lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 16-07-2009 17:05:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что может быть лучше, чем уменьшить конфликтогенность форумных диалогов, отделив постные атеистические глупости от скоромных упований в Промысел Божий, Силу и Славу Его?
Редакция июля 2012 года:
Тако Илюха с ангаром остались в "атеисте", а Мист с Атех будут окормляться в "теисте". И наступит благорастворение воздухов. ВВСу писать надлежит в ПиО, дабы не засорять раздел Религия бессмысленными вопросами и хамскими замечаниями.
Флудить запрещается. |
| Сообщение изменено lb от 2012-07-07 22:44:05 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-07-2009 18:09:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Я давно знаю Егора...
Вау! Реально круто! - как говорят мои доченьки...
Антифлэйм:
А не объясните мне причину маниакального желания либералов загнать верующих за загородку этнографического заповедника? Кстати, конфликтность в теме вполне на допустимом уровне...
|
|
| IP |
|
Тиша
Новичок
|
| отправлено: 16-07-2009 18:39:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
уменьшить конфликтогенность форумных диалогов
!!!!
Завтра память святых страстотерпцев: царя Николая, царицы Александры, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии и Анастасии (1918г.)
Жаль, что православный канал "Союз" из Екатеринбурга не работает. Или не оплачено вещание, или профилактика...
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 16-07-2009 18:46:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Насчет кстати - не возражаю. Создание данной темы носит провокационный характер. Суть провокации в том, что теисты сюда не пойдут. А если пойдут, то атеисты будут с ними спорить вяло. А наоборот - теисты к атеистам с миссией и мессионерством (разоблачением и пригвождением) - шли, идут и идти будут.
Насчет желания загнать. Ну, да. Отделить, тксзть, религию от государства. Религию от нерелигии. Да, хочется. Чтобы верующие в Бога Единого и Благого, дарующего покой и душевную красоту, не оскверняли себя ехидством и скверной общения с непонимающими Блага и Благости Его. А желающие припасть к Источнику - сами его находили там уж припадали. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 16-07-2009 18:52:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Это Вы зря... "Построение коммунизма" отменили, и Православие теперь "Национальная идея", неужели не заметили? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 16-07-2009 19:20:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Я э, этот, отщепенец. Не государственник я. Вне парадигм бытуюсь.
А православие интересно вельми, особенно исторически. И частично - концептуально. Но когда оно ортодоксально. А отмороженно-либеральное - смешно и грустно одновременно. Как национальная идея - очень неприятно мне. Очень. Как ОПК. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
http://192.168.33.195/img/baners/fryazino.gif
|
| отправлено: 16-07-2009 19:36:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lbмаргинал- нормальное слово
To Тиша
цитата:
Завтра память святых страстотерпцев это в качестве уменьшения конфликтоген...? А все теисты свято верят в святость вышеперечисленных?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 16-07-2009 19:42:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А отмороженно-либеральное - смешно и грустно одновременно.
А что это такое - отмороженно-либеральное православие? Разве такое есть?
цитата:
Как национальная идея - очень неприятно мне. Очень. Как ОПК.
Гм...  |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-07-2009 19:44:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Создание данной темы носит провокационный характер.
Да кто-бы сомневался. Но провокация вялая получилась. О чем тут писать? Вот и у Вас фантазии не хватает - опять все то же, что в теме дублере... Скучно - все Вам призрак тоталитарно-религиозного государства мерещится... Да расслабьтесь - Путин ведь сказал, что ему это не подходит - помните, ну у Глазунова... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-07-2009 19:46:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Это он на меня намекает... Давно тому назад нас Ридер все отморозками дразнил. Ну а я сильно возражать не стал и основал общество православных отморозков, чтобы Ридер сильно не напрягался...
|
| Сообщение изменено Charly от 2009-07-16 19:47:31 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 16-07-2009 23:22:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Перехватили Вы у меня инициативу. Надеялся, что "Вера и миф" станет прибежищем для единоверцев. Но сам виноват - никаких достойных обсуждения идей на ум пока не приходит. Так что пусть Ваша тема будет резервной. Вы не против? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 16-07-2009 23:41:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Это он на меня намекает...
А я думала, что на всех нас тутошних. Впрочем, меня Лб порадовал заявленной приверженностью к строго ортодоксальному православию. Вне право- и левоуклонизмов. Большая редкость по нынешним временам.. Воистину Царский путь! |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 17-07-2009 08:23:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
"Вера и миф" - серьезная исследовательская тема, говорить там просто о вере было бы неправильно, на мой взгляд. Поэтому я, конечно же, не против, чтобы данная тема была "резервной" или "резервационной". Я был бы признателен всем атеистам, если бы они не лезли сюда с дилетантскими приколами, а позволяли сохранять ваше общение в строгой тиши монашеского уклада.
Более того, эта тема могла бы заменить даже и ответы о.Антония на вероискательные вопросы обращающихся. Ибо о.Антония мало, а активных и грамотных верующих много. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 17-07-2009 10:44:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
в Екатеринбурге ныне
В Екатеринбурге ныне великий крестный ход... А канал "Союз" отключен... |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 17-07-2009 10:55:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
А все теисты свято верят в святость вышеперечисленных?
За всех, конечно, не говорю. А святость... Давайте определимся с терминами. Распространённая ошибка: перепутали СВЯТОСТЬ с БЕЗГРЕШНОСТЬЮ. На земле "безгрешен" только папа римский. На Небесах безгрешен Один Бог. Святость - не безгрешность, а избранность от Бога для вечной жизни с Богом. Святые принесли покаяние в грехах и совершили христоподражательный подвиг, и удостоены вечной жизни. От политических хитросплетений это так же далеко, как небо от земли.
|
| Сообщение изменено Тиша от 2009-07-17 11:07:06 |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 17-07-2009 11:18:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
призрак тоталитарно-религиозного государства
Согласна с Вами. В России православный тоталитаризм не приживётся. Даже исторического отрезка такого не припоминается. Да и сейчас, откуда ему взяться? Большинство к религии относится только с вялым любопытством, а большая часть активных верующих воспитана в иных идеалах и на поводу у политизированных кликуш не пойдёт. Что касается руководства, то и оно действует вполне в духе православных традиций уважения к другим конфессиям. В Москве будет построена большая мечеть... Где тут тоталитаризм? |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 17-07-2009 11:31:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
общение в строгой тиши монашеского уклада.
Да здравствует новая тема!
Завтра - день памяти святого преподобного Сергия Радонежского чудотворца. Престольный праздник в Гребнево и Трубино. И конечно, в Троице-Сергиевой лавре.
Преподобный Сергий - вот образец монашества! Один из самых удивительных эпизодов в его житии - это его покорность родительской воле, когда он уже решил стать монахом, но родители просили его сначала упокоить их старость... И вот молодой человек, всей душой стремившийся к блаженному уединению, помогает родителям до их упокоения, и только затем уходит на свой подвиг! Немыслимая сила духа. Есть ли сейчас такие примеры?.. Может быть, кто-то расскажет другие примеры из его жития, наиболее памятные? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 18-07-2009 10:41:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...
Еще важно проторить свою, личную дорожку в православный храм, дабы найти неложные ответы на вопросы, с которых началась эта глава. Конечно, и в храмах не все совершенно. Но поверьте в истинность этих слов: лучшие из русских священников знают то сокровенное, чего не знает больше никто на всем белом свете.
В этих святых стенах не принято мудрствовать о национальной идее по той простой причине, что здесь она обретается вот уже второе тысячелетие. Не случайно для каждого церковного человека так святы эти понятия: вера, Родина, семья. А о какой еще иной национальной идее может идти речь?! И разве не в этой святой лечебнице - пусть непросто, пусть не сразу - преодолеваются соборно болезни и скорби нашего времени?
Поразмыслим, разве может молодой человек вырасти в беспамятстве о своих корнях, о своих предках, если сызмальства привычно пишет под диктовку родителей записки о церковной молитве за живых и почивших в Бозе сродников. И не будет он поганить душу никакой рок-какофонией, потому как с младых ногтей получил в церкви самое что ни есть правильное музыкальное образование, каковые суть: церковное, классическое и народное. В этих благословенных стенах нет и быть не может сиротства. Папы у тебя нет, мой хороший, бросил вас с мамой - но есть батюшка! Редко кто из нынешних отцов превзойдет в истинности чувств к своему чаду заботливого священника, разрешающего пред Самим Иисусом Христом наши бесчисленные прегрешения. Да и для многих женщин, приходящих в храм, священник, помимо многого, что он несет в себе, еще и, чего греха таить, такой необходимый образец, настоящего, состоявшегося мужчины. Сотворенная многими усилиями и молитвенным подвигом неустанного батюшки хорошая церковная община разве не земной прообраз небесного братства людей, истинной семьи? Какой замечательный повод задуматься об удивительных традициях русской святости, где все - не случайно, все - Промысл Божий. Не промыслительно ли, что в самом начале XX века, принесшего России величайшие беды и скорби, был явлен пронзительной чистоты пример подлинно русской христианской семьи - святых Царственных страстотерпцев и мучеников. А ведь именно с нападок на традиционную русскую семью начала свое правление безбожная власть, направив на ее разрушение свои усилия. Да и нынешние многочисленные разрушители России привычно метят ядовитые стрелы в самое святое, самое сокровенное: в Православную Церковь и русскую семью.
А ведь сколько раз им казалось, что вот еще немного - и все, падет Православная Россия. Помнится, как еще в моем далеком детстве тогдашний лидер государства грозился вскорости показать по телевизору последнего попа. Ан нет! Храмы позакрывали? Ну что ж, воля ваша. А разве - Христа нет?! И тогда Промыслом Божиим, в назидание многим, храмом становится - человек. И кто же избирается Им для этой немыслимой миссии, да еще и в лихое время? Человек могучего здоровья, обладающий к тому же богословским образованием вкупе с энциклопедической начитанностью? Нет, все происходит совсем не так: этим человеком оказывается небольшого росточка женщина, незрячая от рождения, лишенная к тому же в ранней юности способности самостоятельно передвигаться. Без аттестатов и дипломов - но наделенная от Бога такой жертвенной любовью к людям, к ближним, ко всем нам! Да-да, Матронушка наша дорогая, святая молитвенница и скоропослушница, заступница наша пред Спасителем и Его Пречистой Матерью за всех, прибегающих к ее защите и предстательству, блаженная Московская старица! Как же дивно сбылись на ней, родимой, вещие слова Апостола, услышанные им от Самого Господа: «...ибо сила Моя совершается в немощи» (2 Кор. 12, 9).
...
Василий Ирзабеков. "Тайна русского слова. Заметки нерусского человека." |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 18-07-2009 11:43:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Распространённая ошибка: перепутали СВЯТОСТЬ с БЕЗГРЕШНОСТЬЮ. А что тогда вообще такое святость?
1). Может ли стать святым закоренелый грешник?
2). Может ли стать святым вымышленный персонаж?
3). Исключают ли из святых и если исключают, то за что? |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 18-07-2009 18:11:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Спасибо за чудесную страничку из книги В. Ирзабекова!
To Ilyxa
цитата:
). Может ли стать святым закоренелый грешник?
Вне всякого сомнения. Сила покаяния решает всё. Кстати, раскаяние и покаяние - не одно и то же. Иуда раскаялся ("Предал я кровь неповинную"), но не покаялся, не пошёл к Иисусу Христу, не просил у него прощения. И повесился. Не поверил, что Господь простит, или не хотел жить с этим ощущением своего недостоинства... А преподобная Мария Египетская, прожив много лет в пустыне, до конца считала себя падшей женщиной, хотя уже обладала прозорливостью и ходила по воде. Святой Вонифатий жил, как пьяница и блудник, но увидев, что христиане, даже в мучениях, не отказываются от имени Христа, тоже стал мучеником. Примеров очень много.
цитата:
2). Может ли стать святым вымышленный персонаж? Может. Есть два варианта. Например, человек, уже ставший святым, создаёт художественное произведение, и в завуалированной форме передаёт свой духовный опыт. Если человек действительно свят, то описанный им путь обретения святости будет правдив. Второй вариант, противоположный: человек не знает путей угождения Богу, но изображает своего героя святым... Не надо объяснять, что из этого следует...
цитата:
3). Исключают ли из святых и если исключают, то за что?
Если в святые "произвели" люди, а не Бог, то это не такая уж редкость... Сначала превознесут, человек загордится, и шмяк об землю... Но если святость от Бога, то Бог СВОЕГО спасёт и к Себе возьмёт.
цитата:
А что тогда вообще такое святость?
Алексей Ильич Осипов пишет:
"Святые - это, прежде всего, ИНЫЕ люди, отличные от живущих по стихиям мира сего, а не по Христу (Кол.2,8). Иные потому, что они борются и с помощью Божией побеждают "похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую" (1ИН.2,16), - всё то, что порабощает людей мира сего".
Ещё можно прибавить русскую пословицу: "Сколько людей, столько к Богу путей".
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 18-07-2009 20:55:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А преподобная Мария Египетская, прожив много лет в пустыне, до конца считала себя падшей женщиной, хотя уже обладала прозорливостью и ходила по воде. По воде на фрязинском озере столько людей ходит, сосчитать трудно, но ежели эта святая ходила по глубокому месту , примерно как жук-водомерка ,то это для темы о исторической правде и художественном вымысле, собственно, как и почти все жизнеописания святых.. |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Царь ГорохЪ vgramota.ya.ru
licq:1602
|
|
Neon
Участник
Царь ГорохЪ vgramota.ya.ru
licq:1602
|
| отправлено: 18-07-2009 21:10:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Скоромная страничка теиста
С Богом!
Звуковой аккорд ОРО - Бог, сотворивший (словом Отворивший) Всё.
Я Бог СЛОВО - так себя Исус Христос называет в Библии.
И такое знаю древнее высказывание:
Исконе Бе Слово
и Слово Бе Бог
и Бог Бе Слово
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 18-07-2009 22:54:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Вне всякого сомнения. Сила покаяния решает всё.
Хмм так по вашему получается, что не важно, раскаялся ли человек на самом деле... Достаточно написать, что он раскаялся и можно объявлять святым.  Хорошо, пусть сие напишет человек, "ставший святым при жизни, передавая свой духовный опыт" и всё такое прочее прочее... Превратится ли так грешник в святого?
цитата:
человек не знает путей угождения Богу, но изображает своего героя святым... Не надо объяснять, что из этого следует...
Надо... Мне уже любопытно, что из этого следует...
цитата:
Если в святые "произвели" люди, а не Бог, то это не такая уж редкость.. Эмм простите, а разве Бог производит в святые? И какая разница между произведёнными в святые Богом и людьми, у первых что - жёлтые бейджики, без которых в рай не пускают?
цитата:
Святые - это, прежде всего, ИНЫЕ люди, отличные от живущих по стихиям мира сего, а не по Христу
Эммм как то всё равно непонятно... Душевнобольные, они - тоже ИНЫЕ, они при этом - святые? |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 19-07-2009 00:26:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| пост, впрочем, все равно уберут, даже не забанив |
| Сообщение изменено Gringoire от 2009-07-19 00:37:44 |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 19-07-2009 06:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
художественном вымысле, собственно, как и почти все жизнеописания святых..
Почти все?! Если можно, пример невыдуманного жития. Вы, кажется, это изучали.
цитата:
ежели эта святая ходила по глубокому месту
Слава Богу, современная физика может проводить исследования на молекулярном уровне, и подобные эпизоды из Священного Писания становятся понятными. Не так давно по TV была передача на эту тему, объяснялось следующим образом. Святой человек имеет особую ауру, которая действует на воду как уплотнитель, поэтому неудивительно, что по воде, как по суху, ходил Христос, и некоторые другие святые, в том числе - Мария Египетская. Проводились лабораторные опыты, вода уплотнялась. Жукам-водомеркам для хождения по воде святость не нужна, здесь механизм проще.
To Ilyxa
цитата:
так по вашему получается, что не важно, раскаялся ли человек на самом деле
Извините, я так не писала. Наоборот, привела пример Иуды, который принёс ложное покаяние. И затем писала о Марии Египетской, которая называла себя блудницей, уже став великой святой. Вера без дел мертва. Святость, как правило, видна из дел человека. Жития святых именно об этом свидетельствуют.
цитата:
Хорошо, пусть сие напишет человек, "ставший святым при жизни
Жития святых именно такие люди и писали, ставшие святыми при жизни, например, Святитель Димитрий Ростовский был святым при жизни, Бог открывал ему истину.
цитата:
1). Может ли стать святым закоренелый грешник?
2). Может ли стать святым вымышленный персонаж?
Теперь поняла Вашу шуточку. Если Вы считаете, что все святые вымышлены, я замолкаю. цитата:
что из этого следует Если святость описывает лжец, то ложь и следует. Но это я писала о художественном произведении. А Вы соединили оба вопроса в один.
цитата:
Эмм простите, а разве Бог производит в святые? И какая разница между произведёнными в святые Богом и людьми, у первых что - жёлтые бейджики, без которых в рай не пускают?
Извините, но такой тон разговора о Боге мне не кажется полезным. Если Вы не умеете не прикалываться, то пикироваться с Вами не вижу необходимости. Если Вы не верите, что Бог может увидеть достойного человека, сохранить его для вечности и спасти, то мы говорим на разных языках. |
| Сообщение изменено Тиша от 2009-07-19 06:17:35 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 19-07-2009 08:58:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша цитата:
Преподобный Сергий - вот образец монашества! Один из самых удивительных эпизодов в его житии - это его покорность родительской воле, когда он уже решил стать монахом, но родители просили его сначала упокоить их старость... И вот молодой человек, всей душой стремившийся к блаженному уединению, помогает родителям до их упокоения, и только затем уходит на свой подвиг! Немыслимая сила духа. Есть ли сейчас такие примеры?.. Может быть, кто-то расскажет другие примеры из его жития, наиболее памятные? В семилетнем возрасте Варфоломея отдали учиться вместе с двумя его братьями - старшим Стефаном и младшим Петром. Братья его учились успешно, но Варфоломей отставал в учении, хотя учитель и помногу занимался с ним. Родители бранили ребенка, учитель наказывал, а товарищи насмехались над его несмысленностью. Тогда Варфоломей со слезами взмолился к Господу о даровании ему книжного разумения.
Однажды отец послал Варфоломея за лошадьми в поле. По дороге он встретил посланного Богом Ангела в иноческом образе: стоял старец под дубом среди поля и совершал молитву. Варфоломей приблизился к нему и, преклонившись, стал ждать окончания молитвы старца. Тот благословил отрока, поцеловал и спросил, чего он желает. Варфоломей ответил: “Всей душой я желаю научиться грамоте, Отче святой, помолись за меня Богу, чтобы Он помог мне познать грамоту”. Инок исполнил просьбу Варфоломея, вознес свою молитву к Богу и, благословляя отрока, сказал ему: “Отныне Бог дает тебе, дитя мое, уразуметь грамоту, ты превзойдешь своих братьев и сверстников”. При этом старец достал сосуд и дал Варфоломею частицу просфоры: “Возьми, чадо, и съешь, - сказал он. - Это дается тебе в знамение благодати Божией и для разумения Святого Писания”. Старец хотел удалиться, но Варфоломей просил его посетить дом родителей. Родители с честью встретили гостя и предложили угощение. Старец ответил, что прежде следует вкусить пищи духовной, и велел их сыну читать Псалтирь.
Варфоломей стал стройно читать, и родители удивились совершившейся перемене с сыном. Прощаясь, старец пророчески предсказал о Преподобном Сергии: “Велик будет ваш сын пред Богом и людьми. Он станет избранной обителью Святого Духа”. С тех пор святой отрок без труда читал и понимал содержание книг. С особым усердием он стал углубляться в молитву, не пропуская ни одного Богослужения. Уже в детстве он наложил на себя строгий пост, ничего не ел по средам и пятницам, а в другие дни питался только хлебом и водой.
http://www.pravmir.ru/prepodobnyj-sergij-radonezhskij-2/
.....
Избрав в искусстве путь "поэтизированного реализма", Михаил Васильевич Нестеров создавал картины-гимны, картины-песни, а "людей духовного подвига" всегда писал особенно любовно. Каждая картина художника становилась событием в искусстве, вокруг его произведений разгорались споры самых горячих его поклонников и не менее страстных противников. Так было и с картиной "Видение отроку Варфоломею".
М.В.Нестеров, как и Ф.М.Достоевский, верил, что для России спасение "из народа выйдет, из веры и смирения его", и на своих полотнах стремился утвердить реальный нравственный идеал, в поисках которого часто обращался к прошлому России. И нашел этот идеал в Сергии Радонежском - основателе Троице - Сергиева монастыря, в миру носившем имя Варфоломея.
М.В. Нестеров посвятил Сергию целую серию работ, начало же ей положила картина "Видение отроку Варфоломею". Сергий для художника - не схимник, не подвижник, а исторический деятель - "игумен земли русской". Его деяния М.В. Нестеров изучал не по житиям, а по хроникам да по летописям, поэтому в нестеровских отшельниках и святых нет и тени покаяния и молитвенного экстаза, да и живут они не в закопченной келье, а среди великой русской Природы. Сам художник так говорил об этом: "Я не писал и не хотел писать историю в красках. Я писал жизнь хорошего русского человека XIV века, чуткого к природе и ее красоте, по-своему любившего родину и по-своему стремившегося к правде. Я передаю легенду, сложенную в давние годы родным моим народом о людях, которых он отметил любовью и памятью". Одна из таких легенд и легла в основу картины "Видение отроку Варфоломею".
http://www.tanais.info/art/nesterov1more.html
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-07-2009 11:16:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Святость, как правило, видна из дел человека. Жития святых именно об этом свидетельствуют.
Жития святых пишут люди... А где тут Бог?
цитата:
например, Святитель Димитрий Ростовский был святым при жизни, Бог открывал ему истину. Это он сам так написал? Не хотел бы я быть Богом... Чтобы тысячи и тысячи писали что то, веря, что выражают мою волю...
цитата:
Если Вы считаете, что все святые вымышлены, я замолкаю.
Ну что вы, далеко не всех... Мне черезвычайно интересен сам механизм производства в святые...
цитата:
Если святость описывает лжец, то ложь и следует. Но это я писала о художественном произведении. А Вы соединили оба вопроса в один.
А какая разница? Если человек верит в нечто, что на самом деле - ложно, то он лжёт?
цитата:
Если Вы не верите, что Бог может увидеть достойного человека, сохранить его для вечности и спасти, то мы говорим на разных языках.
Допустим, он может, что общего между этим и производством людей в святые, великомученники, страстотерпцы и т.д. и т.п.? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-07-2009 12:42:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Тогда Варфоломей со слезами взмолился к Господу о даровании ему книжного разумения.
Развожу руками... Вот это по Русски. Вечно у нас возвеличен не работяга, который сам всего достиг, а Емеля, не слезающий с печи, которому по щучьему велению всё на блюдечке преподнесено. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 19-07-2009 13:32:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Проводились лабораторные опыты, вода уплотнялась.
Если можно по подробней, где и когда проводились подобные "опыты". |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Сильному это не нужно. Слабому это не поможет.
|
| отправлено: 19-07-2009 13:45:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Развожу руками... Вот это по Русски. Вечно у нас возвеличен не работяга, который сам всего достиг, а Емеля, не слезающий с печи, которому по щучьему велению всё на блюдечке преподнесено.
Даже полемическом запале не надо клеветать на свой народ. Если прочтете историю Варфоломея чуть внимательнее, то заметите, что мальчик много работал:
цитата:
учитель и помногу занимался с ним
|
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 19-07-2009 13:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Один из самых удивительных эпизодов в его житии - это его покорность родительской воле, когда он уже решил стать монахом, но родители просили его сначала упокоить их старость..
Интересно что тут удивительного, то что не бросил родителей на произвол судьбы? Так ведь это его сыновний долг.
цитата:
... и только затем уходит на свой подвиг! Немыслимая сила духа.
Не понятно в чём-же тут состоит подвиг? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-07-2009 14:34:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
цитата:
Если прочтете историю Варфоломея чуть внимательнее, то заметите, что мальчик много работал:
цитата:
но Варфоломей отставал в учении, хотя учитель и помногу занимался с ним. Это учитель много работал, а не Варфоломей. Надо сказать, он и повзрослев, не изменился... Читать - да, молится - да, поститься - да, работать - ни ни...
To хаос
цитата:
Не понятно в чём-же тут состоит подвиг?
Очевидно, в виртуозном нахождении способов отлынивания от работы... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 19-07-2009 16:03:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
цитата:Тогда Варфоломей со слезами взмолился к Господу о даровании ему книжного разумения.
Развожу руками... Вот это по Русски. Вечно у нас возвеличен не работяга, который сам всего достиг, а Емеля, не слезающий с печи, которому по щучьему велению всё на блюдечке преподнесено. Работяга никогда не перейдёт на новый уровень понимания. Что такое работяга? - это стремление к благам, это преклонение перед благосостоянием и силой. Это эгоизм. Это ограничение вселенной собственным мирком. Работяга работает своей физической оболочкой и лишён духовного развития. Чтобы понять мир и людей, надо отрешиться, затормозиться, остановиться. Монахи - уединяются, индийцы - медитируют, Иванушка-дурачок - на печи лежит. И то, что Вам кажется - на блюдечке преподнесено, это преподнесено за то, что человек перешёл на новый уровень мышления, понимания. Для Варфоломея главное не земные успехи, не своё я, а понимание жизни, любовь к людям, стремление к Богу. Для этого он просит книжного разумения и поэтому получает его. цитата:
цитата:Не понятно в чём-же тут состоит подвиг?
Очевидно, в виртуозном нахождении способов отлынивания от работы... Илюшенька, Вам пока не надо читать Библию. Пока не усвоите, что не хлебом единым жив человек, до такой степени, что Вам уже не захочется над этим шутить.
To BBC
Вам выговор: цитата:
но Илюха отставал в учении, хотя учитель и помногу занимался с ним. И эпитимия: начинать каждый разговор с Илюхой с напоминания: не хлебом единым жив человек. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-07-2009 18:46:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Что такое работяга? - это стремление к благам, это преклонение перед благосостоянием и силой. Это эгоизм. Ну разумеется, зато бездельники и паразиты - вот титаны духа... 
цитата:
И то, что Вам кажется - на блюдечке преподнесено, это преподнесено за то, что человек перешёл на новый уровень мышления, понимания.
Хмм а кому стало лучше от того, что он научился читать Библию (каким бы образом он там этого не достиг? Сколько народу он этим фактом осчасливил? Остановились войны? Прекратились убийства? Все вокруг начали жить правильно? Неаа, просто ещё один, "просветлённый" засел в келью на диету из хлеба и воды, а вселенная, как водится, этого даже не заметила.
цитата:
Монахи - уединяются, индийцы - медитируют, Иванушка-дурачок - на печи лежит. И на выходе все как один - получают шиш с маслом. Последователи религий бывают дофига бойки на язык, но как дело доходит до демонстрации достижений... Тут у вас и мёртвые почемуто не воскресают и с чудесными исцелениями сплошной облом.
цитата:
Илюшенька, Вам пока не надо читать Библию.
Это вы поздно заметались... Библию я таки уже давно прочёл и с удивлением обнаружил, что большинство верующих, совсем как тот Варфоломей, свою святую Книжку хрен читали и пребывают при этом в блаженном неведении относительно её содержания, но при этом свято уверенны, что именно им Бог открыл её истинное значение. |
|
| IP |
|
Тиша
Участник
|
| отправлено: 19-07-2009 18:49:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Вам домашнее задание. И пока не выполните, дальнейший разговор не состоится. Ваши вопросы:
цитата:
А где тут Бог?
цитата:
Это он сам так написал?
цитата:
Если человек верит в нечто, что на самом деле - ложно, то он лжёт?
цитата:
что общего между этим и производством людей в святые, великомученники, страстотерпцы цитата:
интересен сам механизм производства в святые...
Пожалуйста, потрудитесь отыскать ответы на эти вопросы в духовной литературе, в воскресной школе, в интернете, наконец. А то вы так ратуете за добродетель трудолюбия, а сами похожи на Емелю, который хочет, чтобы ему было
цитата:
по щучьему велению всё на блюдечке преподнесено.
Если вас действительно интересуют эти вопросы, попросите Бога, как просил преподобный Сергий, и Он так же ОТКРОЕТ вам эти истины, т.е. укажет, где их искать, в каких полезных книгах. А то вы так вечно во второгодниках будете ходить, задавая одни и те же вопросы. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-07-2009 19:05:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиша
цитата:
Вам домашнее задание.
Отставить! Званием не вышли отдавать приказы Илюхе.
цитата:
Пожалуйста, потрудитесь отыскать ответы на эти вопросы в духовной литературе, в воскресной школе, в интернете, наконец.
Я для себя все эти ответы уже давно нашёл, по полочкам разложил и в единую систему выстроил, меня интересует, как ВЫ на них ответите, а вы так сразу и в кусты...
цитата:
Если вас действительно интересуют эти вопросы, попросите Бога, как просил преподобный Сергий, и Он так же ОТКРОЕТ вам эти истины, т.е. укажет, где их искать, в каких полезных книгах.
Ой а чего это так сразу боженьку крайним то назначили то? Вечно за ваши пробелы в знаниях отдуватся должен почемуто он... Я вот например, если желаю получить знания, то ищу их сам, нету у меня привычки общатся с несуществующими личностями (сущностями?) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 19-07-2009 19:11:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
цитата:И то, что Вам кажется - на блюдечке преподнесено, это преподнесено за то, что человек перешёл на новый уровень мышления, понимания.
Хмм а кому стало лучше от того, что он научился читать Библию (каким бы образом он там этого не достиг? Сколько народу он этим фактом осчасливил? Остановились войны? Прекратились убийства? Все вокруг начали жить правильно? Ну Вы - дитё. Верите в волшебную палочку? Попробуйте представить: чтобы все вокруг начали жить правильно , все вокруг должны приложить усилия. Человечество - это единый организм, и Вы - клеточка этого организма. Если Вы будете противопоставлять себя организму, организм будет болеть. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-07-2009 21:06:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Человечество - это единый организм, и Вы - клеточка этого организма. Тут вы перепутали общество и человечество.
цитата:
Если Вы будете противопоставлять себя организму, организм будет болеть. Он будет болеть и в том случае, если не будете противопоставлять. Читаем "Мы" Замятина. Вся фишка в правильном балансе между интересами общества и интересами личностию. А вообще, не понимаю, к чему вы подняли эту тему, вам вроде как "воля божья" (тм) должна быть ближе любых интересов, разве нет?
цитата:
Попробуйте представить: чтобы все вокруг начали жить правильно , все вокруг должны приложить усилия. Хмм не вижу проблемы. Разработайте универсальную методику правильного житья, опробуйте на тестовой группе и если у вас оно получилось, внедряйте, пущай все так живут. Ни у кого комунизьм построить не получилось, но уж вы то с божьей помощью как нибуть... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 19-07-2009 21:24:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
Тут вы перепутали общество и человечество. Наверное, общества - это органы организма  цитата:
вам вроде как "воля божья" (тм) должна быть ближе любых интересов, Воля Божья, может быть, сродни научной формуле. От наших величин параметров зависит результат. Вот. цитата:
Ни у кого комунизьм построить не получилось, но уж вы то с божьей помощью как нибуть... Насильно ни у кого и не получится. Даже Бог не может помочь человеку без воли самого человека. Синергия , однако.  |
|
| IP |
|
|