А СЕ УСТАВЪ ЯРОСЛАВЛЬ. СУДЫ СВЯТИТЕЛЬСКЫА. - http://litopys.org.ua/novglet/novg41.htm )
Очень было бы странно, что суровое по тем меркам наказание назначается за просто так - за обличение женщины в пустословии. Странно всего этого не видеть и продолжать с упоением спорить. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-12-2010 11:35:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Одно из направлений данной темы - бои с Б.А.Успенским, который своим авторитетом "вымостил дорогу в мат". Следующая очень аргументированная статья М.И.Шапира "Теория ‘церковнославянско-русской диглоссии’ и ее сторонники" // Russian Linguistics 13 (1989), 271—309 начинается так:
"Пожалуй, всякому непредвзятому специалисту сегодня ясно, что исследования Б. А. Успенского стали самым значительным событием в изучении истории русского литературного языка за два минувших десятилетия. Именно ему должна быть обязана наша наука обостренным интересом к соответствующей проблематике, причем не только у нас, но и за рубежом: последнее время большинство идей в этой области складывается в явном или скрытом притяжении, в явном или скрытом отталкивании от концепции, высказанной Б. А. Успенским. Последовательный филологизм сообщает его работам исключительное обаяние и выгодно отличает их автора от большинства его оппонентов".
Далее следует антитеза:
"Но — парадоксальным образом — это обаяние зачастую мешает увидеть в теории Б. А. Успенского целый ряд принципиальных положений, с которыми невозможно согласиться даже несмотря на искреннее сочувствие общему пафосу его исследований".
Вот основные моменты критики:
1) Б. А. Успенский уверяет, будто “есть все основания предполагать, что ц-сл. язык не употреблялся в качестве разговорного” (Успенский 1987, 20), но ни одно из этих оснований не обсуждается на страницах его книги.
2) По мнению исследователя, “только ц-сл. языку обучали, и только с ним связана нормализаторская и кодификаторская деятельность в средневековой Руси”
3) Согласно Б. А. Успенскому, “не существует никаких переводов с церковнославянского на русский и с русского на церковнославянский или вообще каких-либо параллельных текстов на этих языках с одним и тем же содержанием”.
4) ...Итак, по определению Б. А. Успенского, “диглоссию характеризует ряд признаков негативного характера, которые отличают эту языковую ситуацию от ситуации двуязычия, а именно: 1) недопустимость применения книжного (литературного) языка как средства разговорного общения; 2) отсутствие кодификации разговорного языка, отсутствие специального обучения этому языку; 3) отсутствие параллельных текстов с одним и тем же содержанием” (Успенский 1987, 17). В таком виде это определение не приложимо к древнерусской ситуации.
В статье оспариваются и утверждения Успенского из пп.1-4, и даже его определение русского литературного языка.
Полностью со статьей можно ознакомиться здесь: http://danefae.org/djvu/diglossia.htm |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-12-2010 14:38:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А то врёте и пустословите (перевёдете?) пока здесь только вы.
Это и есть эмоции.
Моя мысль проста, если Вы делаете вид, что не понимаете.
То, о чем Вы хотите говорить не является матом.
И слово сочетания, которые Вы вывели в название темы просто оскорбительны.
Аргументы я Вам привел.
цитата:
Пригласите сюда самого Кураева тогда, пусть объясняется и защищается. Зарегистрируйте его, и пусть пишет аргументированного.
Делать ему больше нечего, как оправдываться перед Вами... |
| Сообщение изменено BBC от 2010-12-26 14:39:07 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-12-2010 14:40:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Так уж повелось на Руси, что с матом у нас борются матерщинники,
больше добавить нечего... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-12-2010 15:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
"С матом у нас борются матерщинники"? Да нет, матерщинники на нем разговаривают. Как? Очень просто. На сочетание "Кураев + б.." Яндекс дает 11 тысяч ответов. Вот к этому точно уже добавить нечего. Ибо все возможные комментарии уже сделаны.
Например:
1. Andrew Maksimov Says:
22.04.2008 в 00:26
>Как-то это по-детски.
Это не по детски. Это вообще никак. Кураев заявляет, будто употреблённое им слово имеет вовсе и не такое значение (как считают все те, кому он его произнёс), но при этом абсолютно никак и ничем это не аргументирует (то, что он перечисляет людей, которые тоже произносили это слово, вовсе никак не меняет его смысла).
Вобщем, Кураев как всегда выступает в роли хамкого, тупого клоуна. 
>Да, диакон в хорошем смысле провокатор.
Вы всех матершинников чей грязный поганый рот позволяет публично в радио-эфире оскорбить одобным образом женщину, называете “провокаторами хорошем смысле”, или только тех, кто носит рясу?
Умынеприложу Says:
10.05.2008 в 23:37
... А певица, называемая “мадонна”, действительно б.., уже потому, что блудница и кощунствует над Святым. Я где-то читал, что она еврейка. Значит, б..
2. ...в плане говорить да рассказывать - он мастер. у него такой блестящий русский и такой дар повествования, что просто ну нельзя равнодушной остаться. к тому ж при моей любви к русскому языку.
вот только смешно заливать, что-то там о первом значении б.., когда так хорошо русский знаешь. и если тебе звонят с радио и ты в прямом эфире называешь Мадонну 50-летней б.., то это легко предсказуемо, что на две недели ты станешь главным мадонноведом страны - это очевидно.
мне в принципе ничего, нормально - пусть ругается, если хочет. плевать мне на Мадонну и даже на то, какие способы выбирает батюшка Кураев для пиара. мне тошно только то, что он нагло врет. ну зачем втирать, что ты типа не понял: как же так, ведь в первом-то значении - душа заблудшая!
тошно, что он врет! батюшка, а врет! уж так и сказал бы как есть - решил я, мол, пропиариться. или просто: бесит меня Мадонна, вот и не воздержался на язык.
а то ведь нет! чистеньким-беленьким выглядеть хочется.
3. Да, на видео с профессором Кураевым я услышал, что в "Полном церковно-славянском словаре" протоиерея Григория ДЬЯЧЕНКО есть слово б.. и его производные. Их значение обман, заблуждение, болтливость, пустословие, выдумка, лживый, обманчивый, враль, злословить, порицать, словопрение, пустяки.
И только в четвёртом значении слова "б.." мы встречаем "РАЗВРАТ, ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ".
Но именно последнее вытеснило все предыдущие значения-"пустяки"(sic!) этого ставшего ныне ёмким ругательством слова. В современной нам русской нецензурной речи оно обозначает блудницу и\или прелюбодейку, занимающуюся своим греховным делом "искусства ради", то есть без особых для себя выгод.
Употребляется оно также как синоним продажности, неверности и предательства. Относящееся в бОльшей степени к характеристике представительниц женского пола, но в иносказательном смысле применимо и к особям мужского пола.
Отвечая на вопрос прямого эфира радио "МАЯК" профессор-богослов Кураев, на Ваш взгляд, какой из вышеперечисленных смыслов имел ввиду, характеризуя приезд в Москву певицы-каббалистки Мадонны?
Ещё как пример можно привести изменение церковно-славянского выражения "ЗЛАЧНОЕ МЕСТО". Из первоначального "изобилующего злаками, тучного, имеющего хорошие пастбища, обильного и приятного" оно выродилось в совершенно противоположное значение в русском языке.
И уж вообще 100% аналогичный пример - это случай с исконно русским словом ...
Так что не будем всё примитивно сводить к тому, что образование православных мирян (и меня в том числе - прим. комбатант) не дотягивает до академического образования г-на богослова Кураева, и отсюда, мол, все недопонимания с ним. Уж очень много у него подобных "блудняков" случается.
И тем более, что на протодьякона Андрея КУРАЕВА, как и на его коллегу-"подельника" ОСИПОВА Алексея Ильича есть куда более компетентные обвинители их в ереси, филокатолицизме и модернизме, такие как Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН), у которого трезвый, взвешенный и вместе стем однозначный взгляд на этих господ-"богословов".
(пропущенные места и отповедь Кураева и Осипова со стороны арх.Рафаила см. http://www.liveinternet.ru/users/2084097/post137537909/ )
|
| Сообщение изменено lb от 2010-12-26 15:18:38 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-12-2010 18:39:12 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
такие как Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН), у которого трезвый, взвешенный и вместе стем однозначный взгляд на этих господ-"богословов".
|
| Сообщение изменено BBC от 2010-12-26 18:42:16 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-12-2010 18:44:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
. Вот к этому точно уже добавить нечего.
Вы победили, всех разоблачили и обличили.
Ставьте на фюзеляж еще одну звёздочку... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-12-2010 02:52:46 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так что вы насчет УК думаете? Посодют Кураева или пронесет?
Ну, уж... Вы в голову Кураеву не залезете, чтобы измерить степень лукавства. По мне так к каббалистке (то бишь еретичке) вполне можно такое невинное слово применить - благо именно в таких контекстах оно в средневековье и встречалось! Ну, ведь антихристово же отродье понаехало на нашу Русь-матушку! Что церемониться?
А архимандрит Рафаил со своими трезво-взвешенными долдонно-православными взглядами утомил уже не меньше заезжих оккультных звезд! Все не может успокоиться - мешают ему, ревнителю, миссионеры. Уже не первый год против Осипова и Кураева злобствует. Скоро дождется от них в свой адрес порицаемого словечка! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-12-2010 09:39:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вы в голову Кураеву не залезете, чтобы измерить степень лукавства С процессуальной точки зрения наличие умысла или его отсутствие при данном варианте убийства является всего лишь отягчающим или смягчающим обстоятельством. При надлежашей виртуозности защиты, скостят, пожалуй, срок Кураеву...
Но если прокурор будет принципиальный и вспомнит его экзерсисы из области "откатехизить" - посадит.
Про Рафаила, к счастью, ничего не знаю. Нехай переругивается с профессорами без нашего к нему внимания. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-12-2010 15:36:29 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сайт "Москва - Третий Рим" очень увлечен Кураевым.
Протодьякон Кураев: "Отмиссионерте, катехизните её по самое не могу... "
Протодьякон Андрей Кураев дает совет семинаристам искать себе матушек в городе на дискотеке. И хотя понятно, что он имеет ввиду, но говорит этот бог-ослов таким миссионерским языком, что уши вянут...
Из комментариев:
- Марфа, его ума никто не лишал! Он осознанно разлагает православие изнутри!
Что можно ещё хотеть от миссионера-провокатора!
- Кураев - олицетворение хамства и пошлости. И если Гундяеву не совестно, что такой пошляк выступает от лица Церкви, значит сам таков.
- О таких пахабниках ,,миссионерах,, еще 2 000 лет назад в Евангелии написано ...ОТЕЦ ВАШ ДИАВОЛ!
- Кураев редких качеств человек - самых подлых и низких качеств...
"Вор кричит - держи вора!":
По поступившей информации из достоверных источников, митрополит Молдовы Владимир имел серьезный разговор с патриархом Кириллом по проблеме провокационных действий Кураева. В ходе обсуждения патриарх высказал серьезную озабоченность действиями своего фаворита, в т.ч. и его последними перлами для семинаристов: «отмиссионерить и катехизнуть по самое не хочу» девочек с дискотеки.
Протодьякон Андрей Кураев и его подельники являются деструктивной силой, Пятой колонной в Русской Православной Церкви. Именно эти деятели разрушают многовековой уклад в нашей Матери-Церкви...
ПРОТОДЬЯКОН КУРАЕВ СЛУЖИТ АНТИХРИСТУ
Что касается Кураева, то он окончательно себя дискредитировал. Участвуя в расправах над ревнителями чистоты исповедания православной веры, он выполняет волю слуг антихриста и его самого. Этого жидовствующего оборотня необходимо не допускать и изгонять из пределов наших городов, чтобы он не отравлял души народа Божия своими сатанинскими речами. Воззри на него Господи!
--------------------------------------------------------------------------------
Раскольники устроили погром на лекции протодиакона Андрея Кураева в Кишиневе
Кишинев. 13 октября. ИНТЕРФАКС – Маргинальная группа православных раскольников, именуемая "Обществом святой Матроны Московской", устроила погром в Теологическом институте Кишинева во время выступления там известного богослова, протодиакона Андрея Кураева.
Как рассказал отец Андрей в среду в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия", поводом для акции протеста могло стать его интервью, показанное накануне по молдавскому телевидению, где протодиакон назвал упомянутую группу "вполне законченной сектой".
"Наутро идейный вдохновитель этой группы протоиерей Анатолий Чибрик вместе с полусотней громко кричащих бабушек явился на лекцию, и все они начали скандировать: "Вон, Кураев, из Молдовы!"
Сектант Кураев возобновил проповедь лжеучения
Господь наш Иисус Христос даже во временной Своей жизни был свободен от всякого малейшего внутреннего искушения и борения с грехом.
Еретики, напротив учили, что Господь наш был обуреваем плотскими страстями. Так учил еретик Феодор Мопсуетский, преданный анафеме Святыми Отцами V Вселенского Собора. В наше время скандально известный протодьякон Андрей Кураев возобновил проповедь этого лжеучения. В своей книге «Сатанизм для интеллигенции» он пишет: «В лице Христа Бог испытал все, что в обычном человеке ведет ко греху… Христос, не имея колебания между возможностями, которые кажутся равновеликими, претерпел бурю этого мира, и Его природно-человеческой воле нужно было непрестанное усилие. Его воля не греховна, но она оказалась в мире греха, не в своем мире, а потому должна претерпевать борение» (Сатанизм для интеллигенции. М., 1997. Т. 2. С. 197).
Единственное, что можно сказать в защиту Кураева - сайт этот сам вполне безумный.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 27-12-2010 16:09:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Единственное, что можно сказать в защиту Кураева - сайт этот сам вполне безумный.
Ну, если ДАЖЕ Вы это видите, зачем было цитировать? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-12-2010 16:37:10 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Этого жидовствующего оборотня необходимо не допускать и изгонять из пределов наших городов, чтобы он не отравлял души народа Божия своими сатанинскими речами. Воззри на него Господи!
Да уж... И этот безумный жаргон кому-то ближе нормального миссионерского юмора? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-12-2010 16:41:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Маргинальная молдавская группа "Общество святой Матроны Московской" объединяет противников ИНН и диалога с представителями других религий и конфессий. В конце прошлого года члены этой группы провели в центре Кишинева антисемитскую манифестацию, заявив, что не допустят, чтобы Молдавия "управлялась евреями", и сорвали еврейскую символику и атрибуты, которые были установлены в парке двумя днями раньше в преддверии Хануки".
говорят, что видят
Да ничего они не видят - у них на уме только мировая закулиса и масонский заговор. Правильно их Кураев "сектантами отмороженными" обозвал. То, что их епископ ересям потворствует и официально они пока в РПЦ, не делает их автоматически православными христианами. |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-12-27 16:49:22 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-12-2010 17:16:22 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вполне согласен. Они просто "нашли друг друга".
Да ну... У Кураева блестящее чувство языка (каким бы ругачим дьякон ни был). А вот от таких перлов уши вянут - хуже ведь любой матерщины (по Вашей ссылке):
"Под духовным компасом кураевцев лежит магнит папизма, экуменизма, модернизма, глобализма. И потому «плывут» они ни к Богу, а к его противнику - дьяволу, антихристу. Поэтому тот же протоиерей Всеволод Чаплин публично и перед видеокамерами с большим благоговением целует руку и патриарху РПЦ, и еретику - папе римскому, а Кураев молится в мечетях и, по всей видимости, в синагогах. Для них и, кстати, для патриарха тоже, досточтимыми братьями являются и враги Господа нашего Иисуса Христа - иудеи, и мусульмане, и еретики разного дурнопахнущего разлива, и прочие служители сатаны. Врагами же своими они считают последователей апостолов и святых отцов церкви, которые строго придерживаются учения Церкви, её канонов и правил"
|
|
| IP |
|
|