Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 20-08-2009 11:33:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
Академик В. Л. Гинзбург, Лауреат Нобелевской премии.
У религии — судьба астрологии
Когда речь у него о соотношении религии со светскими институтами, кое в чем с ним согласен. А общие соображения - ну до чего ж примитивно! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 20-08-2009 11:44:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
ну до чего ж примитивно!
Я тоже иногда удивляюсь.
Хоть ему однажды и отвесили комплимент, что уж лучше иметь дело с такими атеистами, чем с теми же астрологами. Но, наверное, это таки был комплимент...
(И все по Ивану Павлову: появилась тема (определённая), т.е. прозвенел звонок и фистула начала наполняться обычной субстанцией...  Не имеющей к теме никакого отношения. Не зря ему Нобелевку дали) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-08-2009 07:07:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
был какой-то самодельный сайт, где энтузиасты оцифровывали (обуквивали ) тексты.
не могу найти... |
|
| IP |
|
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
licq:1259
|
|
Neon
Участник
Воскресенье, в 12 у фонтана
licq:1602
|
| отправлено: 25-08-2009 22:42:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Истинное Человечество - как Бога-Творца Деть - как Продолжатель Творцового Дела - ещё до Христианства уже имело Имя СправноСлавные. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-10-2010 20:54:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
chita закрыл тему "Православие", поэтому поневоле вопрос здесь. Да, впрочем, он и по сути, похоже, тут должен быть.
Итак, вопрос:
"Игнатей бывшей братью-де дразнит нароком и по печати говорит: «преславенная денеси». Ох! ох! не глаголю беснуется, но помрачение ума".
- о чем это Аввакум говорит?
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 30-10-2010 21:05:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Гинзбург жжот. Мне дали нобелевку, ща я научу вас жить. ты просто не в теме, Gringoire Гинзбург всегда был таким, неужели ты
думаешь, что получение Нобелевской премии является поводом для пересмотра
жизненной позиции?
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 30-10-2010 21:23:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
цитата:
Детский сад...и это пишет академик. Это Вы о многих наших сетевиках. Не думаю, что все из них - академики, но в остальном несомненно.
О Православии не рассказывают, его показывают. Да и то многие не видят, им кажется. А тут , как говаривали наши предки - креститься надобно. Креститься истово и благоговейно. |
| Сообщение изменено Мардай от 2010-10-30 21:23:24 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-10-2010 22:08:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот злодейство!.. Повторю православным вопрос про их неизвестную религию:
"Игнатей бывшей братью-де дразнит нароком и по печати говорит: «преславенная денеси». Ох! ох! не глаголю беснуется, но помрачение ума".
- о чем говорит Аввакум?
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Sidorov от 30-10-2010 22:40:45 скрыто модератором
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 31-10-2010 00:14:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Православие есть концепт -смысловое значение имени, объём которого есть денотат (предмет) этого имени. Вот почему представление о нём нельзя свести к дефинициям, сложенным путем логической цепочки из других представлений. Помните как у профессора Полежаева из Тренёвской "Любови Яровой": нельзя сложить из тысячи крыс одного слона. Вот почему концепт диктуется только логикой жизни. он зрим из самого себя, его показывывают , а не доказывают рассуждалками. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 31-10-2010 02:04:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вы бы мне еще через год ответили воинствующее невежество разоблачать никогда не поздно, Gringoire
|
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Сообщение отправленное Sidorov от 31-10-2010 08:27:30 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 31-10-2010 08:30:43 скрыто модератором
Сообщение отправленное Sidorov от 31-10-2010 08:59:20 скрыто модератором
Сообщение отправленное Sidorov от 31-10-2010 09:01:02 скрыто модератором
HulyGuns
Участник
Модерирование
|
| отправлено: 31-10-2010 09:14:24 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вот такой еще взгляд на одно из положений нашей религии
Умер человек и попал на Великий суд. Долго смотрел на него Творец с недоумением и задумчиво молчал. Не выдержал человек и спросил:
- Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил царствие небесное. Я страдал! - с достоинством заявил человек.
- А с каких это пор, - удивился Творец, - страдания стали считаться заслугой?
- Я носил власяницу и вервие, - упрямо нахмурился человек. - Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами...
- Ну и что? - заметил Бог. - Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
- Во славу твою, - не раздумывая, ответил человек.
- Хорошенькая же у меня получается слава! - усмехнулся грустно Творец. - Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей любви?
Вокруг повисло молчание... Творец все так же задумчиво взирал на человека.
- Так что с моей долей? - напомнил о себе человек.
- Страдал, говоришь, - тихо произнес Творец. - Как тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник, что был перед тобой. Он всю жизнь строил дома для людей, в жару и холод, и голодал порой, и часто попадал себе по пальцам, через это и страдал. Но он все-таки строил дома. И потом получал свою честно заработанную плату. А ты, получается, всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцам.
Творец на мгновение замолчал...
- А где же дом? ДОМ ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ ? |
| Сообщение изменено HulyGuns от 2010-10-31 09:15:05 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-10-2010 09:34:12 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пока православные думают над ребусом Аввакума (подсказка: который ближе всего для разгадки обозначившемуся уже уважаемому участнику Gringoire), расскажу про неизвестную религию православие, невзирая на предостережение Флоренского и иже с ним.
Речь пойдет о Типиконе. Никто не задавался вопросом, почему Толковый Типикон, наиболее популярное в последние годы издание, принадлежит перу М.Скабаллановича? Думается, это нынешние отголоски всё того же раскола, когда «справу» церковных богослужебных книг делали не по древнерусским текстам, а современным Никону греческим. Вот с тех пор и верховодят греки и греческий обряд в русской церкви. Но, может быть, ничего плохого в этом не было? Каждый может рассудить сам, познакомившись с текстами до и после правки и почитав виднейших толкователей. Остановимся пока на Типиконе.
Типиконом был заменен Большой Устав, который бытовал на Руси с XIV до середины XVII века, именуемый также «Око Церковное». Составлен он был в 1401 г. в результате 20-летних изысканий в Константинополе, в монастыре Перивлепто преп. Афанасием Высоцким. Каким же изменением подвергся сей Устав, созданный по благословению преп. Сергия? – Все русские святые были понижены в чине. Где было «всенощное бдение» (далее Бд.), там стал «полиелей» (Пл.), где был «полиелей» - там стало «славословие» (Сл.) или «шестеричная служба» (Ш.). Вот лишь некоторые примеры:
- преставление преп. Сергия Радонежского: Бд. → Пл.
- преставление преп. Савватия Соловецкого: Пл. → Сл.
- обретение мощей свтт. Гурия, архиеп. Казанского и Варсонофия, еп. Тверского: Пл. → Сл.
- свтт. Петра, Алексия и Ионы: Пл. → Сл.
- преп. Авраамия, архим. Ростовского: Бд. → Сл.
- преставление преп. Варлаама Хутынского: Бд. → Сл.
- преп. Саввы Сторожевского: Пл. → Сл.
- преп. Димитрия Прилуцкого: Бд. → Сл.
- преп. Феодосия Киево-Печерского: Бд. → Пл.
- благов. кн. Михаила Тверского: Пл. → Ш.
и т.д.
В то же время некоторые нерусские святые были в чине повышены.
Одновременно из церковного искусства стала уходить историческая тема: уменьшилось количество служб русским святым, были изъяты песнопения повествовательного характера. Церковное искусство перестает отражать историческую память русской земли.
Потеряв праздничный статус, службы русским святым с того времени больше не размножались и не переписывались. Синодальная типография с XVIII по ХХ вв. неоднократно переиздавала корпус богослужебного пения (Обиход, Ирмологий, Октоих, Праздники и Триоди), но свод русских праздников так и не был издан. На Всероссийском Поместном Соборе 1917/18 гг. было предложено восстановить прежнее положение служб русским святым в Месяцеслове, но это не сделано до сих пор.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 31-10-2010 18:26:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Пока православные думают над ребусом Аввакума цитата:
Пока православные думают над ребусом Аввакума
Угу. Упарились, думавши... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-10-2010 18:32:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, попарьтесь еще три дни, для благоздоровия и во извержение флудных мыслей. Ибо предупреждал. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-10-2010 18:39:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Известен «синодик опальных» царя Ивана Грозного. Гораздо меньше известен, так сказать, «способ его применения». Ведь о том, как и когда поминать, никаких общих указаний ни царских, ни церковных не было. Князь Курбский называл убиенных «святыми мучениками», на что царь отвечал: «Како же не стыдишися злодеев мученики нарицати, не разсуждая, за что кто страждет? <…> мучимы бо суть татие и разбойницы, и злодеи, и прелюбодеи: такови убо не блажени, понеже грех ради своих мучими бысть, а не Бога ради» (первое послание к Курбскому). Совершенно поэтому непонятно, кого поминать – мучеников либо злодеев? Ведь злодеев в церкви не поминают!
Однако, именно таким образом – как злодеев – поминали избиенных в опричнину в Троице-Сергиевой обители. Отказавшись поминать опальных на литиях и обеднях, власти монастыря повелели петь по ним единственную за весь год панихиду на Семик – «на 7 недели в четверг по Пасце», что означает причисление казненных к нечистым «заложным» покойникам. Устраивая поминки погибшим без христианского напутствия и погребения, троицкие настоятель и братия явно стемились подчеркнуть неизменность их статуса государственных преступников.
А вот в Спасо-Преображенском Валаамском монастыре опальных христиан поминали трижды, причем по личному указанию царя Ивана. Предположительно поминальные дни были связаны с датами смерти конкретных людей.
В вологодском Спасо-Прилуцком монастыре казненных поминали в полном соответствии с традицией празднования памяти местночтимых подвижников благочестия. Таким же способом их поминали в московском Богоявленском монастыре.
Наконец, в большинстве монастырей поминки жертв массовых репрессий «тирана Васильевича» проходили без какой-либо эмоциональной или оценочной окраски – «на литиях и на литоргиях, и на понахидах по вся дни в церкви Божии», то есть также как после обычного ктиторского вклада на «вечный помин души».
Это общая картина. Частная показывает еще большую степень неразберихи.
Во-первых, в синодике масса загубленных вписана под мирскими прозвищами: Первой, Третьяк, Неудача, Дружина, Суета, Нечай, Плохой и т.п. – что совершенно непригодно для молитвенного поминания. Во-вторых, в этот список включены иноверцы и «ведуньи-бабы», обвиненные в волхвовании. А ведь Стоглав категорически изверг уличенных в волхвовании из Церкви.
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 31-10-2010 21:00:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Постижение Православия как явления сталкивается, даже переплетается двумя проблемами:
-как формализовать священное;
-как в святом и праведном разглядеть формальное, не задавит ли форма содержание, ни скукожит ли его.
Формалисты и прозападные рационалисты остаются в своих построениях в готовых уже формообразованиях мыслях. Как однажды выразился Щедровицкий и вот уже мысль оседлала меня. Не я руковожу ею, а она мной. А между тем логическая цепочка построит ангела, у которого окажутся, по мысли кн. Е.Н. Трубецкого, петушиные ноги. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-10-2010 22:54:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пример подобной проблемы. 73-е правило 6-го Вселенского собора гласит: "...изображения Креста, начертываемые некоторыми на земле, совсем изглаждати, дабы знамение победы нашея не было оскорбляемо попиранием ходящих. Итак, начертывающих на земле изображение Креста повелеваем отлучати».
«Кормчая» патриарха Иосифа это правило излагает так: «Иже на земле Крест написан, да загладится».
В процессе никоновской (а точнее, всё же, алексеевской) реформы при переработке церковног Устава указанные предписания в отношении изображения и почитания Креста были опущены. Их нет ни в Типиконе, ни в Настольной книге священнослужителя, ни где либо еще. И вот ныне кресты встречаются в церкви на коврах под ногами прихожан, паркетными плитками с крестами «украшают» солею и амвон. Крестообразно устланные дорожки стали неотъемлемой принадлежностью архиерейских служб. В малом храме Донского монастыря кресты четырехконечные и даже осьмиконечные были прямо на полу на могильных плитах, по ним ходили и отполировали их до блеска… Говорят, в 1990 г. этот каменный храм страшно горел…
Вот так деформализуется священное. Вот так форма «не кукожит» содержание. Вот так «прозападные» имперцы Алексей Михайлович со своими Варсонофиями и достали до 21-го века, так и устроили нынешнее поругание православия православными. Через разрушение былого Устава и древнего обычая. Во имя римской церкви, задумавшей переворот XVII века!
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-11-2010 11:34:06 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Странный пиетет перед старообрядцами. И чего это они вдруг Вам так дороги стали? Там ведь маразма еще поболе будет, чем у никониан. Мне особенно нравится традиция произносить проповеди по-славянски нараспев спиной к народу  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2010 11:38:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Пиетет? Что есть пиетет? Пока речь идет про историю и про подлог, который совершила РПЦ. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2010 11:43:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Итак, был вопрос: цитата:
"Игнатей бывшей братью-де дразнит нароком и по печати говорит: «преславенная денеси». Ох! ох! не глаголю беснуется, но помрачение ума".
- о чем говорит Аввакум?
Прежде, чем ответить на этот вопрос, необходимо вспомнить (или узнать) о некоторых особенностях знаменного распева. Речь идет о наонном (или раздельноречном, хомовом ) пении, которое во времена Алексея Михайловича руками всё того же Никона стало заменяться на нáречное (истинноречное). В первом случае, в традиционном распеве используется особая огласовка певческих текстов, видимо, связанная вначале с заменой полугласных и глухих гласных ъ и ь на полные гласные о и е. Хотя большинство ученых считает, что это явление чисто вокальное, связанное с ростом распевности в русском певческом искусстве.
Пример наонного произношения – «рубель» вместо «рубль».
Ну, а истинноречное пение – это пение без дополнительной огласовки, как в обычной речи.
Когда началась эта кампания, возникла великая смута, еще до основной церковной реформы. Началась правка певческих книг, они стали терять единообразие, «во всех градех и селех учинилося велие разгласие, что и во единой церкви не токмо трием или многим, но и двема пети стало согласно невозможно».
Раздельноречные тексты предназначались только для пения, никак не для чтения. И вот, дабы их дискредитировать еще более (или уж по полному невежеству, вряд ли, однако ж, вероятному в то время), их стали читать на службе на соблазн слушающим. Читать, а не петь. Естественно, Игнатию надо было говорить «преславная днесь». Вот про этого невежду и вспоминает протопоп Аввакум, осуждая такое искажение богослужебной практики.
А нововведение истинноречия, начавшееся где-то в 1649 г., забуксовало, получив серьезный отпор, и возобновилось только в 1652 г., после смерти патриарха Иосифа, противника и истинноречия, и единогласия, и основной реформы. Но не успели переделать книги «на речь», как уже пошла их правка по греческим образцам…
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 01-11-2010 11:44:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
отправлено: 31-10-2010 22:54:07 |
"То так",- бают наши "друзья" полЯки. Но опять-же, лучший друг физкультурников, высокочтимый Ридером и некоторыми нашими христианскими активистками тов. Сталин упреждал :"Цитатой, вырванной из контекста можно обосновать любую контрреволюцию".
На предмет контрреволюции судить не берусь, не специалист, а вот деформализация священного разговор начать следует, на мой взголяд, с представления с азов. Согласны?!
Чтобы мадам Атех всё-таки спалось, начнём с простенького - Боговоплощения, а?!
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-11-2010 13:16:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Пока речь идет про историю и про подлог, который совершила РПЦ.
Что-то не вмещаю - про какой подлог речь-то? Где подлог?  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-11-2010 15:12:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Или, и вправду, православие - неизвестная даже вам религия?!
Может быть. Я действительно не понимаю, про какой подлог РПЦ идет речь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2010 15:22:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, вот же! - Не вы ли задавали этот вопрос:
цитата:
Отче, меня давно интересует вопрос, как следует воспринимать каноническое право православной Церкви? Насколько мне известно, до сих пор не отменены и действуют такие правила, которые, если им следовать, ставят под вопрос принадлежность РПЦ МП Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Приведу примеры:
1) Неканоничное крещение. В очень большом количестве храмов совершается неканоничное крещение. Крещение может совершаться не иначе как погружением (в греческом варианте крещение – «баптизма» - погружение; поэтому и не может быть «погружения обливанием»). В храмах МП зачастую крестят крещением латинян – обливанием или же просто мажут затылок водой. Такое «крещение» однозначно никогда не признавалось крещением, кроме исключительных случаев: при близкой смерти крещаемого (если его невозможно погрузить или негде), в условиях заключения (перед тем, как узников вели на смерть и т.п.). О неканоничности иного крещения смотрим Апостольское правило 50: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения..., но одно погружение... да будет извержен». Толкование епископа Никодима (Милаша): «В этом правиле предписывается совершать крещение посредством троекратного погружения крещаемого в воду, причём духовное лицо, не совершающее таким образом крещения, должно быть извержено из своего сана...»
Что это как ни подлог? Подлог, совершенный расколом. Вы удивляетесь моему (якобы) пиетету к старообрядцам? А ведь они крестят как раз правильно. Вот пара абзацев с их сайтов:
«Безусловно запретить (и уже в административном порядке) обливательно-окропительные крещения (кроме оговоренных правилами исключительных случаев «клинического» крещения), а также какие-либо сокращения чинопоследования этого наиважнейшего и основополагающего таинства, применяя к нарушителям самые строгие меры.
Всё это и создаст здоровые предпосылки для ликвидации великого русского Раскола и объединения «во взаимном прощении с нашей самой исконной ветвью».
( http://www.nita-press.de/news/a-1299.html Нита-пресс, немецкий староверческий сайт,
http://www.pomor-otvet.ru/?page=solzh Поморские ответы, наш старообрядческий сайт)
Вам, как филологу, должна быть интересна языковая сторона свершившегося подлога. Вот что пишут в том воззвании по этому поводу:
"Следует подумать о том, чтобы в будущем вернуться к нормальной, естественной правке богослужебных текстов, как она постоянно практиковалась до никоно-алексеевской «реформы».
Парадокс и одна из гримас Раскола: новообрядцы «свято» чтут языковые ошибки, проникшие в богослужебные тексты после никоно-алексеевской «правки», сохраняя их вплоть до самых последних изданий церковных книг. В связи с этим, преодолевая комплекс Раскола и довлеющие стереотипы времен синодального цезарепапизма, должны быть принять меры к немедленной ликвидации из наших богослужебных текстов, по крайней мере, таких очевидных грубых ошибок, как «жертву водою попалил еси», «крестообразныма Моисеовыма рукама», «свет во откровение языков» и т.п.
И, разумеется, надо очистить церковнославянский язык от засорения бесконечными «еси-еси-еси», возникшими от неправомерной замены никоно-алексеевскими «правщиками» глагольной формы прошедшего времени аорист формой перфект.
Восстановить императивную семантическую структуру церковнославянского языка с ее специфической функциональной направленностью в значении побуждения в соответствующих предложениях путем возврата к дательному падежу, как это и было в дореформенных текстах («свет во откровение языком», «ангелом собеседниче и преподобным сожителю», «воздаяние грешником узриши» и т.п.), вместо родительного, введенного реформаторами".
Ну и, само собой, истинно русско-православными являются и двуперстие, и сугубая аллилуйя, и хождение «посолонь» в соответствущих таинствах и обрядах и пр.
Думаю, теперь вы меня легко разоблачите в моих заблуждениях. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-11-2010 16:02:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Что это как ни подлог? Подлог, совершенный расколом
Я бы не называла это "подлогом", поскольку в этом слове есть явно выраженная отрицательная коннотация. Скорее это заблуждения (или историческое развитие - как кому больше нравится ).
Да, мы держимся за свои заблуждения (есть такой грех) - но и старообрядцы не готовы уступить ни на йоту. В целом, здесь действует один наш общий порок - недостаток гибкости. Такова специфическая черта русского благочестия - и ничего не попишешь. |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-11-01 16:16:17 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2010 16:26:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Нет. "Справа книг" - это не заблуждение. То, что это была почти диверсия, и уж точно подлог, можно считать точно установленным фактом. Между прочим, я об этом уже писал, касаясь экспедиции Суханова (правда, в теме про перепись в ПиО). Воспроизведу:
цитата:
Накануне Никоновской реформы, явившейся началом раскола в Русском православии, в 1653 г. была предпринята экспедиция Арсения Суханова на Святой Афон за древними рукописными богослужебными книгами, нужными для правки «порченых книг» русской Церкви. А.Суханов, келарь Троице-Сергиева монастыря, объездил большое количество афонских монастырей – Хиландар, Ивир, Дионисиат, Кутлумуш, Пандократор, Ксиропотам, Дохиар, Симонопетр, Руссик, Ставроникита, Кастамонит, Зограф и др., собрал и вывез оттуда 447 греческих рукописей и 10 печатных книг.
Основной целью церковной реформы было объявлено устранение накопившихся в книгах и обрядах ошибок и отступлений от древнего канона. Вот для этого и был послан Суханов царем Алексеем и патриархом Никоном. Было истрачено огромное количество денег на организацию этой экспедиции и покупку книг. Что же в результате? Результаты прояснились только где-то в середине 20-го века. Из 457 книг (а в афонской грамоте их количество указано 498) было передано на Печатный двор в 1655 г. только 48. А пригодными для правки оказались лишь 7 книг. Однако эти книги не были востребованы Печатным двором… Да и сама правка началась за год до возвращения Суханова (по материалам исследования С.А.Белокурова «Арсений Суханов», М. 1891).
Вы понимаете? Для исправления книг по старинным текстам эти самые старинные тексты не использовали! Правка шла по современным греческим книгам, которые подверглись гораздо большему искажению, нежели русские. И правка шла с единственной целью - унифицировать православные обряды в русской и греческой церквах. Что, конечно, вовсе было не целью, а промежуточным шагом в притязаниях Москвы - Третьего Рима на Константинопольский престол. Ради этой имперской замашки и была принесена в жертву Святая Русь. Ту, которую вы иногда на здешних форумных страницах оплакивали. Об этом пишут многие знаменитые историки православия, и Карташов, и Зеньковский, и много других.
Ну, и вышло это Алексей Михалычу и России сильно боком... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 01-11-2010 17:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To lbКак там певали в годы моей молодости: ты и я мы оба -правы. Теперь-то я понимаю, что правота эта (на первый взгляд противоположенная) потому и правая, что поворачивается одной стороной к одним правдоискателям, другой - к другим. Оба довольны, ибо правдоискателей интересует не правда, а праведность их поисков.
Простите я давно убедился в бессмысленности беседы с гухими, ибо они исповедуют только: "попал в вороны- каркай как оны". А оных нам насаждают через поощрение снобизма в самих себе. Впрочем, "вам не понять, вы не любили", многое не любили и, прежде всего, родной земли. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-11-2010 18:13:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Ну, если вы "давно убедились в бессмысленности беседы с гухими" - зачем тратить на них своё время? Горбатого (глухого) ведь только что исправит? - правильно...
To Mysth
Так по поводу "явно выраженной отрицательной коннотации" - вы полагаете, что в расколе виноваты "раскольники"? И что при этом, на ваш взгляд, важно - то, что они не подчинились решению церковного собора или то, что отошли от истинного обряда в упорном следовании "испорченному"? |
| Сообщение изменено lb от 2010-11-01 18:13:24 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-11-2010 18:36:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
вы полагаете, что в расколе виноваты "раскольники"?
Нет, что Вы. Я полагаю, что в расколе виноваты обе стороны. В Никоновской реформе и стремлении к унификации русского и греческого обрядов не вижу ничего крамольного, тем паче - диверсии. Особенно если учесть, что сам Никон пошел на компромисс, признав (не сразу, правда) равную приемлемость прежнего и нового обрядов.
Беда в другом (и здесь как раз и староверы, и никониане проявили себя не лучшим образом): для русского религиозного сознания обряд оказался возведенным в ранг догмата. Греческого уровня богословской и философской культуры на Руси не было - а потому спор, по сути, о знаковых системах воспринимался как диспут догматический и привел к взаимным анафематствованиям. И даже хуже чем к анафематствованиям - открытой вражде и религиозным войнам. Вот что плохо. И беда эта не изжита в 21 веке. Я не говорю о старообрядцах (сейчас тем, 17 века, расколом переболели или, по крайней мере, загнали болезнь внутрь), а о новых тенденциях к расколу, явно проявивших себя в истории со Свято-Боголюбским монастырем и епископом Диомидом. |
|
| IP |
|
|
To lb жжешь 