Tork
Участник
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Какой-то христианский ваххабизм. 
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
To Атех
цитата:
Какой-то христианский ваххабизм
А мне нравятся крестоносцы, как ни странно, своим прямодушием. Есть в них некоторое первобытное очарование.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
Какой-то христианский ваххабизм. Ничего общего с ваххабизмом в крестовых походах в Палестину нет. Тем более в речи папы Урбана.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
В особенности же к вам должна взывать святая гробница спасителя и господа нашего, которою владеют нынче нечестные народы...
и надо поэтому отомстить за то и исхитить из их рук награбленное - ничего высокодуховного.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Историк должен возвышаться над фактами, испытуя в истории дух времени".
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Это не мысли, не интерпретации, не домыслы - это всё документы. (с)Лб
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Особенно красиво они смотрелись в разграбленном Константинополе и на лошадях в Софии.
Высокая идея как повод пограбить.
В последнем крестовом походе это было освобождение туземцев от жидо-коммунистического ига...
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Высокая идея как повод пограбить.
И это было. Но не везде и не всегда. Поход же был не один. Все деградировало постепенно.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Ссылки на то, что турки плохо обращались с христианскими паломниками, притесняли их, едва ли будут звучать убедительно..." - из книги П.Виймара Крестовые походы.
To Хэнк
Думаю, можно выяснение причин закончить, так как главная - "освобождение Гроба Господня" - очевидна, а второстепенные, вроде помощи притесненным христианам, неизбежны. Точно так же, с точки зрения исторической, а не апологетической, понятны и глубинные движущие мотивы завоевательных войн, они всегда политические. А с эзотерической точки зрения - избыток пассионарности средневековой Европы.
Да здравствует христианская нравственность, самая нравственная нравственность в мире!
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:49:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Все эти политические мотивы будут скрыты за умелой пропагандой, основывающейся на excitatoria, документах, составленных постфактум. Их будут распространять после осады Антиохии, и особенно после успешного окончания похода. Чтобы добиться дополнительного притока войск, эти «листовки» будут ставить на первое место святость миссии крестоносцев; они будут обливать грязью турок и арабов с целью ускорить развитие священной войны, но помимо этого (именно в этом воплотятся все старания нормандской пропаганды) они заклеймят предательство Византии в отношении всего христианства в целом и крестового похода в частности, хотя, как они утверждали, последний и был начат по призыву василевса.
Краткий обзор политического положения на Западе подтвердит, что Святой Престол имел острую необходимость утвердить себя как высшую власть, авторитет и совесть христианского мира..." (оттуда же)
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Анна Комнина, дочь императора Алексея, которая видела участников I крестового похода, описывает их как грубых, хвастливых, надменных и коварных варваров. То были воины, а негоциантам-грекам война претила; они уклонялись от идеи священной войны и были, как и Анна Комнина, в ужасе от того, что люди церкви, епископы и священники, лично участвовали в сражениях. Как можно быть одновременно слугою Бога и «кровожадным человеком, который дышит смертоубийством»?"
(Жак Ле Гофф, "Цивилизация средневекового Запада")
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О... да тут уже затрагивается нечто из темы о комиссарах в рясах. Похвально, похвально.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
из книги П.Виймара Крестовые походы. Это всего лишь личное мнение Виймара.
Причины у Урбана звучат убедительно, недаром эта речь так прогремела в своё время и стольких подвигла пойти в Палестину воевать.
Главная причина не могла бы быть запрятана у Урбана в среду множества других, да и вообще она просто как "и особенно Гроб Господень обижаем нехристями".
По-прежнему считаю причиной похода внерелигиозную фразу "наших бьют!". "Наше отняли!" - всего лишь вариант этого. В фильме о скинхэдах "Американская история Икс" главный герой перед погромом "понаехавших" выступает с качественной речью о том, что они все отняли у "наших", все скупили, все наши магазины, заняли все наши спортплощадки и т.д. В итоге воодушевленные скинхеды крушат всё чужое.
Этот мотив "ненаши наших бьют!" куда сильнее прочих мотивов коллективных действий людей, используя его, начиналась не одна война и наверняка еще будут войны. Ибо "наши" - это такие, как ты, который тоже мог бы оказаться на их месте, и с тобой ненаши поступили бы как с ними, а потому помогай себе сам вместе с такими, как ты.
цитата:
Да здравствует христианская нравственность, самая нравственная нравственность в мире!
Это снова троллинг? Я это к тому, что если вы убрали бы эту фразу их поста, его суть никак бы не поменялась, абсолютно, но разговор так и остался на умеренном, "киновском", уровне. Или как раз последнего и не надо?
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И более предметно о нравственности:
"Клермонский собор начался с рассмотрения различных проблем, стоявших перед Церковью. Интересный момент: путем голосования было принято решение даровать прощение грехов всем тем, кто предпримет поход в Святую Землю с благочестивыми целями".
"Слова Deus lo volt! (Так хочет Бог!), выкрикнутые в Клермоне горсткой верующих, моментально стали известны по всей стране. Вскоре их стали повторять множество народных проповедников, таких как Петр Отшельник".
"Франки истребили больше семидесяти тысяч мусульман в мечети Аль-Акса: среди них было множество имамов, улемов и набожных и умерщвлявших плоть людей, которые покинули родные места, чтобы вознести молитвы в этом величественном месте. Франки унесли из храма Сакра более сорока серебряных светильников, каждый весом в три тысячи шестьсот дирхемов. Они также взяли серебряный теннур [большой светильник], весом в сорок сирийских ратлей, и сто пятьдесят светильников меньшего размера. Добыча, захваченная франками, была огромна" (Ибн аль-Асир)
- оттуда же
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
С чьего голоса поем? Мусульманская пропаганда? Это типичная риторика в диалогах "Запад - Восток". Христиане у мирного исламского мира должны во всем просить прощения как "террористы №1". Должны убрать со своих гербов головы мавров-завоевателей или вовсе отказаться от христианской символики в своей стране или флага с крестом, т.к. это обижает чувства мусульман. Просить прощения за крестовые походы, инквизицию, насильственную христианизацию и т.д. Обратная сторона "политкорректности". Христианам отказывается в праве защищать собственные святыни.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Итальянская журналистка Ориана Фаллачи в обращении к Папе Римскому (из книги «Ярость и гордость») пишет:
«Скажите, святой отец: правда ли, что недавно вы просили сынов Аллаха простить крестовые походы, в которых ваши предшественники боролись за то, чтобы вернуть себе Гроб Господень? А просили ли Вас когда-либо сыны Аллаха простить их за то, что они Гроб Господень забрали? Принесли ли они извинения за то, что на протяжении более семи веков порабощали католический Иберийский полуостров, всю Португалию и три четверти Испании, так что если бы Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский не изгнали их в 1490 году, мы все сейчас говорили бы по-арабски? Этот вопрос волнует меня, святой отец, потому что они никогда не просили у меня прощения за преступления, совершенные сарацинами в XVII и XVIII веках на побережьях Тосканы и Тирренского моря. Я имею в виду, когда они похищали моих предков и, заковав им цепями руки, ноги и шеи, везли в Алжир, Тунис, Танжер, Стамбул и продавали на базаре. Они держали их в рабстве всю оставшуюся жизнь, запирали молодых женщин в гаремах, наказывали их за попытки сбежать, перерезая им горло: помните? Конечно, Вы помните. Общество освобождения белых рабов, которых они держали в Алжире, Тунисе, Марокко, в Турции и т. д., было основано итальянскими монахами, не так ли? Именно Католическая церковь вела переговоры об освобождении тех, у кого были деньги на выплату выкупа, да? Вы действительно ставите меня в тупик, пресвятой отец…
Пресвятой отец… При всем моем уважении, вы напоминаете мне немецко- еврейских банкиров, которые в 1930- х годах, надеясь спастись, снабжали деньгами Гитлера, а несколько лет спустя закончили свою жизнь в печах крематория».
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чтобы опровергнуть лозунг "Да здравствует христианская нравственность, самая нравственная нравственность в мире!", следует доказать, что какая-то иная нравственность выше. На кураевском форуме есть тема: "Христианская и буддийская нравственность" - обсуждение весьма интересно, но осилить 70 страниц, чтобы понять, чья нравственность победила, пока не представляется возможным. Про мусульманскую нравственность тоже говорить сложно - масса запретов, казалось бы нравственных (например, пьянства), на мой взгляд, далеко отстоит от рассматриваемой темы, а вот религиозные тексты с призывами "убей неверного" - близко. Следовало бы, конечно, сравнить нравственность христианскую с безрелигиозной, но эта отдельная тема (имеющаяся к тому же). Вряд ли она здесь интересна.
До исследования вопроса о ценности буддистской нравственности своё голословное утверждение вымарывать пока не буду.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
О, дело коснулось самых нежных ваших чувств! Прости Христа ради, если я, цитируя голос Пьера Виймара (французского, уфф, не мусульманского ученого), сделал какой-то комплимент в адрес нелюбимых вами исчадий.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
они будут обливать грязью турок и арабов с целью ускорить развитие священной войны
Видать, ваш либеральный политкорректный хранцуз подзабыл, как и весь западный мир, что даже в 1529 и 1683 (!!!!) сердце Европы – Вену – осаждали турки-мусульмане, под гнетом которых находились бесчисленное множество народов Малой Азии и Балкан вплоть до середины XIX в.
Если бы тогда европейцы, как современные либералы, считали, что нравственно расточать комплименты исламскому миру, а не защищать свои святыни, христианской цивилизации Европы элементарно не было бы.
Солидарна с моим любимым Д.Быковым, который как-то сказал, что единственная святыня либералов - собственное корыто и возможность поплеваться в сторону своей родины. Французы тоже в этом преуспели - теперь спохватились, да поздно, видать...
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И еще интересно - куда Византия делась? Где государство-то? Не облитые ли грязью с ног до головы "миролюбивые и набожные" турки постарались?
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
оттуда же цитирую голос Пьера Виймара:
«Сарацины, укрывшиеся в храме Соломона, вели с нашими жесточайшее сражение в течение всего дня, так что храм был весь залит их кровью. Наконец, поразив язычников, наши захватили в храме множество мужчин и женщин и убили или пощадили их по своему разумению. На кровле храма укрылось множество язычников обоего пола, которым Танкред и Гастон Беарнский отдали свои знамена в знак того, что они спаслись». Гильом Тирский, официальный хронист арденской династии, испытывал отвращение при виде насилия, произошедшего в храме Соломона: «Вид такого количества трупов был невыносим, но убивавшие выглядели так же ужасно, как и их жертвы: они были в крови с головы до ног. В черте храма находилось более десяти тысяч трупов, к этому числу следует добавить те, которые валялись на улицах города. Пешие воины бегали по маленьким улицам и переулкам в поисках неприятелей и добычи...»
То есть войско крестоносцев вело бой за Аль-Акса, в которой мусульмане упорно сопротивлялись, в результате оборона пала и опьяненные яростным боем и кровью воины стали убивать почти всех. Обычное поведение войска при кровавом взятии города, увы.
Необходимость скорейшего взятия Иерусалима у Виймара объяснялась тем, что к Иерусалиму на выручку подходило войско египетских мусульман. Как только египтяне узнали, что город взят, они почетно сдались.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ну, с вами-то у нас познавательный пинг-понг, а вот с Mysth что делать? Точнее, с лб-виймаровской либеральной политкорректностью, столь противоположной истинной христианской нравственности? Несмотря на то даже, что ни о какой политкорректности и речи не было. Видимо, не ходить на собеседования со священником чревато.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ишь ты - цитата:
а вот с Mysth что делать? Т
"Историки неоднократно задавали себе вопрос: как и почему начались Крестовые походы? Что послужило главным мотивом тому, что огромные полчища вооруженных людей (по подсчетам историков, за два века Крестовых походов счет численности крестоносцев шел на миллионы), бросив свои дома, владения и семьи, отправлялись в далекий и опасный военный поход, откуда большинство из них уже больше никогда не вернулись? Долгое время историки полагали, что главной причиной Крестовых походов являлось желание приобрести себе новые земли и владения, награбить побольше ценностей и даже просто тяга к воинским приключениям и походной жизни. Однако в ходе дальнейших исторических исследований стало ясно, что все эти объяснения являются неудовлетворительными и не раскрывают истинных причин возникновения Крестоносного движения. Чтобы не быть голословным, приведем в объяснение следующие два аргумента1.
Во-первых, выяснилось, что из Крестового похода в родные земли возвращалось менее 50% крестоносцев. Большинство из них гибло либо в боях, либо от голода и болезней, либо во время штормов и по другим причинам. Какими бы ни были возможные выгоды от военных рейдов в богатые земли Востока, такая высокая смертность превращала Крестовые походы в настоящую авантюру. Разумеется, во всяком обществе есть свои авантюристы, которые готовы всегда рискнуть своей жизнью, даже если шансов 10:1, что они проиграют. Но таких авантюристов в любом обществе лишь небольшой процент. Прочая же часть общества смотрит на такие авантюры с явным неодобрением. В данном же случае количество отправившихся в Крестовые походы было столь велико (при общем одобрении со стороны всех слоев общества), что на военную авантюру это явно не похоже.
Во-вторых, те крестоносцы, которые возвращались в свои родные земли, практически ничего с собой не привозили такого, что можно было бы расценивать как богатство. Часто наследием рыцаря-крестоносца являлись только его боевой меч, щит, доспехи и слава о громких победах на Востоке. И хорошо еще, если его запущенное имение за время долгого отсутствия владельца не досталось какому-нибудь другому владетельному феодалу. Объяснением бедности крестоносцев является тот простой факт, что дорогой домой из Палестины стоила слишком дорого. И даже если крестоносцы удавалось чем-то разжиться на Востоке, ему приходилось расставаться со всеми этими богатствами по дороге в родные края. Так что фигура бедного странствующего пилигрима, под плащом которого скрывается рыцарская кольчуга, бредущего к себе домой – это не фантазия художника, а вполне реальная картина того времени.
В связи с этим возникает вопрос: что же все-таки послужило главной причиной, которая вызвала в недрах средневекового общества такой бурный энтузиазм, когда папа Урбан II призвал всех, кто может носить оружие, освобождать Гроб Господень из-под власти мусульман? Не найдя удовлетворительных объяснений во внешних причинах, историки, наконец, обратили свое внимание на внутренние причины Крестоносного движения. Их заинтересовала идеология Крестовых походов, а также то, с какими умонастроениями уходили на Восток рыцари. Углубившись в эту тему, они, конечно же, не могли не коснуться и Рыцарской идеологии, которая является предметом нашего рассмотрения.
Начнем с того, что до начала проповеди Крестовых походов участие в любой войне считалось в христианской Европе хотя и вынужденным, но все же злом. В Средние века жизнь была очень неспокойной, и потому то и дело приходилось пускать в дело меч. Однако с христианской точки зрения всякий, кто убил кого-либо в бою – пусть даже в честном и справедливом бою, – считался осквернившим себя кровью ближнего. Война, со всеми ее жестокостями, так или иначе, противоречила духу Евангельской кротости и любви. Рыцари, для которых военное дело было основным ремеслом, прекрасно понимали, что тот образ жизни, который они ведут – не соответствует духу христианства. Поэтому нередко к концу жизни многие из них делали богатые пожертвования Церкви или в монастыри, а потом и сами принимали постриг, чтобы замолить в уединении, перед лицом Бога, свои прегрешения.
Проповедь папы Урбана II произвела в их умах – и вообще, в представлениях всего общества, – настоящий переворот. Оказалось, что существует иной путь к Спасению – путь столь же благочестивый, как и предстояние перед святым алтарем в храме или молитва за мир в уединенной келии, – участие в Священной войне во имя Господа ради спасения восточных христиан от безбожных и неверных турок. При этом участие в этой войне и пролитие на ней крови не только не является грехом, но наоборот, является делом благочестивым и даже чем-то вроде акта покаяния. Участие в Крестовом походе искупало все прежние грехи, какие только были у рыцаря на его совести, а смерть в Крестовом походе была сравнима с мученической кончиной и открывала крестоносцам врата в Царствие Божие".
http://do.gendocs.ru/docs/index-4598.html
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Идея соединить паломничества с военными действиями против мусульман в этом контексте и в самом деле была революционной. Она буквально переворачивала представление о том, что такое вообще христианство. Очень важным моментом в этой идее было то, что она оправдывала военную, мирскую деятельность рыцаря, да и воина вообще, в самом широком смысле этого слова. Она открывала дорогу новому христианскому мировоззрению, которое можно было бы назвать (не знаю, правда, насколько удачно) «светским христианством». Жизнь рыцаря со всеми его тяготами, подвигами и приключениями более уже не противоречила Евангелию. Нет, теперь эта жизнь становилась в высшей степени благочестивой, если он приносил этой жизнью жертву Господу. А такой жертвой являлось для рыцаря участие (хотя бы раз в жизни) в Крестовом походе.
...
Практика Крестовых походов вместе с Теорией трех сословий и новым христианским обрядом Посвящения в рыцари замкнули кольцо и образовали новую Рыцарскую идеологию, которая предопределила будущую историю и облик монархической Европы. В рамках этой идеологии стала развиваться особая Рыцарская культура, которая в основных своих чертах блестяще описана в книге Мориса Кина «Рыцарство». Рыцарские романы и легенды, трактаты о рыцарстве, рыцарские поединки и турниры, рыцарское поведение на поле боя, воспевание идеала Прекрасной Дамы, понятия о чести и справедливости, аристократизм, куртуазность, благородство – все это относится к этой культуре. Эта культура столь же необычна, сколь и неповторима. При этом нет никакого сомнения, что культура эта не могла бы возникнуть сама собой, если не Крестовые походы, которые стали причиной мощного культурного контакта между Западом и Востоком".
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Как это не прозвучит странно, но Россия все же оказалась вольной или невольной продолжательницей того дела, которое было начато рыцарями-крестоносцами. И было это не когда-нибудь, а в самый блистательный период российской истории – в XVIII и XIX вв. Речь идет о русско-турецких войнах, которые навсегда сломили мощь Оттоманской империи и освободили из-под турецкого гнета многие славянские народы и земли. ... Да и среди российских императоров был один человек, который не только в переносном, но и в прямом смысле был рыцарем – это император Павел I. О нем тоже пойдет еще речь, правда только в шестой главе. По воспоминаниям современников, воображение Павла еще с детства было пленено захватывающей историей крестоносного движения. Он не только прекрасно знал эту историю, но и сам мечтал стать рыцарем-крестоносцем. И судьба так распорядилась, что он в конце жизни и самом деле стал им, когда взял под свое покровительство древнейших рыцарский орден – орден иоаннитов-госпитальеров, или Мальтийский орден".
Там же
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 17:52:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О, наконец и пафос, и патриотизм. Тема пришла к логическому концу.
Это сообщение перемещено из темы "Приглашаем на встречу со священником" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 21:43:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Перенос постов требует восстановления всех облыжных плюсов!
To Mysth
цитата:
Жизнь рыцаря со всеми его тяготами, подвигами и приключениями более уже не противоречила Евангелию. Нет, теперь эта жизнь становилась в высшей степени благочестивой, если он приносил этой жизнью жертву Господу. Не, здорово! По дороге к Гробу Господню можно нарушать все 10 заповедей и остальные 200 заветов. Грабить местное население, чревоугодничать в пост, баловаться с местными девицами, врать про всё это и быть почти святым.
Вы восхищаетесь? Мне тоже нравится.
PS. А куда писать о том, что имел оккультный опыт? |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 19-04-2013 22:30:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В этом отношении интересны пришедшие на память слова Василия Шульгина о Белом движении в Гражданскую.
***
Значит, белые, которые ведут войну с красными, именно за то, что они красные, — совсем иные... совсем «обратные»...
Белые — честные до донкихотства. Грабеж у них несмываемый позор. Офицер, который видел, что солдат [18] грабит, и не остановил его, — конченый человек. Он лишился чести. Он больше не «белый», — он «грязный»... Белые не могут грабить.
Белые убивают только в бою. Кто приколол раненого, кто расстрелял пленного, — тот лишен чести. Он не белый, он — палач. Белые не убийцы: они воины.
Белые рыцарски вежливы с мирным населением. Кто совершил насилие над безоружным человеком, — все равно, что обидел женщину или ребенка. Он лишился чести, он больше не белый — он запачкан. Белые не апаши — они джентльмены.
Белые тверды, как алмаз, но так же чисты. Они строги, но не жестоки. Карающий меч в белых руках неумолим, как судьба, но ни единый волос не спадет с головы человека безвинно. Ни единая капля крови не прольется — лишняя... Кто хочет мстить, тот больше не белый... Он заболел «красной падучей» — его надо лечить, если можно, и «извергнуть» из своей среды, если болезнь неизбывна...
Белые имеют бога в сердце. Они обнажают голову перед святыней... И не только в своих собственных златоглавых храмах. Нет, везде, где есть бог, белый преклонит — душу, и, если в сердце врага увидит вдруг бога, увидит святое, он поклонится святыне. Белые не могут кощунствовать: они носят бога в сердце.
Белые твердо блюдут правила порядочности и чести. Если кто поскользнулся, товарищи и друзья поддержат его. Если он упал, поднимут. Но если он желает валяться в грязи, его больше не пустят в «Белый Дом»: белые не белоручки, но они опрятны.
Белые дружественно вежливы между собой. Старшие строги и ласковы, младшие почтительны и преданы, но сгибают только голову при поклоне... (спина у белых не гнется).
Белых тошнит от рыгательного пьянства, от плевания и от матерщины... Белые умирают, стараясь улыбнуться друзьям. Они верны себе, родине и товарищам до последнего вздоха. [19]
Белые не презирают русский народ... Ведь, если его не любить, за что же умирать и так горько страдать? Не проще ли раствориться в остальном мире? Ведь свет широк... Но белые не уходят, они льют свою кровь за Россию... Белые не интернационалисты, они — русские...
Белые не горожане и не селяне — они русские, они хотят добра и тем и другим. Они хотели бы, чтобы мирно работали молотки и перья в городах, плуги и косы в деревнях. Им же, белым, ничего не нужно. Они не горожане и не селяне, не купцы и не помещики, не чиновники и не учителя, не рабочие и не хлеборобы. Они русские, которые взялись за винтовку только для того, чтобы власть, такая же белая, как они сами, дала возможность всем мирно трудиться, прекратив ненависть.
Белые питают отвращение к ненужному пролитию крови и никого не ненавидят. Если нужно сразиться с врагом, они не осыпают его ругательствами и пеной ярости. Они рассматривают наступающего врага холодными, бесстрастными глазами... и ищут сердце... И если нужно, убивают его сразу... чтобы было легче для них и для него....
Белые не мечтают об истреблении целых классов или народов. Они знают, что это невозможно, и им противна мысль об этом. Ведь они белые воины, а не красные палачи.
Белые хотят быть сильными только для того, чтобы быть добрыми...
Разве это люди?.. Это почти что святые...
* * *
«Почти что святые» и начали это белое дело... Но что из него вышло? Боже мой!
Я помню, какое сильное впечатление произвело на меня, когда я в первый раз услышал знаменитое выражение:
«От благодарного населения» .. [20]
Это был хорошенький мальчик, лет семнадцати-восемнадцати. На нем был новенький полушубок. Кто-то спросил его:
— Петрик, откуда это у вас. Он ответил:
— Откуда? «От благодарного населения» — конечно.
И все засмеялись.
Петрик из очень хорошей семьи. У него изящный, тонкокостный рост и красивое, старокультурное, чуть тронутое рукою вырождения, лицо. Он говорит на трех европейских языках безупречно и потому по-русски выговаривает немножко, как метис, с примесью всевозможных акцентов. В нем была еще недавно гибко-твердая выправка хорошего аристократического воспитания...
«Была», потому что теперь ее нет, вернее, ее как будто подменили. Приятная ловкость мальчика, который, несмотря на свою молодость, знает, как себя держать, перековалась в какие-то... вызывающие, наглые манеры. Чуть намечавшиеся черты вырождения страшно усилились. В них сквозит что-то хорошо знакомое... Что это такое? Ах, да, — он напоминает французский кабачок... Это «апаш»... Апашизмом тронуты... этот обострившийся взгляд, обнаглевшая улыбка... А говор. Этот метисный акцент в соединении с отборнейшими русскими «в бога, в мать, в веру и Христа», — дают диковинный меланж «сиятельнейшего хулигана»...
Когда он сказал: «От благодарного населения», все рассмеялись. Кто это «все»?
Такие же, как он. Метисно-изящные люди русско-европейского изделия. «Вольноперы», как Петрик, и постарше — гвардейские офицеры, молоденькие дамы «смольного» воспитания...
Ах, они не понимают, какая горькая ирония в этих словах. Они — «смолянки». Но почему? Потому ли, что кончили «Смольный» под руководством княгини НН, или потому, что Ленин-Ульянов, захватив «Смольный», незаметно для них самих привил им «ново-смольные» взгляды... [21]
— Грабь награбленное!
Разве не это звучит в словах этого большевизированного Рюриковича, когда он небрежно нагло роняет:
— От благодарного населения.
Они смеются. Чему?
Тому ли, что, быть может, последний отпрыск тысячелетнего русского рода прежде, чем бестрепетно умереть за русский народ, стал вором? Тому ли, что, вытащив из мужицкой скрыни под рыдания Марусек и Ганок этот полушубок, он доказал насупившемуся Грицьку, что паны только потому не крали, что были богаты, а, как обеднели, то сразу узнали дорогу к сундукам, как настоящие «зло-дни», — этому смеются? «Смешной» ли моде грабить мужиков, которые «нас ограбили», — смеются?
Нет, хуже... Они смеются над тем, что это население, ради которого семьи, давшие в свое время Пушкиных, Толстых и Столыпиных, укладывают под пулеметами всех своих сыновей и дочерей в сыпно-тифозных палатах, что это население «благодарно» им...
«Благодарно» — т. е. ненавидит...! Вот над чем смеются. Смеются над горьким крушением своего «белого» дела, над своим собственным падением, над собственной «отвратностью», смеются — ужасным апашеским смехом, смехом «бывших» принцев, «заделавшихся» разбойниками.
Да, я многое тогда понял.
Я понял, что не только не стыдно и не зазорно грабить, а, наоборот, модно, шикарно.
У нас ненавидели гвардию и всегда ей тайком подражали. Может быть, за это и ненавидели...
И потому, когда я увидел, что и «голубая кровь» пошла по этой дорожке, я понял, что бедствие всеобщее.
«Белое дело» погибло.
Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов».
***
Шульгин В.В. "1920". |
| Сообщение изменено Хэнк от 2013-04-19 22:33:09 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 22:36:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы восхищаетесь? Мне тоже нравится.
Да нет - я пишу о лишь о том, что феномен христианского рыцарства вещь очень непростая - и идеологически, и практически. Любите Честертона?
"Смелый любит жизнь, как жаждущий — воду, и пьет смерть, как вино.
Ни один философ, мне кажется, не сумел выразить этой романтической и непростой истины; не выразил ее и я. Христианство же сделало больше: оно прочертило границу между ракой святого и страшной могилой самоубийцы — показало, как далеки друг от друга смерть ради смерти и смерть ради жизни. Поэтому и осенила наши копья тайна рыцарства — христианской смелости, презрения к смерти, а не китайской смелости, презрения к жизни". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 22:42:49 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Он же - о парадоксах христианства:
"Очень серьезным доводом против христианства были для меня рассуждения о его робости, нерешительности, трусости, особенно же — о его отказе от сопротивления и борьбы. Великие скептики XIX века были мужественны и тверды; Бредлоу — в пылком духе, Гексли — в сдержанном. По сравнению с ними христианство казалось каким-то беззубым.
Я знал евангельский парадокс о щеке; знал, что священники не сражаются; словом, сотни доводов подтвердили, что христианство пытается превратить мужчину в овцу. Я читал это, верил и, не прочитай я ничего другого, верил бы и сейчас. Но я прочитал и другое. Я перевернул страницу моего агностического Писания, и вместе с ней перевернулся мой мозг.
Оказывается, христиан надо было ненавидеть не за то, что они мало борются, а за то, что они борются слишком много. Как выяснилось, именно они разожгли все войны. Они утопили мир в крови. Только что я сердился на то, что христиане никогда не сердятся. Теперь надо было сердиться, что они сердятся слишком много, слишком страшно; гнев их затопил землю и омрачил небо.
Одни и те же люди обличали кроткое непротивление монахов и кровавое насилие крестоносцев. Несчастное христианство отвечало и за то, что Эдуард Исповедник не брал меча, и за то, что Ричард Львиное Сердце его взял. Мне объясняли, что квакеры — единственные последовательные христиане, а резня Кромвеля или Альбы — типично христианское дело.
Что могло все это значить? Что же это за учение, которое запрещает ссору и вечно разжигает войны? В какой стране родилось это беззубое и кровожадное чудище? Христианство становилось все непонятней". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 22:46:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Это становилось подозрительным. Мне начинало казаться, что дело тут не в исключительной порочности христианства, способного совместить несовместимое, а в том, что всякая палка хороша для борьбы с ним. Что же это за учение, если его так хотят опровергнуть и, по ходу дела, готовы опровергнуть самих себя?
Примеры множились, куда ни глянь. Слишком долго приводить все, но, чтобы вы не подумали, что я произвольно выбрал три, приведу еще несколько. Одни писали, что христианство подтачивает семью, уводит женщин от детей и дома к уединению и созерцанию. Другие (немного посовременней) писали, что оно преступно сковывает нас узами семьи, привязывает женщину к детям и дому, не давая ей предаться созерцанию.
Ссылаясь на некоторые стихи из Посланий, христианство обвиняли в презрении к женскому разуму и тут же сами презирали его, заметив, что «только женщины» еще ходят в церковь. Вот еще: христианство порицали за восхваление бедности, за пост и власяницу, и сразу, тут же, ругали за склонность к обрядам, за раки из порфира и золотую парчу. Опять то же самое — и тусклая простота, и многоцветная пышность!
Христианство винили в том, что оно сковывает половую жизнь, но Бредлоу и Мальтус считали, что оно ее сковывает мало. То и дело я слышал о сухости — и о разгуле чувств. В одной и той же атеистической брошюре я прочитал, что в христианстве нет единства («Один говорит одно, другой — другое») и что ему не хватает свободы спора («А ведь только разница мнений держит мир»). В одной и той же беседе один и тот же вольнодумец, мой приятель, ругал христианство за антисемитизм и за еврейское происхождение.
Я хотел быть объективным тогда, хочу и сейчас. И не решил, что все нападки — лживы. Я решил, что христианство — единственное в своем роде". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 22:49:34 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
"Соединение таких ужасов дает что-то странное и небывалое. Встречаются на свете люди, соединяющие мотовство со скупостью, но их немного. Бывают развратники-чистоплюи, их тоже немного. Если действительно существует эта смесь кровожадности с беззубостью, роскоши с убожеством, сухости с похотью очей, женоненавистничества с женской глупостью, мрачнейшего уныния с дурацким благодушием — если она существует, она предельно, поразительно ужасна.
Мои рассудительные наставники не объяснили, почему христианство так чудовищно. Для них (в теории) оно было просто одним из обычных мифов или заблуждений. Они не давали мне ключа, а чудище тем временем перерастало пределы естественного. Его поразительная порочность становилась непонятной, как непогрешимость папы. Всегда ошибаться так же странно, как не ошибаться никогда. И я подумал: не порождение ли это преисподней? Действительно, если Иисус — не Христос, он не кто иной, как Антихрист.
И тут в один прекрасный час странная мысль поразила меня словно беззвучный удар грома. Мне пришло в голову еще одно объяснение. Представьте, что вы слышите сплетни о незнакомом человеке. Одни говорят, что он слишком высок, другие — что он слишком низок; одни порицают его полноту, другие — его худобу; одни называют его слишком темным брюнетом, другие — светлым блондином. Можно предположить, что он очень странный с виду.
Но можно предположить и другое: он такой, как надо. Для великанов он коротковат, для карликов — слишком длинен. Старые обжоры считают его тощим, старые денди — тучноватым на их изысканный вкус. Шведы, светлые, как солома, назовут его темным; негры — светлым. Короче говоря, это чудище — просто обычный или, вернее, нормальный человек. Быть может, и христианство нормально, а критики его — безумны каждый на свой лад? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 19-04-2013 22:57:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"И все же я чувствовал, что христианство — не просто разумная середина. В нем действительно была какая-то предельная сила, какая-то крайность, граничащая с безумием и оправдывающая неглубокие нападки скептиков. Быть может, оно мудро — я все больше в это верил; но мудрость его — не мирская умеренность. Пусть кротость монахов и ярость крестоносцев уравновешивают друг друга; но монахи предельно, бесстыдно кротки, крестоносцы — предельно яростны ...
Для язычества добродетель — компромисс; для христианства — схватка, столкновение двух, казалось бы, несовместимых свойств."
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 19-04-2013 23:06:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
христианство — не просто разумная середина Да, несомненно, оно более того, оно - парадокс. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 23-04-2013 20:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
23 апреля. ПРАВМИР. Прихожане двух храмов Украинской Православной Церкви в Монастырищенском районе Черкасской области перешли на украинский язык богослужения, сообщает Gazeta.ua.
Соответствующее разрешение было получено от архиепископа Уманского и Звенигородского Пантелеимона в ответ на обращение 136 жителей сел Халаидово, Терлица, Тарнава и Дибровка.
«Люди захотели службу на украинском, потому что на церковнославянском языке им трудно понимать. Одна женщина, послушав венчание на украинском, подошла и говорит: «Батюшка, я 20 лет венчание слышала, но не знала, о чем говорят. А теперь все поняла», — говорит настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы в Халаидовом священник Николай Богуславский.
По словам настоятеля, вопрос перехода на украинский язык богослужения стал особо актуален в связи с тем, что за годы независимости Украины выросло новое украиноязычное поколение.
http://www.pravmir.ru/dva-prixoda-v-umanskoj-eparxii-pereshli-na-ukrainskij-yazyk-bogosluzheniya/
Слава Богу, Украина менее маразматичная страна, чем Россия. Всегда это подозревала. 
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 24-04-2013 09:05:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"История крестовых походов" написана Ф.И.Успенским в 1900 г. Его мнение о первоначальной цели этих походов: "освобождение Гроба Господня из рук неверных" (гл.1 "Ближайшие обстоятельства, вызвавшие крестовые походы").
|
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 24-04-2013 13:54:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"История крестовых походов" написана Ф.И.Успенским в 1900 г. Его мнение о первоначальной цели этих походов: "освобождение Гроба Господня из рук неверных"
Это написано в каждом учебнике, и в недавней Википедии.
В Википедии про Первый кр. поход написано так:
Пе́рвый кресто́вый похо́д был организован в 1095 году решением римского папы Урбана II по просьбе византийского императора Алексея I с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии от наступления сельджуков. В ходе похода также дополнительной целью стало освобождение священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман.
Речь-о не о цели, а о причинах. Учитывая, что неверные владели Гробом Господним где-то с 636 года, а к походу папа призвал в 1095, то вас лично не удивляет, что 500 лет до того никого особо не волновало, что неверные полтыщи лет невозбранно господствуют в Святой Земле? |
| Сообщение изменено Хэнк от 2013-04-24 14:13:52 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 24-04-2013 21:43:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А. Невзоров в МК.
Для удобства применения закона «об оскорблении чувств верующих» понятие «верующий» придется несколько формализовать. Гражданин, чьи чувства будут оскорблены, будет вынужден доказывать суду, что он «верующий». А то где же гарантия, что его оскорбленность и его «вера» — не есть кривлянье, втайне смешное и ему самому? Следовательно, нужен какой-то тест, безошибочно доказывающий наличие у гражданина религиозной «веры».
И такой тест существует. Он детально описан в той самой книжке, каждое слово которой является истиной (удалено цензурой) , т.е. в Евангелии — от Матфея (гл. 17, ст. 20) и от Марка (гл. 16, ст. 18). Там однозначно прописано, что тот, кто имеет хотя бы малую крупицу «веры», — легко сможет передвигать горы, пить яды и возложением рук лечить самых тяжелых больных.
Пример демонстрации наличия «веры» должен подать, вероятно, главный автор закона «Об оскорблении чувств верующих». Кажется, его фамилия Нилов. Не будем утруждать гражданина Нилова передвижкой гор или выпиванием яда. Пусть прикосновением своих депутатских рук всего лишь исцелит онкологического больного. Прямо на трибуне Думы. Ведь, согласно Евангелию, при наличии «веры» это так просто. http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/04/15/841764-otstavka-gospoda-boga.html |
| Сообщение изменено zoron от 2013-04-24 21:45:06 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 10-05-2013 02:12:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В Египте около 100 тысяч христиан-коптов покинули родину вскоре после "арабской весны"
Сайт американского информационного канала FoxNews распространил сегодня пространный комментарий специалиста по Ближнему Востоку и исламу Раймонда Ибрагима, посвященный массовому исходу христиан из мусульманского мира. Ибрагим - автор недавно вышедшей в США книги "Снова распятый: разоблачение новой войны ислама против христиан" (Crucified Again: Exposing Islam’s New War on Christians).
По мнению ученого, в настоящее время происходит массовый исход христиан из исламского мира, большая часть которого, как он считает, до мусульманских завоеваний почти полностью являлась христианской.
Ибрагим ссылается на недавно сделанные выводы Комиссии США по религиозной свободе, отмечавшей, что "исход христиан из региона является беспрецедентным и растет с каждым годом. Христиане могут полностью исчезнуть из таких стран, как Ирак, Афганистан и Египет, считает исследователь.
Свежая информация, получаемая из стран исламского мира, безусловно, подтверждают этот вывод, считает Ибрагим. В качестве провозвестника судьбы, ожидающей христиан в мусульманских странах, освобождающихся от власти диктаторов, он приводит Ирак.
В 2003 году христианское население Ирака составляло не менее одного миллиона человек. Сегодня их насчитывается там менее 400 тысяч. Это стало результатом антихристианской кампании, развернутой в стране после американского вторжения. Множество христианских церквей было тогда разрушено и огромное число христиан убито, в том числе распяты и обезглавлены.
Сегодня, отмечает Ибрагим, когда США поддерживают войну против светского президента Сирии Асада, сходная ситуация прослеживается и в этой стране. Целые города и даже регион, где на протяжении веков жили представители христианства, очищены от последователей этой религии.
В Египте около 100 тысяч христиан-коптов покинули родину вскоре после "арабской весны". В сентябре 2012 года нападению подверглас небольшая христианская община Синая, которая в итоге была выселена с обжитого места, о чем сообщало агентство Reuters. Руководство Коптской православной церкви не раз с сожалением указывало на " частые случаи изгнания коптов из их домов, сопровождавшегося угрозами, а нередко и применением силы.
Ирак, Сирия и Египет являются частью арабского мира, но схожая ситуация наблюдается и в странах "черной" Африки.
В Мали после исламского переворота 2012 по меньшей мере 200 тысяч христиан покинули страну. По данным Ибрагима, особенно на севере Мали, где повстанцы намерены создать независимое исламистское государство Церковь практически уничтожена. Исламисты предпринимают меры по розыску "беглых" христиан. Храмы и иное имущество верующих подвергается разграблению или уничтожается. Людей пытают, добиваясь выдачи родственников-христиан.
Но даже на территории Европы, в Боснии, христиане в массовом порядке уезжают из страны, опасаясь дискриминации и предвидя исламизацию.В Боснии осталось только 440 тысяч католиков, что составляет 50% от довоенной численности христиан.
Рональд Ибрагим рассматривает факт дискриминации христиан в исламском мире как "продукт мусульманского превосходства" и укорененной в исламе враждебности по отношению к не-мусульманам.
Решить проблему гонений на христиан в некоторых странах, как считает Ибрагим, уже невозможно, в том числе - в Ираке, где коренное христианское население уже почти уничтожено, или в Северной Африке, где осталось менее 1% христиан, отмечает в публикации, посвященной книге "Снова распятый"
http://www.newsru.com/religy/08may2013/raymond.html |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 10-05-2013 08:19:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Спать по ночам надо! Пост совершенно точно для темы "Православие в современном мире". Ничего нет тут "теистического". |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 15-05-2013 10:42:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Вот упорно не стоят простоволосые - даже трехлетние, и те замужем. Срамота прям получается... Да, апостолов читали, если девица не замужем или пострижена под 0, то голову можно не покрывать.
Считается, что покрывая голову, женщина признаёт на себе власть мужа. А если мужа нет? То она признаёт на себе власть будущего мужа. Но тогда как быть с монахинями?
Мне кажется, что тотальное ношение платков женщинами в храме - это традиция православия. 99% православия - это традиция. Смиритесь  и не забывайте, желательно, чтобы цвет платка соответствовал облачению в храме.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 15-05-2013 11:31:07 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Считается, что покрывая голову, женщина признаёт на себе власть мужа. А если мужа нет?
А если мужа нет, то она не женщина, а девица. И голову не покрывает.
цитата:
Мне кажется, что тотальное ношение платков женщинами в храме - это традиция православия.
Только женщинами. Не девочками и девицами на выданье. И ношение платка женщинами - это не столько традиция православия, сколько традиционное соответствие определенной знаковой системе патриархального общества. К христианству это вообще не имеет никакого отношения. Носят и в исламе, и в идуаизме, и в других традициях. Как говорил Кураев, это функция обручального кольца на пальце. Апостол Павел писал, по сути, о том, что не надо злить языческий мир, отказываясь от всех традиционных его установлений. Об этом, в принципе, написано немало - тема довольно исследованная.
цитата:
Смиритесь
С какой стати терпеть очевидную глупость, которой нет ни в одной поместной Церкви, кроме постсоветской РПЦ, и которая явно противоречит и канонам, и апостольским установлениям, и элементарному здравому смыслу? Посмотрите картины передвижников по поводу богослужения в дореволюционной России. Почитайте свидетельства внешних людей, иностранцев, о 17 веке, временах Алексея Михайловича. Вот вам традиционное общество - девицы ходят простоволосые, замужние - в платках. Ходят везде, и в храм тоже, разумеется.
Современное повязывание платка трехлетним девочкам свидетельствует как раз о непонимании смысла традиции, поскольку общество сейчас постиндустриальное, а не патриархальное.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 15-05-2013 12:14:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А почему не пойти дальше и не отменить платок вообще?
Можно отменить вообще, поскольку люди утратили связь с живой традицией. Некоторые поместные Церкви пошли именно по этому пути. Разумеется, это никак не оскорбит Бога, поскольку изначально повязывание платка вообще с христианством не связано. И с какой-то определенной религиозной традицией тоже. По-моему, Кураев писал, что, поскольку сейчас есть традиция носить обручальное кольцо, а прежняя (ношение платка) в жизни нашей уже неактуальна, то нет смысла в дублировании знаковых систем. В конце концов, раньше женщина носила покрывало всегда, а не вспоминала о нем перед дверьми храма. А получается довольно лицемерно (что настолько типично для РПЦ, что уже не удивляет, впрочем). Представьте себе, что в наше время дама снимает обручальное кольцо и всячески строит глазки своим соседу и сослуживцу - а потом идет в храм и кольцо благочестиво надевает.  Абсурд! Примерно та же ситуация сейчас и с платками - по крайней мере, внешне.
Впрочем, если есть желание следовать традиции - то надо ей следовать. А не придумывать какую-то ерунду с платками для незамужних. Уж, по крайней мере, все должно быть осмысленным... |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 15-05-2013 12:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вот почему Вы так любите привязываться к словам? Под женщинами я понимал весь женский пол в целом. цитата:
Носят и в исламе Но повязывают иначе. В православии платок повязывается по-деревенски - один узелок под подбородком, все обматывания-заматывания, косынки - это от лукавого. цитата:
К христианству это вообще не имеет никакого отношения. Так можно сделать вообще глобальный вывод, что РПЦ к христианству не имеет никакого отношения? цитата:
С какой стати терпеть очевидную глупость Это не глупость, белые платочки спасли церковь.
To lb
А зачем отменять? Женщинам эта традиция даже очень нравится. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 15-05-2013 12:35:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Вот почему Вы так любите привязываться к словам? Под женщинами я понимал весь женский пол в целом.
Ну, Вы-то тут при чем? Разве Вы пишете каноны? Апостольское установление - для замужних женщин,а не для девиц. Вы можете понимать что угодно - но традиции нет такой просто - незамужним повязывать платок.
цитата:
Но повязывают иначе.
Какая разница, как повязывать? Речь шла о том, что покрывало характерно для традиционных патриархальных культур. Способ повязывания регламентируется не религиозно - а определенной традицией, принятой в данном обществе.
цитата:
В православии платок повязывается по-деревенски
В православии платок никак не повязывается. По-деревенски - это в русских деревнях. Православие тут ни при чем. Проясните данный вопрос для себя. Или Вы всерьез полагаете, что на православном Востоке покрывало было один к одному как наши деревенские платки?
цитата:
Это не глупость, белые платочки спасли церковь.
Белые платочки на трехлетних девочках? Спасли Церковь? Вы серьезно? Что такое метафора - Вы понимаете?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-15 12:43:30 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 15-05-2013 12:42:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Здесь нет смысла спорить и предмета спора тоже нет. Если говорить о традиции повязывать платки, то такая традиция относится ТОЛЬКО К ЗАМУЖНИМ ЖЕНЩИНАМ. Так написано у Апостола. И это не специфическая религиозная традиция - а патриархальная.
Повязывать платки незамужним - это элементарная глупость, не имеющая оснований в традиции. Это просто современная необразованность и формализм. |
|
| IP |
|
|
