lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:42:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Внутри атеистической странички давно созрела самостоятельная тема. Попробуем ее "локализовать".
(Тема начата 7.12.10 в 16:47:57) |
| Сообщение изменено lb от 2010-12-24 17:45:30 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Катехизните её по самое немогу"... To Брут Мда... Бедная "девочка с дискотеки". Сколь богат, оказывается, эвфемизмами наш правоверный язык!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне показалось, что всё это какой-то нелепый подлог, какая-то гнусная провокация. Яндекс на слово "откатехизить" показывает 405 ответов. Внимательно просмотрел и не нашел никаких возмущенных опровержений, хотя со времени знакового выступления Кураева прошло уже более месяца. Блогосфера улюлюкает и ликует. Слово "откатехиздить" тоже уже встречается, правда всего 3 раза. Теперь ждем откликов от Д.Быкова и М.Эпштейна.
Но уже сейчас можно подвести предварительные итоги. "Отмиссионерить" и "откатехизить" могут семинаристы неправославных девушек, преимущественно на дискотеке почему-то. "По самое не могу", на мой взгляд, не поддается никакой рациональной расшифровке. Тут точно надо ждать толкования от Эпштейна.
При дальнейшем изучение возникшего конфуза оказалось, что Кураев давно и крепко взаимодействует со Словом. На эту тему - заметка Анатолия Артюха
"Скверное слово на церковном заборе":
Как-то взял, да и оправдал известный протодиакон и богослов Русской Православной Церкви одно слово, которое простыми людьми (в смысле, не богословами) принято считать матерным. Словно написал крупными буквами на заборе, а внизу подписался: «профессор Московской духовной академии; ассистент-совместитель кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; писатель, богослов и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве».
Забор в данном случае не простой деревянный, а продвинутый, виртуальный, то есть форум известного миссионера или сайт «svitk.ru». Написал и объяснил, с высоты своих знаний.
«Тут стоит пояснить, что слово б... не есть мат. По Фасмеру, первичное значение этого слова - «приводящий в заблуждение», отсюда «бл...дивый» - празднословный...
...Церковнославянский перевод Писания до сих пор не чужд слова, которое какой-то модерновый умник занес в число матерно-запретных: «не точию праздны, но и бл...дивы» (1 Тим 5.13; в рус. переводе - болтливые)».
А потом ещё и по радио, на всю страну, в прямом эфире начал отвечать на вопрос про гастроли певички на букву «м»: «Это много чести, чтобы Русская Православная Церковь как-то относилась к каждой выходке каждой б...ди, тем более пятидесятилетней». «Мадонну», конечно, по другому назвать трудно, но профессор, всё же, перегнул, развив эту тему не на шутку.
Народ на это отреагировал, задав на форуме слегка наивный вопрос: «Допускается ли профессорам богословия ругаться матом в прямом эфире?». И автор, не заставляя себя долго ждать, ответил. Точнее пустился в такие объяснения, что лучше бы и не говорил. И если предположить, что он прав, то настоящий, нерафинированный, родной русский язык - это язык российских самодержцев, патриархов и святителей, язык православного богослужения, обогащенный матом. Богослов убедительно «доказал» это, приводя соответствующие цитаты из средневековых русских документов и богослужебных текстов. Вдогонку ещё привел и выдержку из письма Пушкина Вяземскому: «Я желал бы оставить русскому языку некоторую библейскую похабность. Я не люблю видеть в первобытном нашем языке следы европейского жеманства и французской утонченности. Грубость и простота ему более пристали».
Надо отдать должное Александру Сергеевичу - последние годы жизни он раскаялся и искренне стыдился того, что написал подобное. А вот отец протодиакон - нет, не постыдился доказывать, что материться - это нормально, и даже не постеснялся в свое оправдание косвенно, цитируя Пушкина, назвать язык Божьего Слова «наглым и бесстыжим..., сквернословным и ругательским». Так обозначает слово «похабный» словарь Даля.
Впрочем, если человек доказал себе, что мат это не мат, а простое русское слово, то чего ему стесняться. Тем более профессия у него такая, слова разные новомиссионерские изрекать.
(далее - http://www.ruskline.ru/analitika/2010/11/17/skvernoe_slovo_na_cerkovnom_zabore/?p=1 )
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Grammar [nazi] Police:
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Кураев известный словотворец...Ему уже приписывают и "отъевхаристить")))
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Впрочем, окончание существенно важно. Выкладываю.
Но вот вопрос, а верны ли доказательства, и не увёл ли отец дьякон доверчивых фанов в очередную заумь, забыв про совесть? Попробуем разобраться. При этом, рискуя прослыть чистоплюем в глазах обновленцев и реформаторов, данное известное слово я, всё же, буду писать в сокращении.
Известное слово «б...дь» по некоторым источникам переводное же от арабского глагола «табалляд» (всплеснуть руками от боли или досады). Но подобная трактовка не выдерживает достойной критики при тщательном анализе. Стоит, всё же, вернуться к древнерусским истокам его происхождения. Действительно, в былые времена некоторые слова, которые мы сегодня считаем матерными, были аж церковного «предназначения», использовались в церковной службе и звучали в церквях! И звучат по сию пору, правда очень редко и исключительно в древнем значении. Несколько примеров: «б...дивый» - пустословный, болтливый, лживый; «б...дословие» - пустословие, языческое баснословие; «б...дство» - пустословие, болтовство («Словарь церковно-славянского и русского языка», 2-е отделение Императорской АН, 1847 г).
Итак: б...дь - обман, заблуждение, пустословие, пустяки, выдумка; «бл…дословить» - лгать на кого, ругать кого, болтать, злословить, порицать.
Матерное слово в церкви звучать не могло и не может, значит прав известный миссионер, реабилитация похабщины свершилась?... Нет! И вот почему.
В славянских языках было другое, весьма похожее по звучанию, слово «блудити», которое означало «блуждать» (ср. украинское «блукати»). Постепенно словом «блуд» стали определять не только ложь, заблуждение, но и беспорядочную «блуждающую» половую жизнь. Появились слова «блудница», «блудолюбие», «блудилище» (дом разврата). И если у Апостола Тимофея написано: «Не точию же праздны, но и бл…дивы и оплазивы, глаголющия, яже не подобает» - и не только праздные, но и болтливые, и любопытные и говорящие, что не следует» (1 Тим 5, 13), то в данном случае слово «бл…дивы», конечно, это не мат. Но сегодня этим словом не назовут болтушку или сплетницу, так назовут распутную женщину, и слово будет уже являться матерным, как обозначающее половое невоздержание. Мат всегда обозначает всё, что связано с низменной половой сферой. Сначала оба слова существовали обособленно, но затем постепенно стали смешиваться. То есть, слово, о котором идёт речь, раньше не было матерным и не было непристойным, так как не имело ничего общего с развратом и блудом... Вот этот аспект профессор Московской духовной академии как то упустил. В результате чего заблудился сам, да и других ввёл в заблуждение.
Само понятие непристойности поддается определению с большим трудом. Особая трудность заключается здесь в том, что это понятие, во-первых, сильно менялось с течением времени, а во-вторых, носит национально-специфический характер. Филолог А.С. Аранго пишет:
«Что такое «непристойное» (у автора - «обсценное», obscene)? Вероятно, это искаженное или измененное латинское слово scene, означающее «вне сцены». Следовательно, обсценное это то, что должно находиться вне сцены, иными словами вне театральных подмостков нашей жизни. «Грязное» или обсценное слово это такое, которое нарушает правила поведения на общественной сцене, такое, которое осмеливается озвучить то, что не следует видеть или слышать. Обсценность - это понятие родовое, порнография - один из его видов» [Arango, 1989, с. 9].
Не существует ничего непристойного для всего человечества. Непристойным может быть только то, что в данной национальной культуре и в данный момент определено, как непристойное. С разбираемым нами словом произошла эмоциональная и смысловая деформация, в результате чего оно стало неприличным, то есть матерным. Случай достаточно редкий, так как в нашем бурно развивающемся обществе происходит обратное. Слова, которые совсем недавно считались неприличными и где попало не вымессионеривались, сегодня становятся нормой с душком вседозволенности. Ряд не столько грубых, сколько «неприличных» слов приобрел полные права гражданства в связи с резкими изменениями в жизни российского общества - засорением СМИ порнографией и насилием, нецензурщиной, широчайшим распространением венерических заболеваний, половым воспитанием в школе и т.п. Это, например, «презерватив», «импотенция», «соитие», «секс» и другие. Кстати, слово «педераст» является отрадным исключением, так как пока ещё имеет негативный характер и считается ругательным только в нашей стране. Но и ему некоторые адепты либеральной системы, хотят придать статус «обычного» обозначения, «обычной» половой ориентации. Совсем недавно соответствующие темы безоговорочно табуировались за пределами кабинета врача. Сегодня все эти слова допускаются практически в любой компании и неприличными считаться уже не могут.
К чести россиян стоит отметить, что похабные выходки протодиакона вызвали волну возмущения в СМИ, включая его же форум. Но вот что заставляет задуматься и настораживает. Мне стали известны случаи, когда взрослые воцерковлённые люди, уважающие миссионера-сквернослова, после его матерных тирад сами стали частенько употреблять то самое словечко, со всеми его производными. Ну, а про молодёжь и говорить не приходится. Представляете картинку: ребёнок стал интересоваться православием, посещать святые места, книги читать, лекции известных миссионеров слушать. И вот, в один прекрасный момент чадо получит достаточное количество знаний для новоначального, что бы, не краснея, сказать родителям: «Вчера был на лекции о.Андрея Кураева, отмиссионерился по полной, клёвый батя, не обычный ботан, б...дь, не то что вы, зашоренные». Учитывая раскрученность и регалии отца протодьякона, заразиться его словоблудием, а потом ещё и оправдать матерщину, теперь могут многие. Это и есть миссия со знаком минус, антимиссия, АНТИМИССИОНЕРСТВО.
Вместо послесловия
Сквернословие - это речь, наполненная неприличными выражениями, непристойными словами, бранью. Издревле матерщина в русском народе именуется сквернословием, от слова «скверна». В словаре В. Даля сказано: «Скверна - мерзость, гадость, пакость, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно; нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, извержения, кал; смрад, вонь; непотребство, разврат, нравственное растление; все богопротивное».
Мистические корни этого явления уходят в далекую языческую древность. Люди дохристианской эпохи, чтобы оградить свою жизнь от злобных нападок демонического мира, вступали с ним в контакт. Этот контакт мог быть только двояким: демона либо ублажали, превознося его и принося ему жертвы, либо пугали его. Так вот, пугали демона именно скверной бранью, демонстрацией своего непотребства. Но и призывали демона теми же словами, демонстрируя свою одержимость, свою готовность единения с ним. Скверные слова были включены в заклинания, обращенные к языческим божествам, а в языческое время был распространен культ плодородия, поэтому все скверные слова связаны с половой сферой. Таким образом, так называемый мат является языком общения с демонами. Неслучайно в филологии это явление именуется инфернальной лексикой. Инфернальной - значит адской, из преисподней.
В институте проблем управления РАН ученые обнаружили, что когда человек ругается, то его хромосомы корежатся и гнутся, гены меняются местами. В результате ДНК начинает вырабатывать противоестественные программы. И так постепенно потомству передается программа самоликвидации. Ученые зафиксировали, что бранные слова вызывают мутагенный эффект, подобный тому, что дает радиоактивное облучение мощностью в тысячи рентген.
Мат был осужден на Карфагенском соборе (прав. 71): «Непотребными словами оскорбляют честь матерей семейств и целомудрие других». Употребляющий скверную брань, прежде всего, позорит честь матерей, нагло ругается над богоустановленными законами рождения, забывая, что и сам рожден и воспитан матерью. В русском народе издавна матерщинников именовали богохульниками. Их не пускали в церковь и не садились за один стол.
В наши дни стало тенденцией оправдывать многие грехи с точки зрения науки, права, истории и даже богословия. И самое страшное в этом то, что бездушные научные выкладки и выводы зачастую заглушают голос совести авторов. В результате, не только теряется смысл исследований, но и вводится в соблазн огромное количество людей, безоговорочно доверяющих титулам, регалиям и санам этих деятелей.
Как красиво и метко сказал об этом, много веков назад, истинный отец Церкви, пастырь-проповедник, Богослов, Блаженный Августин Епископ Иппонийский: «Нет, неверно, что легче заучить эти слова в силу их мерзкого содержания; такие слова позволяют спокойнее совершать мерзости. Я осуждаю не слова, эти отборные и драгоценные сосуды, а то вино заблуждения, которое подносят нам в них пьяные учителя...»
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"откатехизить"
Это миссионерское арго, своеобразный профессионализм (что-то похожее на шоферА и астрОномы). Употребляют многие, не только Кураев. 
А по поводу мата - сама слышала, как Кураев на лекции вполне так эпатажно высказался, глядя на аудиторию честными глазами: "И какая б...ь слово "б...ь" считает матерным?"
Ну, далее шел экскурс в историю вопроса. В общем, Кураев прав, конечно же - но мне не восхотелось зело услышать сие слово с амвона от пастырей. 
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Если это их обычный жаргон, то тем хуже. В этих словах звучит цинизм и неуважение к "жертве катехизации", а не желание поведать ближнему Благую Весть.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Разумеется. Я заметила по некоторым знакомым, что профессиональное миссонерство развивает цинизм.
С другими профессиями, впрочем, дела обстоят так же - о врачебном арго нам даже лучше и не знать. 
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Grammar [nazi] Police:
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Врачи не позиционируют себя совестью нации)))
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мне кажется, Анатолий Артюх достаточно убедительно и увесисто ему ответил.
Отвесил.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Врачам излишний цинизм тоже не к лицу. Так можно вспомить и про сленг работников морга.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А мне он даже очень ничего показался. Когда прошел шок. Живой такой, веселый. Даже слишком. Не оказалось на нём ожидавшейся мной церковной плесени.
To Атех
цитата:
а не желание поведать ближнему Благую Весть
Если бы все сводили свои желания к одному желанию поведать ближнему Благую Весть, то люди бы вымерли как мамонты 
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
Речь же идёт об миссионерстве. Причём тут другие желания? Или вас этот новояз сразу настроил на раздумья о продолжении человеческого рода?
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мне кажется, Анатолий Артюх достаточно убедительно и увесисто ему ответил.
Подтвердил его точку зрения. Я своими ушами слышала, как то же самое и Кураев отстаивал.
цитата:
Матерное слово в церкви звучать не могло и не может
Да, и Кураев тоже говорил об инверсии смысла, произошедшем уже в позднейшую эпоху. Так что никаких матерных слов он употреблять не призывает - всего лишь вернуться к средневековой русской практике. Видимо, Артюх его неверно понял. Или сработал испорченный телефон блогосферщиков.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Врачи не позиционируют себя совестью нации
Кураев тоже не позиционирует. У него хватает здорового цинизма елея не лить...
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
В этих словах звучит цинизм и неуважение к "жертве катехизации",
На самом деле, надо всегда смотреть на контекст. В той беседе Кураев просто призывал семинаристов, будущих священников, быть живыми и не ограничивать свой круг общения дочерями священников, воспитанными, как правило, в атмосфере удушливой церковности, а знакомиться с современными молодыми девушками из невоцерковленных семей на дискотеках (и уже с ними проводить неформальную катехизацию).
А в неформальной молодежной среде вполне допустимы арготизмы типа "катехизнуть" и "отмиссионерить". В данном случае дело не в неуважении, а, скорее, в мимикрии. С иудеями как иудей, с девушками на дискотеке - как эллин.
На самом деле, совет вполне нормальный (ты же сама прекрасно знаешь, какое г... вырастает, как правило, в воцерковленных семьях).
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
В институте проблем управления РАН ученые обнаружили, что когда человек ругается, то его хромосомы корежатся и гнутся, гены меняются местами. В результате ДНК начинает вырабатывать противоестественные программы.
О, да, знавал я людей из ИПУ РАН. Пальца им в рот не клади. В программах рубят, какие не возьми.
А может это Артюху, автору цитированной отповеди, не надо пальцы в рот совать?
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Контекст меня устраивает. А словечки - нет. Ну не лежит душа. Не убедишь.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Да, словечки сами по себе слишком уж попахивают православием-лайт.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Речь же идёт об миссионерстве. Причём тут другие желания? Или вас этот новояз сразу настроил на раздумья о продолжении человеческого рода?
А вот вы поговорите в нормальном/обычном обществе (я не предлагаю вам прийти на дискотеку - наверное, это не ваш круг) на тему миссионерства и предложите кому-нибудь из собеседников отмиссионерить его или ... катехизнуть по самое некуда. Что он подумает?
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
Ясное дело, что... Почему эти слова и не должны употребляться, если уж речь идёт о сакральном.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Да, и Кураев тоже говорил об инверсии смысла, произошедшем уже в позднейшую эпоху. 1) Он привирает, более грамотный Артюх прав, несомненно. 2) Ну, давайте скорее возродим незаконно инверсированную свастику. Пойдем с нарисованной оной на груди и буим говорить что, де, долой инверсию! Посмотрим, дойдем ли обратно до дома.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
цитата:
В той беседе Кураев просто призывал семинаристов, будущих священников, быть живыми и не ограничивать свой круг общения дочерями священников, воспитанными, как правило, в атмосфере удушливой церковности, а знакомиться с современными молодыми девушками из невоцерковленных семей...
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...дабы они смогли достойно воспроизводить и дальше цитата:
атмосферу удушливой церковности
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Да, конечно, вы правы. Но не просто знакомства для всяких там ля-ля, тополя...
To lb
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну, давайте скорее возродим незаконно инверсированную свастику
Ну. сравнение не совсем корректное.
А я люблю грубую плоть славянского языка. И говоры наши мне тоже любы - а там Вы еще не то услышите. Увесистость - это отнюдь не пошлость.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да мы помним... Это я про увесистость.
А про не совсем корректность - не вижу причин не сравнивать. Вообще вижу полную идентичность.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вообще вижу полную идентичность.
Одно дело - феномены языковые, совсем другое - оккультно-религиозные.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Кому б цитировал! - "Вначале было Слово"...
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Кому б цитировал! - "Вначале было Слово"...
А чего? Вам свободно скажут, что это такая фигура речи.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
цитата:
Вам свободно скажут, что это такая фигура речи.
Нет, просто речь здесь идет не о филологии и тех или иных языковых феноменах (о чем Лб прекрасно знает).
"В начале был Логос" - так лучше... (именно с большой буквы - как Вторая Ипостась Троицы)
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 16:46:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
Вот видите, как мне отвечают! И то поневоле, понимая, что я понимаю свою натяжку.
To Mysth
Да, конечно. Но это ровным счетом ничего не меняет. Там, где дух первичен - а мы касаемся именно такой сферы - слово и логос нераздельны. Кроме того, ветхозаветный Логос отождествляют более всего с Логосом-Ипостасью, именем Бога. Ведь говоря "По слову Божию", мы обязательно понимаем в этом "слове" не один только замысел, логос, мысль, первоначало, но и волю Божию, реализующуюся в повелении, в произношении - по нашему разумению. Иначе не было бы и такого перевода греческого слова.
И ныне (и присно) слово - один из самых могучих символов и самая действенная сила. Думаю, последствия легализации мата и свастики несопоставимы. Первое страшнее. Ибо первое воздействует на дух, а второе на память.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Думаю, последствия легализации мата и свастики несопоставимы. Первое страшнее
А кто предлагал легализовать мат? ни в коем случае. Табуированная лексика таковой и остается. Но зачем же искусственно делать обсценными вполне нейтральные славянизмы? Мне это непонятно.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, чего ж тут непонятного? "Вполне нейтральными славянизмами" эти слова были давным давно. Как и свастика была "нейтральным славянизмом" или "ариизмом" когда-то. Но те времена канули безвозвратно.
И уж простите великодушно, но "откатехиздить" - это совершеннейший мат, а его неологизменном изводе. Как бы уже автобан не сработал!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну, чего ж тут непонятного?
Объясню. Свастика была и остается нейтральным, как вы выразились, "ариизмом" в соответствующей культуре - для зороастрийцев. Но отнюдь не в нашей - по понятным всем причинам.
Слово "б..." не имело приписываемых ему сейчас коннотаций в христианской, то есть сугубо НАШЕЙ, культуре (пусть и средневековой). Мне неясно, зачем переводить нормальное слово в сферу обсценной лексики, поганить его, оязычивать.
Что касается упомянутых Вами неологизмов, то мне они тоже не очень нравятся. Но словотворчество - это дело вкуса.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но отнюдь не в нашей - по понятным всем причинам. Непонятно, по каким "понятным" причинам не в нашей?! Свастика имела широкое хождение на Руси, использовалась и в орнаменте, и в символике.
А говоря насчет мата, я имею в виду весь ряд бранных слов.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Непонятно, по каким "понятным" причинам не в нашей?!
Ну, хотелось бы надеяться, что мы живем в стране христианской, а не языческой. Все, что имело хождение в пандемонической культуре славянских племен до крещения Руси, может интересовать лишь специалистов - не более. Свастика - это не наша культурная доминанта.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А говоря насчет мата, я имею в виду весь ряд бранных слов.
Я думала, мы говорим вполне конкретно об одном несправделиво обиженном слове.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Увы вам, мы живем вовсе не в христианской стране, уже давно. Был атеистический период, теперь светский, многорелигиозный для верующих. И языческие верования не являются запрещенными и гонимыми. Символика же их не пропала бесследно и воспринята культурой охристианеной Руси. Воспроизводясь, сами знаете, в праздниках, обычаях, традициях, обрядах, ОРНАМЕНТАХ...
Поэтому свастика могла бы располагаться наравне с крестом, кабы не ее переосмысление в 20 веке.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb А, если бы Христа повесили? Верующие ходили бы с петлёй на шее?
Чудаки эти верующие! Ждут второго пришествия, и одновременно носят орудие убийства Христа, вкушают его плоть, и кровь пьют! Ужас!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Символика же их не пропала бесследно и воспринята культурой охристианеной Руси.
Именно ВОСПРИНЯТА, то есть усвоена, воцерковлена, освящена. Да, такое бывает - но не со свастикой. И не думаю, что дело только в 20 веке и его печальном опыте. Согласитесь - в христианском средневековье символика свастики никак не определяла массового сознания (ни на Руси, ни в Европе).
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Соглашусь! "В христианском средневековье символика свастики никак не определяла массового сознания" - но ведь и слово на "б" это сознание не определяло! Ведь речь о сравнении, правда?
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
но ведь и слово на "б" это сознание не определяло
Судя по древним рукописям, встречалось довольно часто. Скажем так - бытовало...
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Хорошо. Расскажите тогда, как же это слово из христианской литературы стало матерным?! Это уму непостижимо!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
как же это слово из христианской литературы стало матерным?!
Откуда мне знать? Святые мужи употребляли его для посрамления еретиков - разумеется, вне современного контекста.
В какой-то момент произошла инверсия смысла. Надо посмотреть специалистов, которые этим занимались.
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Допосрамлялись... Кураевы были всегда!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 24-12-2010 17:37:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Соглашусь! "В христианском средневековье символика свастики никак не определяла массового сознания" - но ведь и слово на "б" это сознание не определяло! Ведь речь о сравнении, правда?
Напрасно соглашаетесь! Русскую одежду, дома, предметы обихода... практически всегда украшала свастика. В храмах и сейчас можно найти изображения свастики - иконы, фрески. Красноармейцы носили свастику - нарукавные нашивки. Первые советские деньги были со свастикой.
Мат обладал магическими свойствами, некое грамотное оружие, очень мощное.
Ныне это свойство, из-за не грамотного употребления, потеряно. Не навсегда!
Это сообщение перемещено из темы "Скромная страничка атеиста" |
|
| IP |
|
|
