I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 19-09-2009 22:29:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
так к чему же призывает Осипов?! Неужели к концу света???
Ах он негодяяй!!! А жить так хочица аднако...
цитата:
А в реальности Осипов и иже с ним, как и внерелигиозные вдохновители чести и совести, занимаются регламентными работами по профилактике положительного полюса батареи
В мемориз аднозначна... (да его самого надо в мемориз- глыба а не человек) |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 19-09-2009 22:32:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Даешь битву гумманист и воин боланеса lb vs Осипов - агент конца света!
кто же победит! Скрестим же пальцы за наше Величество. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 22:34:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
А ответьте, пжалста, на следующий философский вопрос: как количество переходит в качество? |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 19-09-2009 23:08:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ведь стоит последовать его призыву, изжить сладо-, сребро- и славосстрасти - как наступит вышеозначенный и такой неприятный кирдык
Если бы не Ваш юмор, не раскачалась бы на ответ.
Опять "спор о терминах"! Сильно подозреваю, что Вы совсем не тот смысл вкладываете в слова "сластолюбие, сребролюбие, славолюбие", какой в них находят верующие. Как мы будем разговаривать?... Давайте решать, что подразумеваем.
Сластолюбие - не вкушение невовремя шоколадок и халвы. Это мы с Осиповым разрешим и в раю. Сластолюбие - это неудержимый разврат, когда человек теряет всякую способность к самоконтролю. (Надеюсь, никому не придёт в голову расшифровывать подробности, нам это не нужно). Человек умом понимает, что теряет себя, уважение окружающих, теряет совесть, но не может остановиться. Это и есть греховная страсть в религиозной терминологии.
Так же и сребролюбие - не созерцание с некоторым удовольствием серебряной монетки в 1 рубль, которая так вовремя нашлась в кармане... Сребролюбие - разрушительная страсть, когда человек теряет человеческий облик и никогда не разожмёт судорожно сжатую руку для подаяния бедному. А славолюбие? Наверное, не надо объяснять, как может помрачиться ум у тщеславного, гоняющегося за славой! Такой одновременно и жалок, и смешон...
цитата:
в промежутке, единственно нам доступном, действуют две равновеликие силы - Добро и Зло, Бог и Диавол, которые суть полюса той электрической батареи, что дает всему ток
Ой ли? Равновеликие? Никогда они не будут равны, как никогда не могут быть равны Творец и его творение. Добро имеет сущность, оно реально. А зло - вторично, оно своей неповторимой сущности не имеет. Зло паразитирует на добре, т.к. занимается лишь отрицанием добра, отталкиванием от него. Представьте на минуту, добро исчезло. Сразу же исчезнет и зло, потому что нечему будет сопротивляться, не на чем паразитировать, не с чем воевать. А если наоборот: представить, что исчезло зло? Добро прекрасно может существовать без этого кровопийцы, потому что источник Добра Бог не нуждается в "помощи" дьявола. Дьявол никогда не сможет сравняться с Богом хотя бы потому, что не является творцом, он не способен к творчеству.
А человек может быть творцом. И Царство Божие, где не будет страстей, будет исполнено радости творчества. Стихи и молитва вовсе не противоречат друг другу, величайшая из молитв - Псалтирь - это стихи и песни пророка Давида. цитата:
Как бы вы поступили с этим ёрником? Простили его по-христиански? Отшлепали по-матерински?
Хорошо что я не на Вашем месте. А ещё хорошо, что Вы не залезете на кокосовую пальму, а будете трудиться в нашей конструктивной напряжённости, если уж она так необходима (по нашим грехам). А нам так надёжно под Вашей опекой!  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 23:42:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
На добром слове спасибо.
А по затронутому предмету... ох-хо-хо... вы всего лишь пересказываете катехизис. Что известно и здесь недостаточно. Это - вы смеяться, конечно, будете - ненаучно! Но объяснить верующему человеку - не поколебав веры его - невозможно, ибо спорит с каноном и опровергает его.
Но не буду сегодня бороться со Святыми отцами.
И заниматься столь греховным делом.
 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 20-09-2009 00:44:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
как количество переходит в качество? омг- вода камень точит, а уж глину... я о своем Вам ответил - о искажениях, а Вы о чем спрашивали? |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 20-09-2009 07:44:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
вы всего лишь пересказываете катехизис. Что известно и здесь недостаточно. Это - вы смеяться, конечно, будете - ненаучно! Но объяснить верующему человеку - не поколебав веры его - невозможно, ибо спорит с каноном и опровергает его.
Да чего уж тут смеяться... Явление стародавнее: учёные атеисты считают, что те технические термины, которые они так доблестно освоили, могут объяснить сложнейшие процессы, происходящие в обществе, в человеке и в Том, что естественно существует ещё и выше человеческого общества... цитата:
занимаются регламентными работами по профилактике положительного полюса батареи
Явно же, что образ электрической батареи слишком примитивен, чтобы объяснить явления человеческой психики, а тем паче, всего человечества в непостижимо сложном духовном единстве. Уже доказано (учёными), что одно слово, сказанное одним человеком, способно долететь до невообразимо далёких пределов галактики. Боюсь, что там законы электрической батареи - для эха нашего голоса - могут не сработать, там вполне могут существовать совсем другие законы, даже (как ни странно) нам ещё неизвестные. Но жить-то нам надо здесь и сейчас. Поэтому человечество всегда будет считать вопросы духовные самыми важными, ибо без ответа на них человек превратится в животное.
Мне смешно совсем другое: почему учёные (не все, конечно), освоив только часть знания, считают, что они освоили уже всё?
И почему они так уверены, что (фигурально выражаясь) с логарифмической линейкой они могут подойти к невидимому миру духовности и измерить любовь, мудрость, верность, смирение, милосердие, самоотверженность и ещё многое, многое... Эти явления в человеческой жизни существуют, это даже атеист-академик не сможет опровергнуть. А вот измерить и поставить в этих категориях научный опыт никто не может. Значит, наука здесь не хозяйка!? И при этом атеист важно заявляет: "Катехизис? - мелко плаваете... Ничего катехизис не объясняет. Всё сейчас опровергну!" Ну, хорошо. Представим, что наступило абсолютное торжество науки, всё изучено. Даже измерено "количество" любви в душе каждого человека... И что дальше? Потом надо науке ставить благородную цель - в каждого человека загрузить необходимое число Единиц Любви (почётное право придумать техническое название этой единицы предоставляется участникам фрязинского форума! спешите, бонусы ограничены!)
И будут все полны любовью... И БУДУТ ВСЕ, КАК РОБОТЫ. Потому что СВОБОДУ наука дать не может. Сделать человека способным к творчеству - не может. Он же будет закодирован на добродетель с помощью науки и техники!.. Далеко же науке до Бога и православного катехизиса!
Действительно смешно. Представьте: изготовил Мастер стол, а части стола были говорящие, и вот ножки стола заспорили между собой. Одна деревянная ножка кричит другой: я докажу, что нашего Мастера вообще нет! Я же вот прекрасно без Него обхожусь! Твёрдо стою на полу! А вторая отвечает: "Берегись, дорогая, мы что-то нашему Мастеру не нравимся, он из нас другое задумал сделать!" Но первая до конца кричала, что умеет виртуозно стоять на полу. Чем сказка закончилась, никто не знает. Наука сказала, что такого вообще не было.
А вот вера НЕ ЗАДИРАЕТ НОС, уважительно обращается к данным науки, и науку не отвергает. Всем же ясно давно: вера не противоречит науке. Только отвечают они на разные вопросы: наука на вопрос "Что", вера - на вопрос "Зачем". И прекрасно сосуществуют, помогая друг другу. Конечно, есть заумные теории, опррровергающие ВСЁ, но это уже дело вкуса. |
| Сообщение изменено Алексеевна от 2009-09-20 08:34:53 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2009 09:12:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прости меня, Господи! – Я вам, похоже, не дал спокойно выспаться, ввергнув в эти бесплодные размышления (они с обеих сторон такие, и с моей стороны тоже). Но ваше страстное желание отстоять свою правоту мне понятно и очень импонирует.
Вначале несколько мелких терминологических замечаний. Вот вы пишете про технические термины – речь, конечно, не идет у нас о технике, и я говорил о науке, точнее, о научном методе. Ну, а термины, используемые в любом методологически выверенном рассуждении, сейчас часто называют техническими. Далее, образ батареи, как и любая аналогия, примитивен. Не спорю. Как примитивны все аналогии, встречающиеся в притчах Нового Завета, например. Однако, к ним у вас отношении другое, правда? Это потому что там вы понимаете обратное – полезность этого научного метода, метода аналогии. Далее, вовсе не есть «доказанный факт» следующие ваши утверждения: 1) одно слово, сказанное одним человеком, способно долететь до невообразимо далёких пределов галактики, 2) там вполне могут существовать совсем другие законы. Мнение о доказанности первого – из области лженауки, а насчет второго считается пока доказанным, что законы вселенной едины. Пока так, по крайней мере в нашей галактике.
Но самое главное – это потрясающая ваша аналогия науки и христианской религии. Поставив во главу науки, вы пришли к тем же гротескным выводам, как и я, представивший исполнение предначертаний Феодора Едесского или Максима Исповедника по житию в бесстрастности. А именно, получился мир роботов. Поскольку наука на самом деле такими выводами не занималась никогда и не планирует в дальнейшем, ваша ошибка говорит, наверное, об обиде на этот предмет.
Вот ведь даже утверждение «Представим, что наступило абсолютное торжество науки, всё изучено» невозможно и ненаучно. Оно тождественно, наверное, построению царства Божьего на земле в вашей терминологии. Тем не менее, я допускаю, что наука сможет измерить "количество" любви в душе каждого человека. Но вот загружать любовь в душу – задача уже не науки, а общества, его нравственных установок. Собственно, это именно то, за что и ратует Максим Исповедника: «достигший верха бесстрастия христианин есть человек совершенный в любви, он не знает разности между своим и чужим, но на всех и на все смотрит с любовью и чистотой». Почему же вы этому противитесь? Почему вы решили, что наука, дав дополнительные гены любви человеку, изымет из него имманентно присущую свободу? Она, думаю, в той гипотетической перспективе и это сможет. Но отнимать свободу, как и давать любовь, опять же будет не наука (то есть инструмент), а снова общество, его нравственные установления. И религия как раз свободу отнимает гораздо существеннее, нежели наука.
Вот ведь что вы («св.отцы») пишете о страстях: «Противоестественность страсти заключается в том, что в ней человек отказывается от естественного для своей природы соединения с Творцом, дающим человеку высшее духовное блаженство. Вместо наслаждения общением с вечным Богом человек ищет наслаждения в своем временном земном бытии, среди преходящего и непостоянного мира». Вам не нужна свобода и наслаждение в земной жизни. Это и есть настоящая несвобода.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 20-09-2009 13:07:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
Добро имеет сущность, оно реально. А зло - вторично, оно своей неповторимой сущности не имеет. Зло паразитирует на добре, т.к. занимается лишь отрицанием добра, отталкиванием от него.
Знаете, что... нет большего зла в христианстве, чем желание со своей колокольни разделить весь мир на Добро и Зло.
На самом деле это - апофеоз эгоизма... психический механизм, призванный выдать свои (или чужие, но принимаемые как свои) представления о правильном и неправильном как некие объективные или даже данные "свыше". Отсюда и берёт начало поговорка, что благими намереньями вымощена дорога в Ад. Кроме того, эта позиция насквозь пропитана антропоцентризмом... не видел ни одного верующего, который мог бы представить, как всё это выглядит со стороны. Верующий поглощён созерцанием мира с опредёлённой позиции своей собственной... церкви... общества... государства... А то, чего с этой позиции ему не видно, для него как бы и нету. Эфтанизия - это Добро или Зло? Одинаковые ли ответы дадут люди здоровые и умирающие от рака? А презервативы - Добро или Зло? Верующие не могут достичь даже согласия между собой, но почемуто свято уверены, что Бог обязан соглашатся с их суждениями. |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 20-09-2009 15:32:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
образ батареи, как и любая аналогия, примитивен. Не спорю. Как примитивны все аналогии, встречающиеся в притчах Нового Завета, например. Однако, к ним у вас отношении другое, правда? Это потому что там вы понимаете обратное – полезность этого научного метода, метода аналогии
В Новом Завете нет аналогий с достижениями электротехники, там приведены примеры из природной, естественной жизни человека, трудовой и общественной его деятельности, а это большая разница. Там аналогии глубинные, многогранные, ёмкие.
Ясно, что большинство основополагающих законов - едины для всего мироздания, а не только для одной нашей галактики. Это, кстати, одно из свидетельств Единства творения. Я хотела сказать о другом (возможно, неясно высказалась): существуют неоткрытые пока законы природы, которые, если будут открыты, буквально перевернут наши привычные представления о мире. В истории человечества это случалось уже не раз. Ваше недоверие к идее (доказанной или недоказанной, не важно), что одно слово влияет на всё мироздание, показывает, что Вы не готовы принять новые открытия, слишком держитесь за старое.
Диалектика неплохая вещь, но слишком схематичная, упрощённая модель, так сказать. Как одна малоизвестная поэтесса писала:
"...Мы заворОженно следим
развитье по спирали...
Но кончится спираль -
и будет Страшный Суд."
Материалистическая диалектика почему-то оставляет за собой право отвергать возможность перехода количества грехов в качество духовной смерти. И залихватски равняет в правах Бога и дьявола, поскольку они кажутся похожими на "плюс" и "минус" электрического прибора.
цитата:
утверждение «Представим, что наступило абсолютное торжество науки, всё изучено» невозможно и ненаучно
Конечно, невозможно! Эти мои слова были не УТВЕРЖДЕНИЕМ, а гиперболой, чтобы показать: даже - желанное для многих - торжество науки ПРИ ОТВЕРЖЕНИИ ДУХОВНОЙ СТОРОНЫ ЖИЗНИ не дало бы ничего, кроме кодирования населения. цитата:
ваша ошибка говорит, наверное, об обиде на этот предмет. Какая обида и на какой предмет? На науку? Ценю и уважаю, хотя не хотела бы поклоняться ей, как идолу. На невозможность закодироваться на любовь? Избави Боже! Кстати, маги и колдуны предлагают такие услуги каждый день. Что-то не очень к ним бегут за этим. Видимо, даже нецерковный народ понимает разницу между естественной любовью (данной от Бога) и искусственной, внушённой.
цитата:
потрясающая ваша аналогия науки и христианской религии
По-моему, никакой аналогии науки и религии я не проводила... Я попробовала сравнить возможности науки и религии в духовном совершенствовании общества. И наш разговор упёрся, как в стену, в вопрос о свободе. На этом, видимо, придётся закончить. С такими тезисами как
цитата:
Вам не нужна свобода и наслаждение в земной жизни. Это и есть настоящая несвобода.
я конечно, не согласна. Кому нравятся пироги, кому бублики. О вкусах не спорят, как известно.
Что касается замечательной перспективы получения любви и свободы от лица Общества... Хорошо бы такое общество где-то существовало... Если оно появится, подскажете, где его найти?
цитата:
И религия как раз свободу отнимает гораздо существеннее, нежели наука.
Вот видите? Легче выучить пять иностранных языков, чем найти понимания у своего соотечественника неверующего в Бога.
А Вы говорите: "общество"!... |
| Сообщение изменено Алексеевна от 2009-09-21 00:25:47 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2009 16:24:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна цитата:
Ваше недоверие к идее (доказанной или недоказанной, не важно), что одно слово влияет на всё мироздание, показывает, что Вы не готовы принять новые открытия, слишком держитесь за старое. Я читал про эксперименты, показывающие дальнодействующую (и как бы ничем не поддерживаемую) связь двух элементарных частиц, одновременно родившихся при ядерном взаимодействии или еще каким-либо образом в нынешних физических экспериментах. Кроме того, меня крайне знимает идея голографического устройства мира, когда всё друг с другом связано и первоначалом своим восходит к некоему внешнему первообразцу, голограмме. Мы всё это здесь, в КиН обсуждали. Однако это не вошло еще в анналы науки. А воздействие слова на другой конец вселенной - это уже из области не материального, скорее, а духовного единства мира. К этому наука еще не подступилась вовсе. И что у науки самые революционные открытия впереди - я верю!
Диалектика - не модель. Первоначально это вообще искусство диалога. Далее это слово означало множество различных учений: о вечном становлении и изменчивости бытия (Гераклит); о расчленении и связывании понятий с целью постижения сверхчувственной сущности вещей (Платон); о единстве противоположностей (Николай Кузанский, Джор Бруно); о способе разрушения иллюзий человеческого разума, который, стремясь к цельному и абсолютному знанию, неминуемо запутывается в противоречиях (И. Кант); о всеобщем методе постижения противоречий (внутренних импульсов) развития бытия, духа и истории (Г. В. Ф. Гегель); о методах, выдвигаемых в качестве основы познания действительности и ее революционного преобразования (К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин). Причем диалектика имеет свои традиции в русской религиозной философии 19-20 вв. - в учениях В.С.Соловьева, П.А.Флоренского, С.Н.Булгакова, Н.А.Бердяева, Л.Шестова... Поэтому она, диалектика, легко восходит и к Страшному Суду. А что вы имеете в виду, говоря про ее упрощенный характер?
Потом вы про науку пишете, что цените ее и уважаете. А потом взяли и приравняли к магии. Ну как же так?! Конечно, к магам никто почти не бегает за получением заряда любви к людям. А вот коли наука до этого доберется, глядишь такие лекарства будут повсеместно принимать. А злодеям делать инъекции насильно.
Ну, а насчет свободы... Быстро вы решили, что спор упёрся. Мы еще и спорить на эту тему не начали, а слово сказано. Это, конечно, правильно. Мда... словарь у нас один, а тезаурусы разные. Практически все этические понятия имеют разное осмысление и толкование. Свобода, добро, зло, счастье, страсть, цель... Две культуры. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 20-09-2009 17:26:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
Сластолюбие - не вкушение невовремя шоколадок и халвы. Это мы с Осиповым разрешим и в раю. Давно мучаюсь и ни у кого не могу узнать кто же в конце концов будет производить шоколадки и халву в раю ? Или Осипов только разрешит есть халву, но достать там её будет невозможно ? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 20-09-2009 17:30:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
[quote]отправлено: 20-09-2009 16:24:07инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Вот хоть теперь-то Вы убедились, с кем имеете дело. Впрочем, не страшно. я тоже поначалу пологал, что имею дело с порядочным человеком. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-09-2009 17:48:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Знаете, что... нет большего зла в христианстве, чем желание со своей колокольни разделить весь мир на Добро и Зло.
Увы, Вы правы - почему-то очень многие верующие пытаются судить внешнее вместо того, чтобы судить внутреннее, и понимают слово судить не как "рассуждать", а как "осуждать". По большому счету - верующему все внешнее должно быть имманентно, предмет его исследования - это он сам, и только через понимание себя - он должен смотреть на других, такой подход не даст осуждения, он даст рассуждение и понимание.
Большинство верующих говорят о какой-то любви - не понимая, что это на самом деле. Любовь к Богу начинается с любви к ближнему, а любовь к ближнему начинается с понимания и прощения. Если ты не можешь простить человека, который задел тебя рассуждением - то о чем вообще о чем разговор? Какое христианство?!
Вообще - не понимаю большинства современных богословов - такое ощущение, что они количеством слов пытаются компенсировать отсутствие мысли...
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 20-09-2009 18:38:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Увы, Вы правы - почему-то очень многие верующие пытаются судить внешнее вместо того, чтобы судить внутреннее,
Вы окончательно и бесповоротно заразились тем самым западным внешним, за осуждением которого не хотите разглядеть внутреннее.
Начнем от печки: нет в православии ни добра ни зла, есть женание жить созвучно греху, но есть и желание: " верую Господи, помоги неверию моему". Дорогой коллега, в покаянии не осуждение отступления от Закона, правоосудительные сами по себе, а покаяние как таковое. Помните, у блаженного Августина : "Я Тебе ведомом, Господи,лучше, чем сам себе". Другими словами, только через покаяние, нам ведома, глубина падения. Её нет у ЛБ, например, он антропоцентричен. Его (покаяния) нет у Вашего любимого владыки Антония, он назидателен, он вне греха - а это уже Францизсканство из Ассизы, когда одним росчерком пера перечёркивается всё полезное. А может оно не таковое?1
Впрочем, это длинный разговор. Под лидерством ЛБ он бесполезен. Хотите напишу в личку. Кстати и Лб тоже, был же он когда-то приличным человеком. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 20-09-2009 18:51:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай цитата:
"Я Тебе ведомом, Господи,лучше, чем сам себе". Это Вас Господь привёл? : цитата:
я тоже поначалу пологал, что имею дело с порядочным человеком. Примените к себе: цитата:
он назидателен, он вне греха - а это уже Францизсканство из Ассизы, когда одним росчерком пера перечёркивается всё полезное. Вы даже совсем не смогли понять Чарли. цитата:
Любовь к Богу начинается с любви к ближнему, а любовь к ближнему начинается с понимания и прощения. Если ты не можешь простить человека, который задел тебя рассуждением - то о чем вообще о чем разговор? Какое христианство?! Печально. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 20-09-2009 19:37:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Вообще - не понимаю большинства современных богословов - такое ощущение, что они количеством слов пытаются компенсировать отсутствие мысли... Ну, компенсация недостатка чего либо количеством слов - основной приём богословия... он просто веками оттачивался и в результате мы имеем то что имеем. Да и что новое можно сказать о религии не будучи атеистом, агностиком, последователем иной религии или не впадая в ересь али мракобесие? Адепты религий утверждают, что понимание их религии возможно исключительно изнутри, но парадокс в том, что всесторонне изучение религии возможно только извне. Верующие связыны слишком большим количеством табу. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 20-09-2009 20:17:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Бог с Вами, когда-то и к Вам придёт осознание собственного непонимания. Только не следует мешать "ужа с ежом". Это тем более печально слышать от Вас.
Если эти снобы - оба вне предствлениий о них. Им жить, только я однозначно не подам ни тому ни другому руку при встрече. Будем считать, что мы не знакомы.
Ну, а Вам!? будьте здоровы и с Вами постараюсь не пересекаться. Зря Вы только думаете, что мне так нужны подобные контакты. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-09-2009 21:27:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Адепты религий утверждают, что понимание их религии возможно исключительно изнутри, но парадокс в том, что всесторонне изучение религии возможно только извне. Верующие связыны слишком большим количеством табу.
Конечно так. Не всем дано попасть внутрь - может и не всем надо. Вокруг религии существует много суеверий - да иначе, наверное, и быть не может. Человек начинает придумывать - чтобы объяснить, а вот именно этого и не нужно.
Насчет большого количества табу - это не к Православию - нам все можно, но не все полезно. Хотя, конечно, система табу удивительно удобна - откупиться всегда проще.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2009 21:36:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
А знаете ли вы критерии отделения Добра от Зла? - 1) даже в тех случаях, когда примеры можно почерпнуть из Нового Завета, оказывается, что со временем или ситуативно отношение к заповедям менялось, 2) а в тех случаях, когда в Писании вообще нет указаний (как, например, в случае с абортами) - может ли быть оправданным принятие категорического вероучительного толкования? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 20-09-2009 21:56:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Насчет большого количества табу - это не к Православию - нам все можно, но не все полезно.
Кроме табу внешних существуют ещё табу внутренние...  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2009 22:16:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ещё табу внутренние... To Алексеевна
To Charly
Да-да! Вот в свете этого табуирования как раз и интересна проблема внутренней свободы в православии. Расскажите, какие святоотеческие наставления есть про то, как радоваться жизни?
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 20-09-2009 22:31:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
а в тех случаях, когда в Писании вообще нет указаний (как, например, в случае с абортами) Может быть, это есть указание? : цитата:
Первое послание к Тимофею
святого апостола Павла
Глава вторая
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14. и не Адам прельщен, но жена прельстившись, впала в преступление;
15. впрочем спасется чрез чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Я считаю аборты страшным делом. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-09-2009 22:51:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Считать страшным делом вполне естественно хотя бы потому, что вредит здоровью матери. Но вопрос - почему? Не по медицинским же противопоказаниям! Надо найти источники в Писании. Именно там. То, что вы привели, вопрос не раскрывает. Близких к теме мест можно указать много, а конкретных запретов нет.
(Вот вам примерный список:
Исх. 20:13, Втор 5:17 "Не убий". Но нигде не говорится, что аборт это убийство;
Исх. 21:22-25. Но там нет ничего об умышленном аборте;
Пс. 138:13-216. Но это относится к всеведению и предвидению Бога, которое есть то же и до момента зачатия вообще (см. Иеремию 1:5);
Лк 1:44. Но младенец не равняется эмбриону. Кроме того, там опять нет ничего об аборте;
Мф. 19:14. Здесь речь о рожденных детях) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-09-2009 23:08:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Вы окончательно и бесповоротно заразились тем самым западным внешним, за осуждением которого не хотите разглядеть внутреннее.
Да что Вы милый Мардай, диагнозы то ставите?! Во Господе нет ни либерала, ни патриота. Да, наш квасной либерализм на запах плох, но человек рожден свободным и либералы тут не при чем. И опять-же, на что эту личную свободу употребить - это дело самого человека. И я признаю это право за каждым человеком, либерализм тут совсем не при чем...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 20-09-2009 23:16:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Ilyxa
Тут все просто, и не стоит усложнять - это личное дело каждого человека. И только Бог каждому судья - ибо:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
|
| Сообщение изменено Charly от 2009-09-20 23:19:24 |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 21-09-2009 01:03:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
To lb
Аборт
песня Р.Филиппова
Ах, какой выдался день! Солнце щекочет глаза.
Жаль, никогда не придётся - мне Вашего видеть лица,
Тепло Ваших рук и улыбки рассвет.
Странно, я вроде есть, но для Вас уже нет.
Да, Вы - чУдная женщина, я в Вас почти влюблён,
Я бы назвал Вас прекраснейшим именем "МАМА".
Не надо, хотя бы сегодня, не прерывайте мой сон,
А завтра я сам уйду. Что ж теперь, если надо.
К Вашей руке прикоснуться щекой,
Крикнуть, да так, чтобы все удивились!
Я слишком мал - быть схороненным здесь под сосной,
И слишком велик, чтобы Вы обо мне позабыли.
Вот и всё. И на голову эту уже не наденешь картуз.
Больно, но это пройдёт, я вас совсем не виню.
Я - джентльмен, хоть ещё и совсем карапуз.
А песню негрустную - просто я так пою.
|
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 21-09-2009 01:28:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Потом вы про науку пишете, что цените ее и уважаете. А потом взяли и приравняли к магии. Ну как же так?! Конечно, к магам никто почти не бегает за получением заряда любви к людям. А вот коли наука до этого доберется, глядишь такие лекарства будут повсеместно принимать. А злодеям делать инъекции насильно.
Если показалось, что приравняла науку к магии, пардон, нечаянно. Конечно, это разные вещи. Хотя маги и утверждают, что занимаются почти наукой. Но Евангелие учит узнавать дерево по плодам. Плоды у них - известно какие. Наука безмерно полезнее магии. Мда... Наука полезна, смотря куда полезла. Если полезла, куда не следует, получается по пословице "из куля в рогожу": было плохо, стало ещё хуже. И тогда она может родниться даже с чёрной магией - по своим результатам. Как ни мила и замечательна игрушка Наука, как ни веселит наши сердца, но не годится она на роль иконы. Уж простите, но не верю я в сказочку, будто можно принять таблетку и полюбить того, кого вчера осуждал или ненавидел. Другие есть пути для подобного исправления, естественные, а не искуственные! Злодеям делать инъекции насильно? А как же свобода? Шутить изволите... |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 21-09-2009 01:35:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Давно мучаюсь и ни у кого не могу узнать кто же в конце концов будет производить шоколадки и халву в раю ? Или Осипов только разрешит есть халву, но достать там её будет невозможно ?
Ну вот и кадры прибывают! Главное - кинуть клич. Вы и беритесь за это производство! А мы все вместе порадуемся. А вы как думали? Если рай, то сиди, сложив ручки?!
Извините, я нечаянно пошютиля... |
| Сообщение изменено Алексеевна от 2009-09-21 09:57:25 |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 21-09-2009 01:45:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Вот хоть теперь-то Вы убедились, с кем имеете дело
Попахивает грехом осуждения, а нам вроде как-то не советуется осуждать. Даже твёрдо сказано:"Вынь сначала бревно из своего глаза..."
Так уж подождём до Главного Суда решать, кто какой... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 21-09-2009 10:07:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
Наука безмерно полезнее магии. Мда... Наука полезна, смотря куда полезла. Если полезла, куда не следует, получается по пословице "из куля в рогожу": было плохо, стало ещё хуже. И тогда она может родниться даже с чёрной магией - по своим результатам.
Ой вы ещё и в магию верите... какая прелесть. %) |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 21-09-2009 10:30:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
С одной стороны, чисто формально Вы в чём-то и правы. И всё-таки не спешите с выводами. Как осудить в человеке грех, ни сколько не задевая самого человека? А ведь грех-то великий и самоочевидный - западничество: пропаганда рационализма в подходе к вере , формализм текста, превращение Евангелия в устав караульной и гарнизонной службы. Как пишет К. Леонтьев, основываясь на прочтении посланий святых Апостолов Петра, Иоанна и Иуды: " И подконец не только не наступит всемирного братства, но именно тогда-то оскудеет любовь, когда будет проповедано Евангелие во всех концах земли."
Итак, в чем грех ЛБ. Даже если махнуть рукой на его антропоцентризм, полагая в терминах о Павла Флоренского, что она - это пластичность жизни, ценная в своём ожидании ценности. Ценности воплощаемой, сущей в себе неслиянно с жизнью. А без постижения этой ценности, без погружения в неё по словам К. Леонтьева, "образованный круг русских действующих лиц" "много говорит о Боге, о Христе, - говорит хорошо, красноречиво, пламенно с большой искренностью, но всё-таки не совсем православно (совсем неправослано, моё М), не святоотечески, не по-церковному. Все эти речи с точки зрения религиозной не что иное, как прекрасное благоухающее "млеко", в высшей степени полезно для начала тому, кто вовсе забыл думать о Боге и Христе...твёрдую и настоящую пищу православного христианства человек познаёт тогда, когда начинает с трепетным и до сердечного, так сказать, своекорыстия живым интересом читать Иоанна Златоуста ....Филарета Московского...перписку Оптинских старцев.."
Потому уж, извините, но, как мне кажется Вы оказываете дурную услугу, поддерживая ЛБ и ему, и даже возможно и себе. И это и есть рассуждения (впрочем, приминительно к человеку, а не его греху таковыми были и прежние). Так вот рассуждения, а не осуждения. Хотя грех прозападного лизоблюдства для меня очевиден. Осуждение грешника, если брать ЛБ, у меня нет. В худшем случае, есть невоздержанность в высказываниях в ответ на его прямые оскорбления.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 21-09-2009 11:14:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
А ведь грех-то великий и самоочевидный - западничество:
Что то я такого не упомню ни в Ветхом ни в Новом завете. У христиан теперь принято на ходу изобретать грех, чтобы обвинять в нём ближнего? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-09-2009 11:16:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Как осудить в человеке грех, ни сколько не задевая самого человека?
В Вашем случае - промолчать, я думаю.
цитата:
А ведь грех-то великий и самоочевидный - западничество:
Милостивый государь, занимаетесь Вы антизападным ирррационализмом, переписывая священные книги. Формализма в Вас действительно днем с огнем не сыщешь. Вы ничтоже сумняшеся свое Евангелие написали, как Левушка Толстой, и по нему всех судите. Да-с, да-с... Где это видано - грехи измышлять, коих даже отдаленно в Писании не углядишь?  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-09-2009 11:17:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Что то я такого не упомню ни в Ветхом ни в Новом завете. У христиан теперь принято на ходу изобретать грех, чтобы обвинять в нём ближнего?
О, Илюха меня опередил! |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 21-09-2009 12:25:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
"Не убий". Но нигде не говорится, что аборт это убийство; Если считать жизнь человека не с рождения, а с зачатия, то аборт = убийство.
-------------------------------------
Православный медицинский сервер
В Библии слово "аборт" не встречается, ни прямо, ни его синонимов. Тем не менее, из Священного писания мы можем сделать вполне ясные выводы касательно этого пагубного явления.
В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).
Аборты, как таковые, в древности существовали, поскольку о них говорит Аристотель, Гиппократ, Овидий. Древние израильтятне не жили в вакууме и не могли не знать о сущестивовании аборта. Наверняка они были распространены не только в греческо-римской цивилизации, но и среди народов, непосредственно окружавших Палестину. Тем не менее искусственный, преднамеренный, аборт не упоминается в Законе и пророках. Это говорит о том, что древнему еврею не могло даже прийти в голову уничтожать свое потомство таким чудовищным образом. И это даже при том, что иудеи нередко отсутпали от Бога, предавались идолопоклонству и т.д.
В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.
"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
"Ибо ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен." (Псалом 138:13-14).
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иеремия 1:5).
Говоря об Иоанне Крестителе: "и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (От Луки 1:15).
"Господь призвал меня от чрева ... И ныне говорит Господь, образовавший меня от чрева в раба Себе.." (Исаия 49:1-5).
Апостол Павел говорит: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею..." (К галатам 1:15).
"Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его, и равно образовал нас в утробе ?" (Иов 31:15).
Исааку наречено имя прежде его зачатия: "Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него" (Быт., 17, 19).
Иоанну Крестителю было дано имя прежде рождения (Лк., 1, 13).
Во время Благовещения ангел Господень нарекает имя Богомладенцу прежде его зачатия от Духа Святаго: " И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус" (Лк., 1, 31).
Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством:
Заповедь "Не убивай" (Втор. 5, 17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1 Ин., 3, 15)
Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти (Числ 35, 16)
Человек по злобе своей убивает, но не может возвратить исшедшего духа и не может призвать взятой души. А Твоей руки невозможно избежать. (Прем. 16, 14-15)
"Заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи. Так, возгнушавшись древними обитателями святой земли Твоей, совершавшими ненавистные дела волхвований и нечестивые жертвоприношения, и безжалостными убийцами детей, и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности человеческой плоти и крови в тайных собраниях, и родителями, убивавшими беспомощные души, - Ты восхотел погубить их руками отцов наших." (Прем. 12, 2-6)
"Вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости." (Ис 7, 9-10).
"Не будете ... проливать невинной крови" (Иер. 7, 6)
"Проклят, кто тайно убивает ближнего своего!" (Втор. 27, 24) Вот что (согласно Священному Писанию) должны делать христиане, когда рядом с ними убивают нерожденных детей: "Спасай взятых на смерть" (Притч. 24:11).
"Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу невинную" (Втор. 27, 25). А это уже относится больше к врачам, делающим аборты. http://www.zavet.ru/obs/bad/abort/001.htm
--------------------------------------------
Что говорит наука?
Священное Писание не единственное рассматривает нерожденного ребенка как человека. Фактически, все медицинские тексты и честные власти соглашаются с генетиком Эшли Монтегю, написавшим, что “основной факт прост: жизнь начинается не при рождении, а при зачатии.”
Рост и развитие нерожденного ребенка, особенно на ранних месяцах, не является ничем иным, как чудом. Некоторые вехи:
Сердце начинает биться уже через 18 дней после зачатия, и к 40 дню его мощность составляет 20% мощности взрослого сердца.
На 43 день может быть обнаружено излучение мозга.
К 8 неделям сформированы все органы тела, несмотря на то, что младенец крошечный – только 3 см длиной и весит около 1 грамма
Быстро развивающийся будущий ребенок необычайно чувствителен к звукам, давлению, высокой температуре, свету и боли.
Священное Писание и наука соглашаются с тем, что ребенок до рождения – человек с потенциалом, а не потенциальный человек. Рождение – не начало жизни. Это только изменение места жительства для уже живущего, активного человека.
Можем ли мы распространять нашу этику на других?
Если вы склонный ответить на этот вопрос “нет”, помните, что многие законы сами распространяют этику. Законы, которые позволяют легкий аборт, всегда распространяют свою этику на жертвы аборта.
Когда мы снимаем обсуждение проблемы аборта, перед нами возникает простой вопрос: имеем ли мы право остановить других от убийства невинных младенцев, созданных Богом по Его образу? Ответ очевиден. Мы не только имеем право, мы обязаны сделать все, что мы можем, чтобы отменить аборт.
“Потерпеть неудачу в вопросе аборта означает потерпеть неудачу в самом большом моральном испытании столетия. Это могло бы быть последней возможностью христиан, чтобы остановить наше общество от становления полностью светским и человеческим. Если христиане не станут руководить людьми в этом вопросе, я сомневаюсь, что мы получим другую возможность.” Френсис Шаффер
Как христиане, мы отвечаем за то, чтобы обеспечить защиту от несправедливости, явно простирающейся на ребенка во чреве матери. Нигде в Священном Писании мы не читали о том, чтобы показывалось сочувствие убийству другого человека.
“Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: “вот, мы не знали этого”? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.” (Прит 24:11-12)
В десять недель ребенок уже в 5 см длиной. Его сердце билось в течение нескольких недель, излучение мозга могут читаться, и его системы полностью функционируют. Присутствуют все органы его тела. Все, что необходимо теперь, - питание и время, чтобы расти.
http://www.primirenie.com/abort.htm
------------------------------------
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 21-09-2009 12:40:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Что то я такого не упомню ни в Ветхом ни в Новом завете. У христиан теперь принято на ходу изобретать грех, чтобы обвинять в нём ближнего? \Возлюбленный мой гений христианского (скорее антихристианского) сыска, только вот, извините, не понял. Да и форум, уж простите, Христа ради, не врачебный поликлинический кабинет: слуха не восстанавливает, зрения не корректирует. Вам не однократно писали: Священное писание не усмтав караулной службы. В нём только одна догма - верьте, что Иисус Христос, Бог и Сын Божий. Это альфа и омега Христианства - прочие притчи - материал для размышления тем, кто принял догму.
Ваш труд напрасен в принципе - не веря в Бога, понять притчи, даже наглее, из притч сконструировать Бога. Вы тут, хоть и атеист, но союзник Лб и МИТХ. Пустое это дело , ребята, пустое. А. впрочем, развлекайтесь. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 21-09-2009 12:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я хочу, чтобы мы просто встретились с законом.
«Кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями; и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое» (Левит 20:2,3).
Молох был языческим идолом, который прославлял сексуальную похоть. Язычники верили, что жизнь появилась на земле из-за того, что Молох возбудил это чувство между мужчиной и женщиной. В храме Молоха мужчины прелюбодействовали с жрицами, и от этих связей рождались дети, которые приносились в жертву этому ужасному демону. Сегодня поклонение Молоху проявляется через грех абортов. В год как минимум четыре миллиона детей в России становятся его жертвами. Мы не призываем иметь количество детей, как у бабушки Максима Горького. Есть нормальные методы контрацепции, которые не связаны с убийством жизни, есть библейские способы планирования семьи. Но из-за своего легкомыслия и эгоизма люди пренебрегают Божьими установлениями, с легкостью делают аборты. Когда мы начинаем говорить о законе Божьем, приходит прозрение: «Как я раньше этого не знал?»
Пастор Андрей Дириенко. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 21-09-2009 13:18:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Посмотрите, как строго Библия относится к мужскому семени. Если уж к мужскому семени Библия так относится, то не является ли это косвенным, но убедительным доказательством запрета абортов?
Бытие, гл. 38.
1 В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
2 И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней.
3 Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.
4 И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.
5 И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его.
6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
----------------------------
Левит, гл. 15.
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
2 объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист.
3 И вот закон о нечистоте его от истечения его: когда течет из тела его истечение его, и когда задерживается в теле его истечение его, это нечистота его;
4 всякая постель, на которой ляжет имеющий истечение, нечиста, и всякая вещь, на которую сядет, нечиста;
5 и кто прикоснется к постели его, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
6 кто сядет на какую-либо вещь, на которой сидел имеющий истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
7 и кто прикоснется к телу имеющего истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
8 если имеющий истечение плюнет на чистого, то сей должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
9 и всякая повозка, в которой ехал имеющий истечение, нечиста будет до вечера;
10 и всякий, кто прикоснется к чему-нибудь, что было под ним, нечист будет до вечера; и кто понесет это, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
11 и всякий, к кому прикоснется имеющий истечение, не омыв рук своих водою, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
12 глиняный сосуд, к которому прикоснется имеющий истечение, должно разбить, а всякий деревянный сосуд должно вымыть водою.
13 А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист;
14 и в восьмой день возьмет он себе двух горлиц или двух молодых голубей, и придет пред лице Господне ко входу скинии собрания, и отдаст их священнику;
15 и принесет священник из сих птиц одну в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его священник пред Господом от истечения его.
16 Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело свое, и нечист будет до вечера;
17 и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера;
18 если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
...
31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них:
32 вот закон об имеющем истечение и о том, у кого случится излияние семени, делающее его нечистым,
33 и о страдающей очищением своим, и о имеющих истечение, мужчине или женщине, и о муже, который переспит с нечистою.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-09-2009 13:34:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Я вам потом постараюсь наиболее правдоподобную экзегетику привезти. А то, что вы насобирали с православного медсервера - не имеет отношения к делу. Несерьезно так "работать с материалом"!
Вот взять самое очевидное - "не убий" (позже к нему придется вернуться). Так ведь убивают и за грех не почитают. И Церковь убивала, и Церковь благословляла убийство. Значит, заповедь не абсолютна. Значит, ссылаться на нее просто бессмысленно, раз нет дополнительных разъяснений.
И по поводу начала жизни с зачатия - ни одного конкретного слова, ни одного! Недаром в самом иудаизме начало жизни полагается лишь с 41 дня беременности. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-09-2009 13:39:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так ведь убивают и за грех не почитают
Это неправда. Убийство всегда грех, даже на поле боя (не в юридическом смысле вины, а как повреждение души). На воина налагалось церковное покаяние.
Все заповеди абсолютны. Христианство не приемлет нравственного релятивизма, именно поэтому для многих оно и остается недостижимым идеалом, своего рода утопией. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-09-2009 13:44:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Господи! Ну кто же говорит, что аборт не грех?! Грех. Но на то и покаяние.
Иначе бы, конечно, убийства все давно прекратились. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-09-2009 14:54:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Все заповеди абсолютны. А не могли бы Вы это пояснить? Что под этим понимаете? В смысле руководства к действию. Во всех ситуациях надо ли им (заповедям) следовать? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 21-09-2009 15:32:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
скорее антихристианского
Шире берите... скорее антирелегиозного.
цитата:
Вам не однократно писали: Священное писание не усмтав караулной службы. В нём только одна догма - верьте, что Иисус Христос, Бог и Сын Божий. Вы таки не поверите, но это только ваш взгляд на христианство... Хммм и это - всё? Поверить в бога - Исуса и... дальше что? У тебя сразу нимб над головой засияет, крылышки отрастут? А всё остальные строчки Библии - так... для красоты? цитата:
прочие притчи - материал для размышления тем, кто принял догму. Одну ли только эту догму? Тринитарный догмат уже необязателен? В Рай и Ад верить не требуется? Во всемогущество бога тоже? А в сотворение мира и людей?
To Mysth
цитата:
Христианство не приемлет нравственного релятивизма
 
Ну да ну да... буквально всё свою историю "неприемлило"... 
И непринимаение ентого "нравственного релятивизма" начинается ещё с Ветхого завета, когда геноцид всех неевреев - это хорошо и правильно, а мирное сосуществование с неевреями - зло. там же и "не убий", но при этом же "ворожею и скотоложца не оставляй в живых. Из той же оперы деяния святых Олафа и Владимира, которые крестили преимущественно огнём и мечом...
Оттуда же и кресовые походы... которые ведутся почемуто даже не только против мусульман, но и против "братьев во Христе" - Византийцев... Там же и сожжения еретиков с "ведьмами".
Вся история христианства прошла под девизом "да умоются кровью те, кто усомнится в наших благих намереньях".
цитата:
Все заповеди абсолютны.
Oi Oi.
Хотите я вам полный список заповедей приведу? Их там на само деле даже в Ветхом Завете самую малось больше 12 и одна другой сочнее... Могу спорить, вы в "кущах" не живёте и уже тем самым злостно нарушаете Заповеди Божьи! работали хоть раз в шаббат??? По тем же заповедям вас уже пора побивать камнями... |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2009-09-21 15:33:45 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-09-2009 15:37:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
Ну да ну да... Прошу вас не передразнивать участника... по крайней мере уж ставьте кавычки и (с). |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 21-09-2009 16:05:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Прошу вас не передразнивать участника
Ну что Вы! Это всего лишь почти родственная взаимосвязь ученика с учителем. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-09-2009 16:09:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
lb: действуют две равновеликие силы - Добро и Зло, Бог и Диавол
Алексеевна: Ой ли? Равновеликие? Никогда они не будут равны, как никогда не могут быть равны Творец и его творение. Добро имеет сущность, оно реально. А зло - вторично, оно своей неповторимой сущности не имеет. Зло паразитирует на добре, т.к. занимается лишь отрицанием добра, отталкиванием от него. Учение о несущности зла - очень занятная штука. Из него следует, что зло не только меньше добра, но и не может существовать без добра, является как бы его тенью. Правда ведь, утверждать, что отрицание добра порождает нечто (называемое Злом), которое гораздо больше отрицаемого, - это нонсенс? Путем отрицания той части добра, которую удается схватить, она, эта часть, как бы аннигилируется, исчезает. И остается в мире лишь нескомпенсированная злом часть добра. Поэтому в целом мир всё-таки добр, он почивает в Добре.
В то же время, в частности, из уст многих сетевиков, да и христианских проповедников, мы постоянно слышим, что человек становится всё хуже и развратнее, общество - аморальнее и бесжалостнее, природа всё скуднее и истощеннее. Развитые человеком производства и достижения – практически все зло. Или вот Россия: 19-й век охарактеризовался приходом нигилизма и началом отпадения от Бога. В 20 веке произошло полное крушение религиозного начала, церковь и мораль практически полностью были уничтожены. А нынешнее время характеризуется еще большим падением морали. Осталось одно западное лизоблюдство.
Так что получается – в битве Добра и несущностного Зла последнее всё время превышает объем первого. И поэтому нельзя не признать, что Диавол - бог сильный, пожалуй, посильнее бога-творца. Ибо Творец уже тысячи лет ничего не делает, а его антагонист выстроил гигантскую индустрию и расплодил зло в миллиардах экземпляров. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 21-09-2009 16:10:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
и... дальше что?
и все! этого вполне достаточно, как не странно -
вот и Вильям, наш, Сароян со мной согласен -
СЛОВО К МАЛОВЕРАМ
Рекомендую как душеспасительное средство.
|
| Сообщение изменено Charly от 2009-09-21 16:12:37 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-09-2009 16:26:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ибо Творец уже тысячи лет ничего не делает... Да Он, вроде как, существует вне времени ипространства. И утверждение подобного рода к нему неприемлемо... |
|
| IP |
|
|