lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-09-2009 23:12:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| (Еще в одних скобках склоню свою выю на плаху "прозападного лизо..."! А что поделаешь - я бы с удовольствием и православных мыслителей почитал, да только их мыслительный стиль в деле защиты христианских ценностей никак не сравнится с предложенным. Но я буду рад опровержению и этого моего заблуждения - лишь только мне приведут что-нибудь лучшее, чем выложенное выше) |
| Сообщение изменено lb от 2009-09-21 23:12:34 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Натали от 21-09-2009 23:13:08 скрыто модератором
Сообщение отправленное Натали от 21-09-2009 23:22:27 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 21-09-2009 23:25:19 скрыто модератором
Сообщение отправленное Натали от 21-09-2009 23:31:52 скрыто модератором
Сообщение отправленное Натали от 21-09-2009 23:32:33 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-09-2009 23:35:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Не стоит воспроизводить скрытые посты, тем более содержащие оскорбления собеседников. Предупреждаю, что вслед за очередным рецидивом последует ограничение в правах продолжать общение. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 21-09-2009 23:41:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Хотелось бы понять, в рамках православной темы, почему поврежденное существо Вы сочли оскорблением. Тем более, что участник Алексеевна сама раскрыла значение этого словосочетания.
цитата:
Человек, даже самый замечательный, в тайниках души подобен сломанной скрипке, изготовленной руками гениального мастера. Если бы нам в руки попала сломанная скрипка Страдивари, мы, наверное, поставили бы её в святом углу (да простят меня верующие) и стали бы чуть ли не молиться на неё. Но мы никогда не услышим, как она играет. Не представляю, как Вы стали бы искать в повреждённом существе человека то, чего в нём уже нет: гармонии!(с) Алексеевна
зы: Можно перенести обсуждение в тему про новую форму модерирования, чтобы какая-то часть беседы не выглядела оффтопом.
|
| Сообщение изменено Натали от 2009-09-21 23:48:13 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-09-2009 23:48:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Потому что каждый человек о себе волен говорить, что ему вздумается - а о другом лишь слова необидные. Да и речь шла о тайниках души, а не о открытой всем сущности человека. И, наконец, по мысли христианина каждый человек грешник, поврежденник и т.п. - но для человека неверующего эти слова значат совершенно другое. И то что для одних раскаяние и покаянная молитва, то для других (или от других услышанное) оказывается примитивным оскорблением. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 00:01:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Мне и была интересна реакция Алексеевны на поврежденного человека применимо конкретно к ней, как к человеку такое озвучившему.
цитата:
по мысли христианина каждый человек грешник, поврежденник
Для меня это не новость. Потому особенно удивительна негативная реакция Алексеевны и ее нежелание беседовать со мной, как сломанная скрипка с шарманкой. Как "сломанная скрипка" Алексеевна должна быть особо снисходительна ко всяческим несовершенствам. Откуда неприязнь?
Увы к сожалению опять пример того, как человек имеет много притензий к окружающему миру, не работая над своим внутренним. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 00:05:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Потому особенно удивительна негативная реакция Алексеевны и ее нежелание беседовать со мной, как сломанная скрипка с шарманкой.
Но ведь тема не об Алексеевне. А переход на личности правилами запрещен. Кстати, насколько я поняла, Алексеевна говорила о поврежденности человеческого естества вобще, не имея в виду никого в частности. |
| Сообщение изменено Mysth от 2009-09-22 00:08:11 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 00:09:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да, речь не об Алексеевне а о понятии поврежденный человек.
Которое она употребила, и которое мы обсуждаем с ЛБ. Вам есть что сказать по теме? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2009 00:11:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Так тема и не о поврежденной личности, и не о скрипке. Тема вообще про Осипова!
А Натали имеет столь конкретный склад мышления, что всё осмысливает на примерах. Обычно на примерах своих собеседников. Так уж сложилось...
To Натали
Но вы попробуйте взять шире, дойти до такого же уровня обощений! |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 00:12:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Поврежденность человеческого естества вобщем неотделима от каждого конкретного человека в частности.
Взялся за гуж - да не говори, что не дюж.
И если православный человек говорить о поврежденности человечества, было бы правильно признать и собственную поврежденность.
|
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 00:17:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
To Натали
Но вы попробуйте взять шире, дойти до такого же уровня обощений!
С легкостью можно было бы сформулировать такое обращение к Вам например:
Как поврежденный человек поврежденному человеку хочу я Вам сказать.
Но поскольку я не мыслю в таких категориях ни о человечестве, ни о себе и не о Вас, такое обращение с моей стороны невозможно.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 00:20:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
И если православный человек говорить о поврежденности человечества, было бы правильно признать и собственную поврежденность
Ну, разумеется, все православные это признают. Это азы аскетики. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2009 00:22:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но поскольку я не мыслю в таких категориях... цитата:
Ну, разумеется, все православные это признают Что и требовалось доказать. Прекрасный итог у этого фрагмента разговора! Просто респект обоим дамам. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 00:26:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И если православный человек говорить о поврежденности человечества, было бы правильно признать и собственную поврежденность
Ну, разумеется, все православные это признают. Это азы аскетики.
Ну вот приблизительно это я и ответила Алексеевне, однако ЛБ видимо из собственных соображений этот пост сокрыл.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 12:18:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Таким образом, как я когда-то уже писал, на мой взгляд, заповеди это те правила, которые априори лучше не нарушать. То есть, они являются правилами для обычных ситуаций. Но, как Вы отметили, бывают ситуации, когда им лучше не следовать, а руководствоваться иными соображениями.
Смотря как понимать лучше. Бывает, что следование заповеди несет угрозу твоей жизни или жизни твоих близких. Тогда, допускаю, лучше - в прагматическом смысле - их нарушить. Лишь этот смысл не путать с этическим, т.е. осознавать, что и в этом случае все-таки согрешил. Иначе круг ситуаций, в каких "можно" заповедями пренебречь, будет все расширяться и расширяться. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 12:33:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Библия его поселяет то на горе Синай, то просто "на небе", то указывает, что живёт он на самом деле "на севере".
А ты попробуй, говоря о чем-то незримом/неслышном, обойтись без пространственно-временных метафор. Даже обыденная речь ими кишмя кишит!
Правда, в древнем иврите сверхвременность Божьих действий обозначается особой формой глагола: т.н. прошедшее в будущем. Другие способы усовершенствовать в эту сторону язык мне неизвестны. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 22-09-2009 13:01:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
А ты попробуй, говоря о чем-то незримом/неслышном, обойтись без пространственно-временных метафор. Какие тут ещё метафоры? Библия писалось исходя из буквального понимания практически каждой строчки. Там где авторы пользуют метафоры, они об этом ясно говорят. Я вам больше скажу... авторы Библии на полном серьёзе считали Землю плоской, а небо - твёрдым но тонким покровом, похожим на ткань шатра, так вот тот "север" это не географическое направление, а волшебная страна за тканью небесного "шатра", где "восседает Бог". Именно так... прямым текстом. Забавно, что среди авторов Библии не было единогласия по поводу формы Земли... одним видился "круг земли" на греческий манер (круг - плоская фигура), другие у Земли обнаруживали "четыре угла" (квадрат? прямоугольник? трапеция?)
цитата:
Даже обыденная речь ими кишмя кишит!
Ну во первых, обыденная речь ими не кишит... и даже если ваша обыденная речь ими кишит, ещё не значит, что ими должна была кишить речь древнего полукочевого народа пастухов.
цитата:
Правда, в древнем иврите
В древнем иврите вашего бога зовую элохим, что вообщето значит "боги" в самых древних книгах он то и дело появляется во множественном числе. более того о потенциальной возможности человека стать богом он говорит во множественном числе (не "как бог", а "как боги"). Всё это - следствие грубого "переосмысления" исходных мифов и легенд еврейского народа левитами... Тексты вроде Генезиса уже в то время считались сакральными и переписывать их не решились, зато во всём остальном левиты имели полную свободу гнуть линию своей партии. Так древнее обозначение богов стало одним из имён собственных бога единого... единого для всех евреев. По их же повериям, отражённым в библии у иных народов были свои боги... не такие "крутые" но тоже вполне себе божественные... Дьявола и нгелов с демонами евреи ввели в свою мифологию уже после знакомства с зороастризмом... Имена архангелов вообще слизали в наглую, лишь подправив звучание на свой лад.
цитата:
А ты попробуй, говоря о чем-то незримом/неслышном, обойтись без пространственно-временных метафор. Это вы изобретаете в Библии какие то "пространственно-временные метафоры", которых там отродясь не было. древние евреи были проще валенка... у них и грамотных то были единицы, а философов, способных составлять такие либо сложные "пространственно - временные метафоры" и разбирать их, не было вовсе. Подавляющее польшинство книг Библии написаны весьма бедным языком... какие уж там "метафоры" да ещё такой сложности этим людям подчас было сложно просто изложить свою мысль на бумаге.
Вне всяких сомнений, вы и авторы Библии почитаете совершенно разных богов. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2009-09-22 14:00:54 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 22-09-2009 13:22:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Вы снобы, ребятки, вроде Фейербаха. Вам ну ни как не хочется понять, что для православного человека вопрос спасения - прераготива Бога. Ваша воля, успех, внешняя праведность, уверенность в завтрашнем дне могут быть просто эфимерными в глах Господа. Другими словами, поддерживать чистоту в подъезде и отвечать хамством на отпведь - не есть путь спаснея. Впрочем гадить в подъезде не есть тоже прямой путь к спасению. Многое в нашей жизни с позиции православия - есть и неесть зараз.
Это трудно понять, особенно, когда понять не хочешь. И как писал К. Леонтьев: " Для того, чтобы в наше время члену плачевной интеллигенции нашей стать тем, что зовётся вообще "мистиком", - надо иной калибр ума, чем мы видим у подобных профессоров ифельетонистов".
Помню, как в далёком 1965 году В.А. Афанасьев, лауреат Ленинской преми, герой Социалистического труда, профессор, доктор технических наук, мой всё-таки учитель изрёк на одном семинаре. Речь шла об одно очень уж самодоволном иннтеллектуале : "Не дал Бог свинье рог - всех бы забодала". Прям будь-то бы глядел на наш форум. Впрочем, всё, что есть, то было. Вот так вот!
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 22-09-2009 14:03:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вне всяких сомнений, вы и авторы Библии почитаете совершенно разных богов.
Опять, милуй друг, снобиз и отсутствие каких-либо собственных мыслйе. Слов нет, Господь явил себя моему современнику и человеку Библии по-разному, ибо люди-то были разные в восприятии антуража. Вы ни как не хотите понять, что для Бога 2х2 =4 не догма, а тольо способ того, что бы человек овладел счётом. Библейский человек только учился считать, для него 2х2 было нечто сокровенное, а для нас с Вами 2х2=4 всего лишь постулат в выбранной системе счёта. Дурь, это, друг мой, не имея Бога как исток самосознания путаться откуда-то его вычитать, вывести, придумать - желаю успеха. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-09-2009 14:34:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1, 6-8 "И рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи посреде воды и воды. И бысть тако. И сотвори Бог твердь, и разлучи Бог между водою, яже бе под твердию, и между водою, яже бе над твердию. И нарече Бог твердь небо. И виде Бог, яко добро. И бысть вечер, и бысть утро, день вторый".
Некоторые попытались найти в этом отрывке "ненаучное" изображение небес, будто бы Моисей считал их каким-то твердым кристаллическим куполом, в который вделаны звезды и над которым находится вымышленный запас воды. Но ничего столь фантастического в тексте нет.
Нам представляется, что слово "твердь" в Писании обладает двумя оттенками смысла: один вполне четкий и "научный", а другой общий. В общем значении "твердь", "небеса" или "небо" имеют более или менее одинаковый смысл: звезды названы "светила на тверди небесней" (Быт. 1, 14), "по тверди небесней" (Быт. 1, 20) летают птицы. Утратив специфическое значение слова "твердь", мы обычно опускаем его в таких описаниях и говорим, что и звезды, и птицы видны "в небесах". Представление о том, что звезды вделаны в кристаллические сферы, принадлежит античной языческой мысли и не должно быть переносимо на Богодухновенный текст Писания.
Каков же тогда специфический, "научный" смысл слова "твердь" в этом тексте? Свят. Василий учит, что хотя "твердь" называется еще и "небесами", это не одно и то же, что "небеса", упомянутые в начале книги Бытия:
"... поелику передано нам и другое имя и особенное назначение второго неба, то оно отлично от сотворенного в начале, имеет естество более плотное и служит во вселенной для особенного употребления.
... думаем, что употреблено сие слово о каком-нибудь твердом естестве, достаточном к удержанию воды, которое удобно скатывается и разливается. Но на том основании, что по общепринятому мнению твердь представляется происшедшею из воды, не следует еще почитать ее подобною или отвердевшей воде..., или прозрачному камню..., прозрачностью подобному воздуху. Посему мы не уподобляем твердь ничему такому. Ибо, конечно, детскому и простому разуму свойственно - иметь такие понятия о небесном... Не естество упорное, твердое, имеющее тяжесть и сопротивление называет оно (Писание - прим. пер.) твердью (в таком случае, в более собственном смысле принадлежало бы сие именование земле), - напротив того, поелику все, лежащее выше, по природе своей тонко, редко и для чувства неуловимо, то в сравнении с сим тончайшим и неуловимым для чувства, она названа твердью. И ты представь себе какое-то место, в котором отделяются влаги, и тонкая, процеженная влага пропускается вверх, а грубая и землянистая отлагается вниз, чтобы, при постепенном истреблении влажностей, от начала до конца сохранялось то же благорастворение (Шестоднев, III, 3, 4, 7; сс. 42, 44, 48).
"Твердь" в Писании, таким образом, есть своего рода естественная перегородка или фильтр, разделяющая два уровня атмосферной влаги. В наше время мы не наблюдаем такого определенного явления, которое можно назвать "твердью". Быть может, на первобытной земле было по-другому?
Свят. Василий полагает, что "твердь" была предназначена сохранять благорастворение по всей земле. Так вот, теперь мы знаем, что в доисторическое время на земле имел место известный "парниковый" эффект: в арктическом льду были найдены тропические растения и животные, указывающие, что когда-то на севере был и в самом деле умеренный климат. Далее, во второй главе Бытия мы узнаем, что до создания человека "не (...) одожди Господь Бог на землю (...) Источник же исходаше из земли и напаяше все лице земли" (Быт. 2, 5-6) *.
* В русском переводе, как и в английском, которым пользовался о. Серафим: "но пар поднимался с земли и орошал все лице земли". - прим. пер.
Следовательно, молодая земля, кажется, была местом, довольно сильно отличающимся от известного нам: повсюду был умеренный климат, обильная влага постоянно орошала богатую растительность, которая, как увидим, составляла все, что Бог предназначил в пищу не только человеку, но и зверям (Быт. 1, 30).
Когда это счастливое положение дел закончилось? Вскоре мы рассмотрим последствия грехопадения человека; однако, есть указания на то, что даже после грехопадения земля сохранила кое-какие черты молодой земли. Давайте рассмотрим кратко, что говорит Писание, в свете наших научных знаний об атмосфере. Сами святые Отцы часто применяли научное знание своего времени в понимании Писания, и нам тоже можно так поступать - только при условии, что мы не станем искажать текст Писания и будем скромно и смиренно помышлять о нашем собственном предполагаемом понимании. Поэтому нижеследующее объяснение следует принимать не как догмат, а просто как размышление.
Само по себе явление дождя не упоминается в тексте книги Бытия до времени Ноя; да и тогда это был не просто дождь, но всеобъемлющая катастрофа: "разверзошася вси источницы бездны, и хляби небесныя отверзошася. И бысть дождь на землю четыредесять дний, и четыредесять нощей" (Быт. 7, 11-12). Громадные, для нас почти невообразимые, количества воды распространились по земле, фактически доведя ее до состояния первого дня творения, когда "бездна" покрывала землю. Обычные для нас дожди не могут быть причиной этого. Но в тексте изображено даже нечто худшее: был освобожден громадный запас подземных вод, а "твердь", - атмосферный кондиционер, постоянно поддерживающий в воздухе наличие массы воды, очевидно, в форме облаков, как это имеет место на планете Венера даже теперь, - была буквально "прорвана" и истощила свое содержимое на землю.
В свете сказанного можно также понять, почему Бог дал радугу в знамение Своего завета с Ноем и со всем творением, что не будет больше на земле такого потопа. Как могла бы быть радуга знамением, если бы она, как думают некоторые, существовала веками до потопа? Очевидно, что тогда радуга появилась впервые. Радуга образуется при падении прямых солнечных лучей на капли атмосферной влаги. Если в результате крушения "тверди" непрерывный облачный покров планеты рассеялся, тогда выходит, что прямой солнечный свет пробился на землю после потопа в буквальном смысле впервые. До сего времени радуга была не известна человеку - вот почему отныне она может для него быть знамением того, что и в самом деле запас влаги в атмосфере уменьшился и уже больше не может стать причиной всемирного потопа.
Недавно некоторые ученые предположили, по разным соображениям, что около пяти тысяч лет назад количество падающей на землю космической радиации от чего-то испытало резкое увеличение. Конечно, это было бы верным, если бы воды над твердью служили фильтром и удерживали пагубную радиацию.
В виду всего сказанного получается, что время после потопа - это совсем новая эпоха в истории человечества. Сравнительно "райские" условия, бывшие на земле вплоть до времен Ноя, когда на всей планете царил умеренный климат, а обильная растительность удовлетворяла потребности человека в пище, так что не было нужды вкушать мясо (Ной был первым, кто получил от Бога позволение вкушать плоть (Быт. 9, 3)), уступили место более суровым условиям на знакомой нам послепотопной земле, когда бывают "сеятва и жатва, зима и зной, лето и весна" (Быт. 8, 22), а люди уже не живут по 900 лет, как Адам и первые Патриархи, но возраст их очень быстро уменьшился до 70 или 80 лет, что является средним пределом нашей жизни даже до сего дня.
(Серафим Роуз) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-09-2009 14:39:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
читать Р.Хейза - истинное удовольствие. Ибо его аргументация основательна и авторитетна, а стиль изложения - корректный и крайне уважительный к оппонентам. А настоящее понимание достигается только в целостности) Вы знаете, вроде бы всё логично, правильно и положительно.
Но я, если позволите, - об удовольствии читать. Вроде бы меня должен был бы порадовать Хейз, поскольку убеждает в недопустимости абортов. Но при всём моём признании правильности его рассуждений, у меня почему-то - ощущение уныния. Аргументация аппелирует к сознанию. Но главным мотивом поведения человека являются чувства. Хейз до моих чувств не добирается. Мне кажется мало кого можно убедить сентенциями: цитата:
христианин обязан поступать справедливо и уважать человеческую жизнь; цитата:
мы должны выйти за традиционные рамки долга и оказать жизненно необходимую помощь тем, кого мы прежде не сочли бы достойными сострадания. цитата:
Мужчину, зачавшего незаконного ребенка, община должна призвать к ответственности и помочь ему... цитата:
Здесь нам указано, что мы должны служить и приходить на помощь детям, как рожденным, так и еще не рожденным, и т.д.
Я понимаю, что Вам может показаться бредом, но когда я читаю С.Н. Лазарева, то моё восприятие оказывается более полным и целостным (на уровне подсознания, наверное). И меня не смущает бездоказательность размышлений Лазарева. Мне важнее, воспринимает ли информацию моя интуиция, или нет. В конце концов, что такое доказательства? Это аппелирование к уже известному. При этом не принимается во внимание неизведанное. А понять систему нельзя, не выйдя за систему.
В общем, я что хочу сказать: мне лично, больше доставляет удовольствия и больше меня убеждает "бред" Лазарева. Например: цитата:
Недавно я консультировал молодого человека. Он влюбился в девушку, а она его отвергла, но его продолжало тянуть к ней. Между ними были конфликты, у них обоих был высокий уровень гордыни. Он сумел принять унижения, а она не смогла. Так вот, у них мог появиться на свет ребёнок. Но девушка защищала не любовь, а свой статус и свои амбиции, и появление ребёнка стало невозможным из-за поведения будущей матери. Самое интересное, что на тонком плане такое убийство ребёнка ничем не отличалось от аборта. А первый аборт для любой женщины чреват бесплодием, и в ауре молодой женщины появились деформации, которые присутствуют у женщин, неспособных родить ребёнка. Так что бесплодие можно заработать не только первым абортом, но и первым отречением от любви, первым неприятием унижения, пришедшим от любимого человека. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 22-09-2009 14:52:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Боюсь, эти измышления не имеют под собой почвы, так как небо в Библии сравнивается также с шатром, а в Апокалипсисе даже утверждается, что оно "свернётся как свиток", цитата:
Представление о том, что звезды вделаны в кристаллические сферы, принадлежит античной языческой мысли и не должно быть переносимо на Богодухновенный текст Писания. Сие верно вполне... Для евреев ближе было сравнение неба с шатром, в которых многие из них жили. Небо представлялось им тонким полотном... эдаким задником вселенной.
Ну а что там думает Серафим Роуз или святой Василий, не имеет никакого отношения к тому, что думали древние евреи.
To Мардай
цитата:
Слов нет, Господь явил себя моему современнику и человеку Библии по-разному... Явил ли? И Господь ли? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 22-09-2009 15:11:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
...мне лично, больше доставляет удовольствия и больше меня убеждает... Вы токмо не обижайтесь, но по мне, в подобном умственном гедонизме есть что то паталогическое... и наврать можно красиво, так что заслушаешься. Но я то точно знаю, что истина вовсе не обязана быть лицеприятной и удобной мне. Нельзя же всё жизнь есть одни сладости... так и от диабета загнутся недолго. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-09-2009 17:07:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
To Ilyxa
Василий Ирзабеков:
цитата:
Между тем с понятием твердь тоже все непросто. Помню, как ребенком, впервые услышав его, воспринял это слово как обозначение чего-то твердого, очень прочного. Ведь это так очевидно, оно само за себя говорит, только вслушайтесь! Но и много лет спустя, впервые взяв в руки Библию и наткнувшись буквально в первой же главе на фразу: «И назвал Бог твердь небом» (Быт. 1, 8), не мог отделаться от чувства какой-то неправильности. С детства я хорошо знал, что называется небом: не раз запускал в него воздушных змеев, отчаянно прыгал в него с крыши, раскрыв над головой старый зонт, позже не раз летал по нему на самолете - и мог свидетельствовать, что ничего твердого в нем нет. Одна пустота да облака. Словом - зыбь. А тут - твердь! И только в Церкви, да и то не сразу, пришло, наконец-то, понимание того, что зыбко-то как раз здесь, на земле, которая кажется такой твердой и надежной, но которая на самом деле весьма условна, потому как преходяща.
Не случайно Господь Сам сказал, что «небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Мф. 24,35). А твердь, то самое Небо, - вечно. Как вечно Царствие, названное Его именем, куда Господь вознесся на глазах своих изумленных учеников, обещая вернуться. И ничего прочнее, ничего тверже Неба - нет, да и быть не может. И каждый из нас чает обрести надежную почву не на этой, преходящей, а на той, незыблемой, Тверди. Иначе - смерть. То, что смердит.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 22-09-2009 17:46:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Мож, я вообще мазохистка?
Ну тогда вам и кнут пряником покажется.
цитата:
Василий Ирзабеков:
Оченно поэтично, но увы, ни о чём... ещё один счасливчик нашёл в Библии то, чего там никогда не было. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-09-2009 17:59:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
ещё один счасливчик нашёл в Библии то, чего там никогда не было. Бедные счастливчики: все глупее Вас.  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2009 21:39:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
В ответ я могу ответить только одно, предельно грустное. Ни вы, ни кто бы то ни было еще в этой теме или из знакомых мне людей не верит в бога. Хейз тоже, конечно, не верит, но он хотя бы построил свою апологию на благовествовании как на слове Божием, отталкиваясь только от него. Поэтому он, например, уверен, что "не убий" - заповедь абсолютная, и нет из нее никаких исключений. Ни для самозащиты, ни для защиты близкий или страны своей - ибо верующему поможет Бог. А не поможет, так еще лучше, значит, забирает к себе, в высшие сферы духа, к радости великой. Ничего это в понимании здешнего православствующего люда нет.
Или вот сказка про сотворение мира. Очевидно, "как божий день", что ветхозаветные сказания лишены того метафорического (притчевого, в частности) наполнения, как Завет Новый. Всё там буквально. Как построить скинию? Размеры, материалы - всё прописано. Так и про создание мира. А в мире этом сто миллиардов галактик, в каждой из которой по сто миллиардов звезд... Смешно, право, читать сказку о сотворении мира из одной одинокой нашей планеты на этом необозримом фоне. |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 21:54:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И бысть дождь на землю четыредесять дний, и четыредесять нощей
Метеорологи утверждают, что не было зарегистрировано ни разу за всю историю метеонаблюдений дождей длительностью более 4 дней.
Осадки образуются на границе атмосферных фронтов, а поскольку фронт - штука динамическая, то существовать долгое время на одном месте не может. Тем паче, 40 суток подряд. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2009 22:01:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вне всяких сомнений, вы и авторы Библии почитаете совершенно разных богов. Да, а ведь это так. И сказано так просто, без всякой вычурности и снобизма! А ведь нынешний человек может возгордиться, уж вон как много познал. Но нет, тщательно изучает древние тексты, так похожие больше всего на сказку, сравнивает их самостоятельно, несмотря на груды предшествующих исследований. Видно же, что уважает этот древний исторический материал. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-09-2009 22:13:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Человек может бить себя в грудь и твердить, что он – православный, и при этом о православии не иметь ни малейшего представления. И таких «православных» очень много. Если обратиться к нашим святым, то, например, святой Тихон Воронежский говорил в XVIII веке: «Православие незаметно удаляется от людей, остается одна внешность, одно лицемерие».
Так что о православном большинстве я бы помолчал. Об этом любят говорить популисты: «Мы, православные, всех шапками забросаем». Нет, ситуация совсем не проста. С духами злобы борются не кулаками, а внутренним невидимым подвигом правильной христианской жизни, только так православие может утверждаться в человеческой душе.
Для православных верующих людей нет внешних врагов, а есть только внутренние. И этими внутренними врагами являются наши страсти.
Мы ходим в Церковь, присутствуем за богослужением, бываем на исповеди и даем отчет о грехах (насчет искреннего покаяния – очень сомнительно). А где христианская жизнь? Где борьба со своими дурными желаниями, мыслями, с осуждением, завистью? Где понуждение себя к доброму отношению к тем, кого терпеть не могу? Здесь-то, в этой борьбе только и начинается доброе дело.
Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Правда, мы часто повторяем другое: "Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.
Понятие “обмiрщение” (в дореволюционной орфографии это слово писалось через i) приобретает сейчас необычайную по своей значимости актуальность: оно очень точно характеризует состояние и главнейшую тенденцию развития современного христианства. Смысл этого понятия раскрывается словами апостола Иоанна Богослова: "Все, что в мiре: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мiра сего" (1 Ин.2,16). Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.
Сейчас открылся еще один и, возможно, последний период в жизни нашей Церкви. Ее судьба будет зависеть от того, по какому пути пойдет то ее возрождение, о котором теперь так много говорится. Что победит и станет первичным в нем: внешнее благолепие, количество монастырей, храмов, епископов, священников, духовных школ и т.д., - или устроение правильной духовной жизни и, прежде всего, в монастырях, среди монашества и духовенства.
Фанатизм - это одна из самых ярких характеристик языческого состояния духа. Фанатизм, в отличие от убежденности, дышит ненавистью, презрением к инакомыслящим. В нем нет любви к человеку. А что может быть хуже этого?
Нельзя забывать, что Христа приговорили к самой жуткой казни скрупулезные исполнители церковных установлений, дающие десятину от своих доходов - “праведники”, а не грешники, видящие свою греховность и кающиеся в ней. Вот повествование о Лазаре. Господь воскресил его, умерший вышел обвязанный по рукам и ногам. И многие уверовали во Христа, а некоторые пошли и доложили первосвященникам. И с этого дня положили убить и Христа, и Лазаря. С этого дня! Вот до чего, до каких жутких вещей может довести внешняя “праведность”. Вот откуда рождаются фанатизм и гордыня - столпы язычества".
(А. И. Осипов)
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-09-2009 22:26:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Грустная и недоверчивая у Вас вера в Бога. цитата:
он, например, уверен, что "не убий" - заповедь абсолютная, и нет из нее никаких исключений. Ни для самозащиты, ни для защиты близких или страны своей - ибо верующему поможет Бог. А не поможет, так еще лучше, значит, забирает к себе, в высшие сферы духа, к радости великой. Всё не так однозначно. Не убий - заповедь абсолютная в случаях бессмысленного убийства. Но - Богу Богово, кесарю кесарево. Если у человека работа - быть адвокатом дьявола, то он должен добросовестно выполнять свою работу. Также человек должен защищаться, защищать своих близких и свою страну. Основная тонкость тут в том, что бы душа при этом не была омрачена злостью, агрессией, бессмысленной жестокостью, а только как бы выполняла свой долг. Т.е. злоба и праведный гнев - это абсолютно разные вещи. В войне 1812 года французская армия в России грабила, насиловала, устраивала пожары. А русские в Париже никого не тронули, в ресторанах оплачивали, пленных французских офицеров приглашали на балы. Главное - сохранить душу. цитата:
в мире этом сто миллиардов галактик, в каждой из которой по сто миллиардов звезд... Смешно, право, читать сказку о сотворении мира из одной одинокой нашей планеты на этом необозримом фоне. Информация людям подаётся на уровне их понимания. Вы двухлетнему ребёнку не будете рисовать электрическую схему ёлочной гирлянды и объяснять закон Ома. Вы скажете: нажми пальчиком вот эту кнопочку и загорятся огонёчки. И ребёнок, когда вырастет, не будет на Вас за это обижаться. Ну не поняли бы люди несколько тысячелетий назад не только про сто миллиардов умножить на сто миллиардов звёзд, а даже, что Земля вертится вокруг солнца. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 22-09-2009 22:28:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
древние евреи были проще валенка.
Эт точно! Интернета у них не было. Да что интернета - они и Вольтера, невежды эдакие, не читамши! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2009 22:44:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Ну не поняли бы люди несколько тысячелетий назад... По всему выходит, пора делать перезагрузку! Пора-пора второму пришествию в этот мир безверия и скверны... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 23-09-2009 10:55:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Бедные счастливчики: все глупее Вас.
Ну что вы... касательно Библии я оченно уважаю Зенона Косидовского... весьма обстоятельно изучил материал... я открыл для себя много нового, прочитав его труды.
To Брут
цитата:
Тем паче, 40 суток подряд.
А он и не 40 дней лил... По Библии всемогущее божество забыло выключить воду, так что лило ажно полгода а потом ещё полгода вода спадала!
To Божий одуванчик
цитата:
Грустная и недоверчивая у Вас вера в Бога.
недоверчивая вера... поэтичненько!
цитата:
В войне 1812 года французская армия в России грабила, насиловала, устраивала пожары.
Какая ерунда... вообщето Москву подожгли наши. В любом случае, французы на той войне особыми зверствами не отличились, иначе их бы потом не "приглашали на балы". Наполеон, представте себе, целый день ждал у Москвы, надеясь, что ему вынесут ключи от города... малость пограбили, было дело, но тогда была война и это считалось законным трофеем. Наши деды из Германии тоже немало трофеев прихватили...
цитата:
Т.е. злоба и праведный гнев - это абсолютно разные вещи.
Какая ошибка... адреналин в том и другом случае совершенно одинаковый, он может как подтолкнуть к подвигу, так и толкнуть на глупость или неоправданную жестокость, зависит от человека и ситуации. И не важно, как вы отцените гнев... в любом случае он притупит вашу способность адекватно себя вести.
цитата:
Информация людям подаётся на уровне их понимания.
Вас послушать, так Библию людям инопланетяне на летающей тарелке привезли. Вы ж располагаете уникальным инструментом класса "всемогущий бог"... вы хотите сказать, что он не смог найти лучшего способа подачи информации, нежели засадить полсотни полудиких евреев за письменный стол?  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 23-09-2009 11:41:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
цитата:Т.е. злоба и праведный гнев - это абсолютно разные вещи.
Какая ошибка... адреналин в том и другом случае совершенно одинаковый, Может быть, всё-таки есть разница между родителями, наказывающими ребёнка за тяжёлый проступок и майором Евсюковым? У Евсюкова - неадекватное поведение, а у родителей - желание, чтобы ребёнок осознал свой проступок. цитата:
Вы ж располагаете уникальным инструментом класса "всемогущий бог"... вы хотите сказать, что он не смог найти лучшего способа подачи информации, нежели засадить полсотни полудиких евреев за письменный стол? Надо бы было Богу всем людям вживлять в мозг чипы с однозначной программой поведения. И не мучились бы люди тысячелетиями, чтобы понять полудиких евреев.
 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 23-09-2009 11:46:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Надо бы было Богу всем людям вживлять в мозг чипы с однозначной программой поведения. И не мучились бы люди тысячелетиями, чтобы понять полудиких евреев.
Или наоборот: мозги полудиких евреев снабдить такими чипами, дабы хватило у них ума осилить Косидовского.  |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2009-09-23 11:47:13 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 23-09-2009 12:08:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
По всему выходит, пора делать перезагрузку! Пора-пора второму пришествию в этот мир безверия и скверны... С.Н. Лазарев (2009). цитата:
"И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" - эту фразу Христос произнес около двух тысяч лет тому назад. Если душа опустошена утратой любви, то крепкая семья и интересная, напряженная работа могут стать непозволительной роскошью. Нынешний распад семей, как и все нарастающее нежелание работать, являются невольным доказательством бедности наших душ в настоящее время.
Наступает конец света. Потом будет новый свет и новый мир. И новое сознание. Люди будут мудры, как змеи, и нежны, как голуби. Закон отрицания отрицания описывает механизм развития. Для того чтобы появилось новое, жизнь в старом состоянии должна стать невозможной. Для того чтобы появился колос, зерно должно умереть, как говорил родоначальник нового мышления. Для того чтобы родилось новое, должно умереть старое.
Насколько наши души будут открыты для любви и веры, настолько легче и безболезненнее родится новое мышление. Я не сомневаюсь, что любовь и вера придут. Остается устремляться и надеяться.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 23-09-2009 12:14:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
Или наоборот: мозги полудиких евреев снабдить такими чипами, дабы хватило у них ума осилить Косидовского. Этто ещё вопрос, сможет ли Бог потягаться с Илюхой! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-09-2009 12:40:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Не, это, скорее, meybe 07 врял ли может потягаться с товарищем Ilyxa.
Что же касается Лазарева... Вот, смотрите, он пишет: "Насколько наши души будут открыты для любви и веры, настолько легче и безболезненнее родится новое мышление". Ну какое же здесь у него отрицание отрицания, коли Лазареву требуются открытые для любви души?! На самом деле по закону отрицания отрицания "развитие осуществляется циклами, каждый из которых состоит из трёх стадий: исходное состояние объекта, его превращение в свою противоположность, т. е. отрицание; превращение этой противоположности в свою противоположность" (БСЭ). Поэтому для возвращения людей, нежных, как голуби, надо, чтобы они были злы, как собаки.
Нет, С.Н.Лазарев - отличный популяризатор и импровизатор, но большой путаник.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 23-09-2009 13:39:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Ну какое же здесь у него отрицание отрицания, коли Лазареву требуются открытые для любви души?!
...
для возвращения людей, нежных, как голуби, надо, чтобы они были злы, как собаки. Мне кажется, тут идут два параллельных процесса: внутренний и внешний. На данный момент люди внешне злы, как собаки. Но когда человек чем-то недоволен, мучается, то у него открывается душа (когда человек находится в довольстве, то его душа спит). Вот, когда совсем обозлимся внешне, а внутренне откроем свои души (заплачет душа от потребности любить!) - тогда будем готовы ко Второму Пришествию. Может быть - так?
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-09-2009 14:22:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
когда человек находится в довольстве, то его душа спит Очень, очень сложно мне понять, куда нас зовет Лазарев, а вслед за ним Божий одуванчик. В мир нежных душ, где все друг друга любят? Где никто никого не обижает? То есть в мир, где душа, наконец, выходит из череды постоянного недовольства всем и вся? То есть где душа довольна, и, следовательно, спит? Значит, по Лазареву мир нежных душ - это мир спящих душ? И... чего ради туда звать?
Другое дело - Христос. Он зовет в то же состояния умиротворения, в Царствие Небесное. Но там хоть по определению нужно быть мертвым. Там по определению мир духовный, нематериальный (воскрешение в теле, в которое надлежит верить - бред, правда?). Там не идет речь о пересоздании мира жизни.
(А ваше "обозлимся внешне, а внутренне откроем свои души" - это из разряда оксюморонов, конечно. По-вашему, получается, видимо, что самые чистые, светлые, плачущие души у отъявленных злодеев, у обозленных на весь свет негодяев?!) |
|
| IP |
|
|
