lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 19-07-2009 21:32:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Не превращал бы эту страничку в свою? Здесь лепо соглашаться, даже поддакивать, а сумлеваться в атеистической. Разговор, конечно, быстро зачахнет, но мало ли - а вдруг могут теисты промеж себя вести диспутацию? Это ведь стоит исследовать! |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-07-2009 21:41:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Даже Бог не может помочь человеку без воли самого человека.
Тпрууу... стопп он у вас разве не всемогущий? Подумаешь, боги, тут вон один человечек указывает богу, что ему можно, а что ему неможно...
цитата:
Воля Божья, может быть, сродни научной формуле. От наших величин параметров зависит результат. А... понятно, закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло, какая удобная, однака у вашего бога воля... 
To lb
цитата:
Здесь лепо соглашаться, даже поддакивать,
Едва ли в истории теизма такое было...  Надо было страничку православию посвящать, один хрен остальные религии у нас на форуме практически не представлены.
цитата:
но мало ли - а вдруг могут теисты промеж себя вести диспутацию? Ещё как могут, ибо: "Нет единой Библии. библий столько, сколько у неё читателей." это один пастор в порыве прозрения сказал...
цитата:
Это ведь стоит исследовать!
Так и быть, у меня тут накопились непросмотренные материалы, так что кошмарить очаги мракобесия буду опосля... Пущай пока играются. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2009-07-19 21:59:26 |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Сильному это не нужно. Слабому это не поможет.
|
| отправлено: 20-07-2009 00:25:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Надо сказать, он и повзрослев, не изменился... Читать - да, молится - да, поститься - да, работать - ни ни...
Это можно было бы обсудить, но сначала Вам необходимо познакомиться с обсуждаемым вопросом. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 20-07-2009 08:11:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
кошмарить очаги мракобесия буду опосля... Пущай пока играются.
Я ж говорю - "неокомсомолец". Активист ЮДГ... |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 08:19:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Проблема в том, что ему не нужны ответы на эти и другие вопросы...
Увы, это очень заметно. ЭлбЭ, начиная тему, писал об Илюхе, что ему следует помнить о своей родной странице - атеистической.
To Ilyxa
Уважаемый! Что Вы тут бушуете? Вы не туда попали!
To ALL
Предлагаю игнорировать посты Илюхи. Бес, который его разжигает, не терпит спокойного презрения к нему. Может быть, совместными усилиями беса из него изгоним?! "И наступит благорастворение воздУхов", (как писал вначале автор темы). |
| Сообщение изменено Тиша от 2009-07-20 08:23:32 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 20-07-2009 08:36:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Увы, это очень заметно. ЭлбЭ, начиная тему, писал об Илюхе, что ему следует помнить о своей родной странице - атеистической.
Нету у меня никакой "родной страницы". Я её не создавал и вообще я вполне свободно перемещаюсь от темы к теме в поисках интересующего меня материала.
цитата:
Уважаемый! Что Вы тут бушуете? Вы не туда попали!
Просто вы меня плохо знаете и не видели ещё КАК я бушую.
цитата:
Может быть, совместными усилиями беса из него изгоним?!
Флаг вам в руки, а святые эльфы и псоглавцы вам неприменно в этом помогут. 
To BBC
цитата:
Я ж говорю - "неокомсомолец". Активист ЮДГ...
Всяко меня обзывали... но чтобы так... %) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 20-07-2009 10:07:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Живи с распахнутой душою,
Встречая зори босиком.
Не можешь стать водой большою -
Будь малым чистым родником.
Живи всегда мечтой высокой,
За всё Творца благодари.
Не можешь стать звездой далёкой -
Хотя б огарком, но - гори!
Иеромонах Роман (Матюшин),
25 октября 2005 г, скит Ветрово. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 12:42:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Проводились лабораторные опыты, вода уплотнялась.
Ради Бога, не надо! Не попадайте в одну компанию со Вс.Чаплиным! |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 16:08:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Проводились лабораторные опыты, вода уплотнялась.
Ради Бога, не надо! Не попадайте в одну компанию со Вс.Чаплиным!
Когда идёт речь о научном подтверждении истин христианства, то это не означает уклонение от веры. Наша вера не слепая, она зрячая. Вера может включать в себя не только озарения интуиции, но и доказательства науки. Учёные исследуют структуру Крещенской воды (изумительной красоты кристаллы), состав миро, истекающего иногда от икон (вещество не известно науке), свойства ткани Площаницы (есть аргументы, подтверждающие её святость), влияние Крестного знамения и молитвы на воду (гармонизирующее действие), влияние проклятия на живые организмы (разрушает ДНК), и т.д. Были даже исследования Крови, истекавшей от иконы Спасителя, и определили, что это настоящая Кровь, и даже группу установили: 4-я. Вчера по кан. "Культура" показали док. фильм "Моисей", в нём - исследования археологов, подтверждающие библейскую историю.
Бог Творец создал мир, а люди изучают законы, по которым мир был создан...
Не понимаю, что Вас смутило? Чем виноват, например, Кирлиан, открывший свечение вокруг живых организмов?.. И чем так плох отец Всеволод Чаплин?..  |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
| отправлено: 20-07-2009 17:26:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На месте модераторов я бы эту тему закрыла, а аффтара отправила этак на месячишко в бан. Но этого, к сожалению, а для lb - к счастью, не случится. 
|
|
| IP |
|
Daff
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 17:31:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Отец Пётр из Свято-Алексеевской пустыни создал обитель милосердия, труда и молитв
«В жизни пугает не смерть, а бессмыслица. Вот живёт человек 50-70 лет - и вмиг рассыпается на атомы. А значит, всё самое дорогое, возвышенное оказывается призраком, подлой обманкой. Если все тонкие движения нашей души - это только электрохимические колебания нервных волокон, тогда и убить не страшно… Как с этим жить?»
Бывают батюшки-проповедники. Бывают - строители. Отец Пётр из Свято-Алексеевской пустыни - редкий тип: батюшка-служитель. На алтаре своей измученной души он создал для человека место, каких нет больше на Руси.
- В школьные годы не спал ночами от таких мыслей, в юности пробовал даже лечиться… Думал, физика даст ответы - поступил на физфак, но вопросы остались. А когда случайно оказался в церкви, сразу всё растаяло, как туман в ясное утро. Я тогда друзьям вёдра с раствором таскал для росписи фресок и услышал церковный хор - старушечьи скрипучие голоса. У меня - столбняк, мурашки покоже, замер, вот оно, думаю! И в душе осталось чувство: если Бога нет, то ни правды, ни смысла ни в чём не найти…
- А если есть, то в чём смысл?
- В том, что ты делаешь. В служении. Не ты мне, а я - тебе, тебе, тебе…
30 лет назад несостоявшийся советский физик Алексей Василенко пошёл в псаломщики. 20 лет назад православный батюшка начал строить свою пустынь. Обитель милосердия, труда и молитв.
«Нас бы не было! А мы есть!»
В год начала строительства трава была в человеческий рост… Сейчас здесь живут две сотни человек. Есть кельи для монахов, деревянные дома для семейных. Классическая гимназия. Кадетский корпус. Богадельня, детский сад, храм и погост. Замкнутый цикл. Микромир... И 16 богатейших музеев, посмотреть на которые приезжают едва ли не по тысяче автобусов с туристами в год.
- Церковь ведь как представляют: ретрограды, только с деревьев слезли, серость, позапрошлый век. А я хочу, чтобы у нас всё лучшее было, чтобы не стыдно!
В пяти библиотеках Свято-Алексеевской пустыни сейчас 280 000 томов, а музейным коллекциям завидуют кафедры университетов… Энтомологическая комната с коллекцией бабочек со всего света. Музей древней истории с коллекцией древнегреческих ваз. Музей географических открытий с поясом из последнего племени людоедов. Древние книги и рукописи под стеклом: прижизненный Линней, греко-латинский словарь ещё доломоносовских времён. Музей минералов. Монет. Изящных искусств. Трубка Тургенева, автограф Жуковского - в литературной гостиной…
- А чему здесь удивляться? Наука - часть моей души и моего мировоззрения. Ведь учёному как никому другому должно быть очевидно, КТО создал этот мир! Физик сталкивается с такими мистическими вещами, как, например, мировые константы: постоянная Планка, число пи… А ведь кем-то эти постоянные заданы! А то, что в науке называется
«антропный принцип»? Ведь если сопоставить все физические и химические параметры Вселенной, то получается, что для существования человека есть очень узкий коридор: чуть жарче было бы на Земле или чуть моложе Солнце - и всё, кирдык, Вселенная состояла бы из одних электронов, нас бы не было!.. А мы есть!
«Дайте батюшке отдохнуть, вы разве не знаете?..» - шепчет мне батюшкина помощница. Знаю: «4 инфаркта, полное сердце железок, 16 клинических смертей…» Полтора года назад он почти совсем уже умер: «А умереть хотелось приличным человеком, то есть монахом», и его постригли прямо в реанимации. Но на небо не забрали - отпустили служить дальше. Обратно, в пустынь… Там он только-только заканчивает реставрировать храм - Алексия Божьего человека.
«Народ восстанет из пепла»
- Натерпелся я за него, говорили, чуть ли не в ересь впал: «Развёл у себя стариков и детей, а храм нечиненый сколько лет стоит!» Так ведь не человек же для храма, а храм для человека! Что же мы всё храмы строим, в то время как рядом человек пропадает! Вот Серёжа-бомжик, первый самый наш обитатель, единственный, кто из его прежнего (до пустыни) класса работает: остальные - мальчики квартиры за водку продали, девочки на панели… Испортился человек, измельчал, трудный стал. Со взрослыми трудно, и с детьми, оказывается, тоже… Я ведь как мечтал? Все музеи наши будут им таким подспорьем и в учёбе, и в жизни... Коллекция бабочек - разве не чудо чудное?! Я ребятам говорил: «Если кто захочет стать энтомологом - костьми лягу, всё для этого сделаю - в университет, в экспедицию - хоть в Южную Америку! И ведь за все эти годы никто так и не захотел… Или вот как научить гимназиста не смешивать водку с шампанским, а? У нас это знание кровью писано - домой, в мир, на побывку мы не отпускаем. Отпустили на каникулы мальчика, а он там увидел, как отец с двумя сразу блудит, вернулся к нам уже с ухмылкой, как у сатира, и всё, пропал парень… Один отец забрал от нас свою дочь, нашу воспитанницу, и стал кавказцам в аренду сдавать… А сейчас видели, как у трапезной один кадет другого по лицу ударил, а офицер ничего не предпринял? А ведь нельзя так, нельзя, чтобы один человек другого по лицу бил! Или вот мат - для нас это страшное ЧП. Хотя, казалось бы, мелочи. Но я вот в юности фантастикой увлекался, и, может, помните, был такой рассказ о том, какие масштабные последствия бывают из малюсенькой причины…
- Про бабочку? Брэдбери?
- Да-да, про бабочку, которую поймали в прошлом, и это изменило ход всей дальнейшей истории в будущем… Ведь всё складывается из мелочей. Человек оступился, может, и не заметил этого, а расплата - вот она уже. Сбываются пророчества… Люди отошли от Бога, а потом удивляются, что ж так тяжело живётся да почему власть плохая. А за что нам хорошую власть? В истории же всё повторяется: скурвился народ - угнали в вавилонский плен. Татаро-монголы? За княжеские междоусобицы! Или как будто мы не знаем, за что нам гражданская война была? Да за 17-й год. Поумнели после, но не сильно - вот вам, пожалуйста, Великая Отечественная… А после перестройки я много раз попросту закрывался у себя в кабинете и плакал. Невозможно было видеть, как разрушают эту жемчужину, эту страну, которую строили столько веков! Я знаю людей, которые тогда просто умерли от этого. Но пока мы живы, возрождение всё же возможно. Если весь народ придёт к вере, то восстанет из пепла. А иначе никакие политические ухищрения, никакие крики сердца, ни ура-патриотизм, ни ура-панславизм не помогут. Я в этом смысле беспросветный пессимист…
- Но как служить такому человеку, каков он сейчас?
- Апостол Иоанн, знаете, как сказал? «Как ты можешь любить Бога, которого не видишь, если не любишь человека, которого видишь?» Вот так и надо: просто любить - даже когда уже не веришь… |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 17:33:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
На месте модераторов я бы эту тему закрыла, а аффтара отправила этак на месячишко в бан
Но почему? |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-07-2009 17:53:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
А вам нравится, когда над вами издеваются?
Что с Вами? В чем Вы увидели издевку? И эти люди рвутся к власти?! |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-07-2009 17:55:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Учёные исследуют структуру Крещенской воды (изумительной красоты кристаллы), состав миро, истекающего иногда от икон (вещество не известно науке), свойства ткани Площаницы (есть аргументы, подтверждающие её святость), влияние Крестного знамения и молитвы на воду (гармонизирующее действие), влияние проклятия на живые организмы (разрушает ДНК), и т.д. Были даже исследования Крови, истекавшей от иконы Спасителя, и определили, что это настоящая Кровь, и даже группу установили: 4-я. Вчера по кан. "Культура" показали док. фильм "Моисей", в нём - исследования археологов, подтверждающие библейскую историю.
Какой кошмар! Вы не находите это вульгарным?
|
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Вивчимо Українську мову!
|
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 20-07-2009 18:02:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Вчера по кан. "Культура" показали док. фильм "Моисей", в нём - исследования археологов, подтверждающие библейскую историю.
Да-да-да, там как раз и объяснили как "море" разверзлось, которое кстати оказалось речкой, глубиной 2-3 метра.
цитата:
свойства ткани Площаницы (есть аргументы, подтверждающие её святость),
Давно доказано, что возраст плащаницы не более 800 лет.
Ватикан это не опровергает и не подтверждает, но к плащанице исследователей больше не подпускают.
цитата:
состав миро, истекающего иногда от икон (вещество не известно науке),
цитата:
Были даже исследования Крови, истекавшей от иконы Спасителя, и определили, что это настоящая Кровь, и даже группу установили: 4-я.
С чудесами не перебарщиваете?
цитата:
Проводились лабораторные опыты, вода уплотнялась.
Я кстати уже спрашивал вас, где и кем они проводились?
Так и не ответили.
Не можете или не хотите?
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-07-2009 19:55:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To De Boer
цитата:
Успокойтесь. Осталось совсем немного.
Да что Вы так раскипятились то? Я считаю, что потеря любого человека - невосполнимая потеря для форума и не жду Вашего ухода. Вообще в форуме не может быть катастроф. Если кому-то кажется, что это так - то это иллюзия, не более того.
Слова - это только слова - а тут игра словами. Местами забавная, местами скучная, но никак не выходящая за рамки игры со своими условностями...
Иногда тут проскакивают мысли, но большей частью они уходят как вода сквозь песок.
|
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 22:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Вы не находите это вульгарным?
Учёные изучают то, что считают нужным... Вульгарным я считаю только непонятную ненависть к любознательности, не о Вас будь сказано. |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 22:12:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff
Про о. Петра из Св.-Алексеевской пустыни очень интересно. Ради таких постов можно открывать форум.
|
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 22:18:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
тут игра словами.
Как это грустно... В Св. Писании: "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься". Слово - это тоже дело...
Словом можно убить,
Словом можно спасти,
Словом можно людей
За собой повести...
А кстати, разве не тема для обсуждения: зачем мы "играем словами" на форуме? |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 22:47:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
"море" разверзлось, которое кстати оказалось речкой, глубиной 2-3 метра.
И у Вас это вызвало приступ злорадства? Была неточность перевода, что, в общем, бывает не так уж редко. Ну и что из этого? Главный факт выхода евреев из Египта не противоречит истории, и даже "семь казней египетских" тоже объяснимы - вот главное, что извлечёт верующий из этого фильма.
цитата:
Давно доказано, что возраст плащаницы не более 800 лет.
Вот именно "давно даказано" - у Вас устаревшие данные. Позже было доказано иное. Кстати, наша вера основывается не на Плащанице, и к вопросу о её подлинности можно относиться спокойно. Подлинная - хорошо, а если не подлинная - вера в Бога от этого не изменится.
Что касается мироточивых и кровоточивых икон, то об этом столько данных, что вопрос ваш "не перебарщиваю ли" я, вопрос не ко мне, я-то всего лишь упомянула об этом, как об общеизвестном факте.
цитата:
Проводились лабораторные опыты, вода уплотнялась.
То, что свойства воды изучают тысячи лабораторий мира, думаю, Вы сами понимаете. Опыты по её уплотнению могли проводиться параллельно в нескольких местах, передача об этом была по РЭН-ТВ, кажется... где-то полгода назад. Простите за неточность, я искала об этом в интернете, но пока не нашла. Убедилась только, что исследования в этой области очень разнообразны и поразительно интересны, страниц на эти темы - миллионы.
, |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-07-2009 23:06:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
Согласна с Чарли: попытка объяснить чудеса научно вульгаризует, если не уничтожает веру. И Церковь себя дискредитирует, коли идет на поводу у таких популистских исследований. Ведь доказать чудо веры никакая наука не сможет - верующих в храмах больше не станет, а вызвать раздражение образованных людей подобной полуоккультной премудростью довольно легко.
|
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 20-07-2009 23:29:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
И у Вас это вызвало приступ злорадства?
С чего вы это взяли, никогда этим не страдал.
цитата:
Главный факт выхода евреев из Египта не противоречит истории,
А я это и не отрицал, ну вышли и хорошо.
цитата:
у Вас устаревшие данные. Позже было доказано иное.
Что иное, что радиоуглеродный анализ ошибся? Слишком уж большая "ошибка".
цитата:
Вера может включать в себя не только озарения интуиции, но и доказательства науки. Учёные исследуют
Вот тут я с Mysth согласен на все 100%
цитата:
попытка объяснить чудеса научно вульгаризует, если не уничтожает веру
Чудеса и наука вещи не совместимые.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 00:59:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Не понимаю, что Вас смутило? Чем виноват, например, Кирлиан, открывший свечение вокруг живых организмов?.. И чем так плох отец Всеволод Чаплин?..
Уже не раз о том писал, надоело повторять - только ради Вас.
Если в подтверждение своей веры я обращаюсь к научным фактам как к абсолютной истине, то науку тем самым и почитаю верховным богом. Супротив Кирлиан ничего не имею. А про Чаплина в "симметричной" теме посмотрите, если желаете, пост от 23-04-2009 13:30:10 на с.154 и мой комментарий от 26-04-2009 12:10:29 на с.158. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2009-07-21 01:09:26 |
|
| IP |
|
Daff
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 05:11:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Про о. Петра из Св.-Алексеевской пустыни очень интересно.
а как вы относитесь к
цитата:
Так ведь не человек же для храма, а храм для человека! Что же мы всё храмы строим, в то время как рядом человек пропадает!
и к
цитата:
А после перестройки я много раз попросту закрывался у себя в кабинете и плакал. Невозможно было видеть, как разрушают эту жемчужину, эту страну, которую строили столько веков! Я знаю людей, которые тогда просто умерли от этого.
многие придерживаются других взглядов, им не нравятся такие высказывания
цитата:
«Как ты можешь любить Бога, которого не видишь, если не любишь человека, которого видишь?»
|
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 06:36:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Чудеса и наука вещи не совместимые.
Видите ли, полезность нашего разговора зависит от вашей веры. Если Вы верите в Бога Творца всего сущего, то мы с Вами поймём друг друга, если же Вы считаете, что ВНАЧАЛЕ БЫЛО не СЛОВО, а только материя, то мы эту материю понапрасну будем с Вами толочь в ступе, занимаясь "игрою слов". Я верю в то, что Бог Творец, создавший всё видимое и невидимое, хранит и непреложно действующие в природе законы, но иногда, для пользы людей, Бог показывает Своё Всемогущество, совершая СВЕРХЪестественное. Подчёркиваю, не ПРОТИВОестественное, а СВЕРХЪестественное. Это и называется Божественным ЧУДОМ, когда Творец для нашего вразумления показывает Свою силу. Таких примеров множество в Св. Писании. Божественное чудо всегда в основе своей направлено к спасению человека. Оккультизм, напротив, хочет царствовать вместо Бога. цитата:
Вера может включать в себя не только озарения интуиции, но и доказательства науки. Учёные исследуют Да, и я снова пытаюсь быть понятой. Я не говорю, что наука - основа веры! Но вера и наука НЕ противоречат друг другу. Почему? Потому что они НЕ антогонисты, а добрые соседи! Они занимаются РАЗНЫМИ вопросами. Наука отвечает на вопросы: ЧТО, ГДЕ, КОГДА, КАКИМ ОБРАЗОМ. Вера отвечает на вопрос: ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО. Наука может сделать открытия в области материальной, но она не может ответить на вопрос, зачем существует материя, зачем существует человек. На эти вопросы отвечает религия. |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 08:05:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Согласна с Чарли: попытка объяснить чудеса научно вульгаризует, если не уничтожает веру. И Церковь себя дискредитирует, коли идет на поводу у таких популистских исследований. Ведь доказать чудо веры никакая наука не сможет - верующих в храмах больше не станет, а вызвать раздражение образованных людей подобной полуоккультной премудростью довольно легко
Только что писала, ещё раз повторюсь: наука НЕ объясняет чудеса, т.к. Божественное чудо имеет объяснение в Боге, Который совершает чудо. Может ли наука ответить, зачем Господь исцелил расслабленного, воскресил Лазаря, и наконец, воскрес Сам, побеждая смерть? Может ли наука ответить, каким образом воскресение Христово даёт каждому надежду на вечную жизнь? На эти вопросы отвечает вера. Главное чудо - преображение человека грешного в человека Божия, в человека святого, - тоже не требует доказательств в научных лабораториях, ибо это таинство веры, происходящее в наших храмах. Но почему Вы отказываете учёным в праве приходить к Богу тем путём, который им доступен?! Учёные хотят убедиться, что вера не обманывает, и убеждаются с помощью научного опыта. Может, кому-то это кажется вульгарным, но наверное, это не вульгарнее, чем видеть в научных опытах оккультизм?
Вспомните Апостола Фому, того самого, который в жажде веры сказал:" Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю."(От Иоанна, гл.20, ст.25). И что же? Господь отверг его за это? (Объявил его вульгарным оккультистом?!) Нет. Он снова, снисходя к природе человеческой, требующей материальных подтверждений, проявляет Свою безграничную милость: "Говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим". (Ин.20,27). Вот критерий: каждый может приходить к вере доступным ему путём. Апостол Фома не ради безумного глумления искал такое подтверждение веры. Его ум так был устроен, ум, который ему дал Бог. И он в восторге отвечает Христу: "Господь мой и Бог мой!" (Ин.20,28). Впоследствие он стал Апостолом Индии, о чём повествуют его жития. Вера и наука НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, а взаимно поддерживают друг друга.
Патриарха Кирилла недавно спрашивали в интервью, как он относится к интернету. Он ответил, что такие вопросы напоминают ему те времена, когда изобретение паровоза или электричества приписывали нечистой силе. Интернет - это инструмент, (и этого слова умным достаточно). Да, Кровь от кровоточивой иконы оказалась настоящей. Этот факт кого-то приведёт к вере. А кого-то оставит равнодушным. А кого-то очень возмутит. Но ради того одного человека, который, увидев эту Кровь из ран Христа, пошёл на исповедь, ради него одного Господь и совершил это чудо.
Далеко не каждый отважится Кровь с иконы взять на анализ. Кто-то решился... Не будем их осуждать, вспоминая пример Апостола Фомы.
А вот другой пример. Многие ли из нас задумываются, сколько микробов находится на иконах? Одна женщина -микробиолог, каждый день работая с микроскопом, не могла не задать себе такой вопрос. Она сняла пробу с чудотворной иконы по всем правилам лабораторных исследований. И что же? Икона оказалась стерильной.
И эту женщину будем осуждать? |
| Сообщение изменено Тиша от 2009-07-21 08:21:33 |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 08:18:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Daff
цитата:
«Как ты можешь любить Бога, которого не видишь, если не любишь человека, которого видишь?»
Да, это слова из Апостольского послания (от Иоанна, если не ошибаюсь).
Святые говорили: от ближнего наше спасение, т.е. исполнить заповеди любви к ближнему - самое главное. И самое трудное, добавлю от себя... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 21-07-2009 08:22:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Это и называется Божественным ЧУДОМ, когда Творец для нашего вразумления показывает Свою силу.
Хмм а почему оные чудеса случаются токмо в покрытых пылью писаниях? Если им верить, то мёртвые воскресали, и ангелы дефилировали перед множеством зрителей... а сейчас... за неимением впечатляющих чудес в их ранг возвели даже банальное "нетление". Мельчают чудеса... мельчают.
А вообще, спрашивается, что вам стоит... всего 1 "божественное чудо" (тм) и все скептики посрамлены и все неверующие уверовали.
цитата:
Может ли наука ответить, зачем Господь исцелил расслабленного, воскресил Лазаря... И каким образом Саурон вернулся к жизни...
цитата:
Учёные хотят убедиться, что вера не обманывает, и убеждаются с помощью научного опыта. Вынужден вас расстроить... среди учёных верующих на порядок меньше, чем среди остальных граждан. Так в академии наук США атеистов более 90%. У нас ситуация сходная...
цитата:
Одна женщина -микробиолог, каждый день работая с микроскопом, не могла не задать себе такой вопрос. Она сняла пробу с чудотворной иконы по всем правилам лабораторных исследований. И что же? Икона оказалась стерильной. А теперь дайте мне ссылку, где вы вычитали такую глупость и я по полочкам вам разложу, где вас обманули. Знаете в чём ваша беда? Вы не умеете сортировать информацию и у вас совершенно бредовые критерии её отбора. так уж вышло, что информации из жёлтой прессы вы верите, а о существовании научных статей даже не подозреваете. А вообще в порядке эксперимента - заготовте святой воды, принесите домой, надыбайте где нибуть микроскопчик и убедитесь, что микроорганизмам с высокой ложноножки плевать на чудодейственную силу ваших обрядов. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 21-07-2009 08:26:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
В тему:
Епископ Челмсфорда Джон Глэдвин рекомендовал священникам своего диоцеза убрать из церквей чаши со святой водой. В некоторых англиканских приходах при входе в храм принято опускать руку в чашу со святой водой и окроплять себя ей в память о крещении. По мнению епископа, такая практика может способствовать распространению инфекции, и от нее необходимо отказаться до завершения пандемии гриппа H1N1. Преподобный Глэдвин также призвал единоверцев не посещать богослужения при наличии любых признаков респираторных инфекций. Священникам, посещающим верующих на дому, рекомендовано соблюдать повышенные меры предосторожности.
Енто из соседней темы, спасибо Ангару...
Вот видите... ажно цельный епископ ничего не слышал о чудодейственном стерилизующем действии святости... (: А вы тут представляете себя святее папы римского с самостерилизующимися иконами. |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 08:30:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Если в подтверждение своей веры я обращаюсь к научным фактам как к абсолютной истине, то науку тем самым и почитаю верховным богом
Если Вам интересно моё мнение о Вашем - весьма спорном - утверждении, прочтите, пожалуйста, мои 3 предыдущих поста. Благодарю за ответ. Обязательно почитаю Ваши ссылки. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-07-2009 09:02:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вот видите... ажно цельный епископ ничего не слышал о чудодейственном стерилизующем действии святости... (: А вы тут представляете себя святее папы римского с самостерилизующимися иконами.
Новое изложение пословицы : в огороде бузина, а в Киеве дядька...
Вас какая часть больше изумила "неокомсомолец" или "ЮДГ"? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 09:37:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но почему Вы отказываете учёным в праве приходить к Богу тем путём, который им доступен?! Учёные хотят убедиться, что вера не обманывает, и убеждаются с помощью научного опыта. Может, кому-то это кажется вульгарным, но наверное, это не вульгарнее, чем видеть в научных опытах оккультизм?
Да я не отказываю. Даже допускаю, что на ученого в ходе его эксперимента снизойдет откровение. Всяко может быть, то Божьи дела, и не нам их прогнозировать. Я только утверждаю, что никакой научный опыт сам по себе в истине веры не убеждает. Прежде было модно апелляцией к науке опровергать бытие Бога - теперь модно обратное. Одно другого стоит, а к вере ( как, впрочем, и к науке) ни то, ни другое отношения не имеет - на то она и вера. Негоже, повторю, в вопросах веры науку назначать экспертом - иначе выходит, что ей ты веришь больше, чем слову Божьему. Нет, уж если Бога почитаешь Началом всего и вся, то выводить Его бытие, всемогущество, благость и т.д. из чего-то мирского - это просто супротив логики!
Аналогия с Фомой не годится потому, что он тогда уже входил в число апостолов, стало быть, его "опыт" находился в контексте его веры в богосыновность Иисуса.
|
| Сообщение изменено meybe 07 от 2009-07-21 09:53:04 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 10:24:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
иногда, для пользы людей, Бог показывает Своё Всемогущество, совершая СВЕРХЪестественное. Подчёркиваю, не ПРОТИВОестественное, а СВЕРХЪестественное. Это и называется Божественным ЧУДОМ, когда Творец для нашего вразумления показывает Свою силу.
Что происходит по естеству, а что сверх оного - о том мы судить не можем по той простой причине, что нам неведомы все его (естества) потенции. Да и нелепо наличие Промысла Божьего определять "методом исключения": коль не "по естеству", то, значит, по Промыслу. Во всех явлениях Творец показывает Свою силу - но показывает тем, кто уже настроен ее узреть. "Специфика" чуда состоит только в адресованности конкретному человеку в ответ на его конкретную нужду. Таковым ответом может быть, в частности, и вразумление. В Евангелии Вы не найдете ни одного эпизода, где Господь совершал бы чудо исключительно ради показа Своей силы. Кабы это простое соображение приняли во внимание, незачем было бы на физико-химическую экспертизу посылать миро, якобы источаемое образом Матери Божьей. Итак было бы ясно, что не пристало Ей работать исполнителем эстрадно-циркового номера.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 11:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| . По замечанию А.Ф.Лосева, «вера во всемогущество науки … есть не более как одна из форм мифического сознания. В самой науке отнюдь этого не написано. Выведенный закон падения тел есть для науки только гипотеза, а не абсолютная истина; и завтра этот закон, может быть, станет иным…» ("Диалектика мифа") |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 11:31:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Вера и наука НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, а взаимно поддерживают друг друга.
С первым согласен. А что до второго, то всяко бывает - зависит от того, кто наукой занимается. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 21-07-2009 11:48:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Вульгарным я считаю только непонятную ненависть к любознательности
Любознательность, слово то какое... Неоднозначное... Если применять его к взрослому человеку, то оно скорее отрицательное, подчеркивающее инфантильность и нездоровый интерес. Впрочем, дело не в этом. Наука может изучать только воспроизводимые феномены, феномен Веры - не воспроизводим по определению, более того, его исследование - запрещается:
И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
Любое проявление божественного в нашей жизни - это проявление божественной Любви - и проверять ее безусловно вульгарно, так-же вульгарно как проверка любви любимого человека или дружбы друга...
цитата:
Слово - это тоже дело...
Бывает. Но редко...
|
| Сообщение изменено Charly от 2009-07-21 11:49:45 |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 12:17:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
To Mysth
To Charly
Благодарю! В ваших ответах много интересного, полезного, а главное, видна искренняя вера в Бога. Это - самое приятное. Значит, страница всё-таки получается.
Есть в ваших ответах некоторые нюансы, показывающие, что 1) или я неточно смогла выразить свои мысли, 2) или вы невнимательно прочитали мои посты. Ну, что же, я не Осипов и, тем более, не Апостол, чтобы "в меня" вчитываться.
Могу и снова повторить то, что уже писала.
|
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 12:46:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
В Евангелии Вы не найдете ни одного эпизода, где Господь совершал бы чудо исключительно ради показа Своей силы. Это Ваши слова. А вот мои: цитата:
Божественное чудо всегда в основе своей направлено к спасению человека. Конечно, Господь не йог и не факир, чтобы показывать цирковые номера, демонстрируя Свою силу. Когда маленький Прохор, будущий Серафим Саровский, упал с колокольни и остался жив, это чудо было сверхъестественным, потому что обычный закон тяготения был побеждён сверхъестественным (т.е. БОЛЕЕ-ЕСТЕСТВЕННЫМ !) законом милосердия Божия. В этом смысле приставка "сверх" указывает на Всесилие Бога, как в Св. Писании сказано: "Там, где хощет Бог, побеждается естества чин, творит бо то, елика хощет"...(простите, если в нюансах неточно, на память бо). Естества чин, т.е. законы природы, - естественные законы. Противоестественное чудо будет показано антихристом, когда за лжецом и деспотом пойдёт весь мир. Естественно - следовать за Богом, противоестественно - за антихристом. |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 13:56:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Негоже, повторю, в вопросах веры науку назначать экспертом - иначе выходит, что ей ты веришь больше, чем слову Божьему. Нет, уж если Бога почитаешь Началом всего и вся, то выводить Его бытие, всемогущество, благость и т.д. из чего-то мирского - это просто супротив логики! Это ваши слова. А вот мои: цитата:
Я не говорю, что наука - основа веры! Но вера и наука НЕ противоречат друг другу. Почему? Потому что они НЕ антогонисты, а добрые соседи! Они занимаются РАЗНЫМИ вопросами. Наука отвечает на вопросы: ЧТО, ГДЕ, КОГДА, КАКИМ ОБРАЗОМ. Вера отвечает на вопрос: ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО.
Сейчас открыла интернет, "Доказательства бытия Бога", нашлось 650 тыс. страниц. Людей всегда интересовало, можно ли доказать, что Бог существует? Наверное, лучше всех сказал русский поэт В.А.Жуковский: "Непостижимость Бога есть сильнейшее доказательство бытия Его". Другие цитаты: "Как бы то ни было, всякий, считающийся культурным человек, конечно, должен быть знаком с философской проблематикой доказательства бытия Бога". "Вера не подразумевает, но и не исключает доказательства бытия Бога. Она просто не имеет к нему никакого отношения".
Рассуждения о доказательствах бытия Бога могут иметь, скорее, педагогическое значение: для совершенствования человека, для формирования его взглядов. Доказать, значит - достичь, а "достичь Бога" - невозможно. Но на пути к Нему человек обретает множество благ, и одно из главных - общение с Ним в молитве.
Если поинтересуетесь, как богословие доказывает существование Бога, Вы заметите, что "сколько людей, столько к Богу путей". Разных способов доказательства бытия Божия, наверное, не перечесть. И многие из богословов далеки от мысли, что цитата:
выводить Его бытие, всемогущество, благость и т.д. из чего-то мирского - это просто супротив логики!
Почитайте Псалмы Давидовы. Вы заметите, что Святой Дух вдохновлял Царя Давида славить Господа, взирая на красоту природы и всего мироздания: "Всякое дыхание да славит Господа!" |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 14:12:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Аналогия с Фомой не годится потому, что он тогда уже входил в число апостолов, стало быть, его "опыт" находился в контексте его веры в богосыновность Иисуса.
Ошибка. Толкования свв. отцов утверждает, что апостолы до самого Воскресения Христа не понимали, что перед ними второе Лицо Святой Троицы и Богочеловек. В Евангелии это хорошо прослеживается. Только редкие откровения, как у Петра ("Ты Сын Божий"), а затем снова:"клялся, не знаю этого Человека" и т.д. Пока в День Пятидесятницы на Апостолов не сошёл Святой Дух, это были обычные люди, хотя и очень достойные. (Об Иуде сейчас не говорим).
Поэтому все явления Иисуса Христа после Его воскресения Апостолам и народу - направлены были к одной цели: доказать Божество Иисуса. С этой же целью Господь дал Фоме возможность осязать Его раны. |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 14:35:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
В Евангелии Вы не найдете ни одного эпизода, где Господь совершал бы чудо исключительно ради показа Своей силы. Кабы это простое соображение приняли во внимание, незачем было бы на физико-химическую экспертизу посылать миро, якобы источаемое образом Матери Божьей. Итак было бы ясно, что не пристало Ей работать исполнителем эстрадно-циркового номера.
Вы знаете такое имя: ИОСИФ МУНЬОС ? Похоже, не знаете, а жаль. Это наш современник, совершивший мученический подвиг хранения мироточивой Иверской иконы Божией Матери. Он много лет путешествовал с этой иконой из храма в храм, из страны в страну, исцеляя многих православных святым миром, обильно истекавшим от чудотворной иконы. О БРАТЕ ИОСИФЕ уже много написано, это был святой человек, совершенно удивительной чистоты, он пострадал мученически... Почитайте о нём!
Да, к факту мироточения надо подходить осторожно, т.к. диавол - обезьяна Бога - может подстраивать ложные чудеса. Поэтому и бывают авторитетные комиссии, удостоверяющие факт мироточения. Нашей Церкви ложные чудеса не нужны. Настоящих хватает!
Видите, как Вас подвело Ваше недоверие к Божиим чудесам? Удостоились похвалы от АНГАРА !
цитата:
цитата:...якобы источаемое...
Приятно слышать от теиста. (я без шуток |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 21-07-2009 15:47:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Любознательность, слово то какое... Неоднозначное... Если применять его к взрослому человеку, то оно скорее отрицательное, подчеркивающее инфантильность и нездоровый интерес.
Скорее, это можно сказать о слове ЛЮБОПЫТСТВО. Слово ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬ имеет более положительный смысл.
Ушаков: "Любознательность - стремление к приобретению всё новых знаний, а также - живой интерес ко всему тому, что может обогатить жизненный опыт, дать новые впечатления.
Любознательность - по У.Мак-Дугаллу - инстинкт, направленный на изучение нового объекта.
В педагогике ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬ - это показатель познавательных запросов и интересов учащихся.
Любопытство - просто пассивное собирательство знаний, (совать нос не в своё дело), а любознательность - изучение, с целью применения.
Если учёные изучают, например, факты мироточения, и делают это с должным благоговением, вряд ли это можно назвать пустым любопытством. Всё, исходящее от Бога, достойно внимания и размышления.
цитата:
И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
В данном случае, речь идёт не о научном исследовании материальных предметов (о чём мы с вами сейчас говорим), а о безрассудном и дерзком ожидании сверхъестественной помощи от Бога, когда человеку кажется, что он достоин особого покровительства от Бога. Такое состояние души признано духовной болезнью и называется прелестью, прельщением. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 21-07-2009 15:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Какой кошмар! Вы не находите это вульгарным?
Мне не хочется Вас расстраивать, а он, Чарли, больше чем прав. Некоторые из наших сетевиков, ЛБ например, мои возражения Мист полагают хамством.. Бог им судья. Но то, что пишет Мист больше, чем хамство - это прозападная ересь. Пока Вы не поймёте, что в Православии не бывает рационального постижения веры. Бог не нуждается в оправдании, Бог нуждается в любви. Неужто и Вы как Муст так никогда и не любили?! Неужто для любви и вам потребны атрибуты. А Вы полюбите, а уж потом будете разбираться.
Скучно, право ребята с Вами, докое скудоумие. А главное - всему есть оправдание, мужики сволочи, так и не оченили нас , благодаря которым и рождаемость падает, мы , пардон, бабы в гордом одиночестве проживаем нашу беспутную жизнь. Локоток близок, ан не укусищь. Впрочем, у меня нет не малейшего желания упрекать: вам жить. А кто виноват, скорее я, чем вы. Так и не сумел убедить, что человек должен быть гордым: не означает быть продажно-западным на плас пегаль или где там на там в ином месте.
|
|
| IP |
|
|
