Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 18-09-2009 13:29:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
"Духовная жизнь - это возвышение души" Мне это определение не понравилось: опасность впасть в гордыню. Может быть, для какой-то души "полезно" стать низкой. Это, кстати, часто и бывает, когда душа переборщит в своей гордыне. Сделавшись низкой, душа очищается от гордыни. цитата:
Можно остаться жестоким, глупым или просто бесчеловечным. Мне кажется, это входит в любую из перечисленных трёх страстей. И в сластолюбие, и в сребролюбие, и в славолюбие. цитата:
Ведь лишившись страстей, человек утрачивает себя. Можно нечаянно перестараться. Думаете, у любви меньше горизонтов, чем у страстей? цитата:
А в части слова мiр - не придумка ли это его? Я не знаю. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2009-09-18 13:39:20 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 14:48:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А в части слова мiр - не придумка ли это его? что за придумка?
такого слова нету... есть слово мiръ (земля, вселенная) и слово миръ (согласіе, единодушіе, дружба).. так что там Осипов придумал? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 14:51:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Во-во! «мира мірови у Господа просимъ» - вы же оплот "воцерковленности" на форуме.. переведите пожалуйста
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 14:52:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Согласен, дискуссию можно перенести на теистическую страницу.
Здесь уж отмечу по инерции, что под "возвышением души" имел в виду ее рост, ее тягу к Богу (для верующих) или к прекрасному (для неверующих). Замечу, что стать низкой для любой души - трагедия. И когда душа изживает гордыню, она не понижается, а опять же возвышается. Наконец, просто нельзя не заметить, что любовь - истинная страсть. И совсем уж напоследок: если, по-вашему, жестокость входит в сластолюбие, то любовь в сластолюбие входит еще сильнее; если глупость входит в сребролюбие, то любовь в сребролюбие входит не менее сильно; если бесчеловечность... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 14:55:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
так что там Осипов придумал? Откройте предыдущую страничку и прочтите.
(Но вряд ли стоит заострять. Возможно, это ошибки перевода) |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 15:05:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb открыл, прочитал, акромя старых фиг ниче не увидел- устал.. смилостивитесь Ваше Величество - дайте пруфлинк
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2009-09-18 15:09:56 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 18-09-2009 15:51:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
просто нельзя не заметить, что любовь - истинная страсть. Даже если говорить о любви, как о любви противоположных полов, то, наверное, любовь и страсть - это всё-таки разные понятия? Например, говорят, что любовь - это то, что остаётся после постели. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 15:56:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Вы же все верно сказали -чего переводить еще в словах ектении?
цитата:
есть слово мiръ (земля, вселенная) и слово миръ (согласіе, единодушіе, дружба).. |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 18-09-2009 19:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из книги Алексея Ильича Осипова "Путь разума в поисках истины":
"Вопрос о духовной жизни является основным для каждого человека, поскольку именно она, в конечном счёте, определяет характер, направление и саму разумность всей его деятельности.
Духовное состояние является своего рода маточным раствором, порождающим "кристаллы" всех тех идей, чувств, желаний, переживаний, настроений человека, которыми он живёт, всего его отношения к людям, природе, делам, вещам и т.д. Ибо дух творит себе формы.
Правильная духовная жизнь несёт в себе здоровую во всех отношениях жизнь, является источником того благоденствия, к которому естественно стремится каждый человек и каждое общество. Напротив, нарушение духовных законов неотвратимо приводит к разрушению всего строя жизни на всех её уровнях - личном, семейном, общественном.
... Туманные, расплывчатые представления об этой главной стороне религиозной жизни приводят христианина, особенно подвизающегося, как правило, к печальным последствиям, в лучшем случае - к бесплодным трудам, но чаще - к самомнению и духовным, нравственным и психическим расстройствам.
Самая распространённая ошибка в религиозной жизни - это подмена её духовной стороны (исполнение заповедей Евангелия, покаяние, борьба со страстями, любовь к ближним) внешней - исполнением церковных установлений. Как правило, внешнее без внутреннего делает человека "святым сатаной" - гордым фарисеем, лицемером, отвергнутым Богом.
Поэтому столь необходимо знание основополагающих принципов духовной жизни в Православии". |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 18-09-2009 20:09:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
есть слово мiръ (земля, вселенная) и слово миръ (согласіе, единодушіе, дружба).. так что там Осипов придумал?
В "Церковно-славянском словаре" слово МIР имеет 7 (семь) значений:
1) весь земной шар, вселенная,
2) род человеческий,
3) то, что духовному царству Христову сопротивляется,
4) то, что отводит нас от закона Божия,
5) состояние земного жития,
6) верные, обитающие в мире,
7) все те вещи, кои даются нам к употреблению.
Очевидно, что современный, обеднённый бездуховностью язык не передаёт всех оттенков смысла, который вкладывали наши прадеды в слово МIР.
Поэтому многие могли не понять Осипова и даже заподозрить его в "подтасовке фактов". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 20:12:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
Вы знаете... а мне не видится (исключительно на интуитивно-лингвисттическом каком-то уровне) тождества между:
- духовной стороной жизни и
- исполнением заповедей Евангелия, покаянием, борьбой со страстями, любовью к ближним.
Тут как бы такой нонсенс: светская духовность узурпировала, извлекла из религиозной возвышенную компоненту духовности. А в религиозной осталась как бы сразу и наоборот - обыденная, "рутинная борьба со страстями, исполнением заповедей..." Правда ведь, постижений высших гармоний музыкального искусства, создание и постижение ХТК - кажется (ну, хотя бы на некоторый взгляд) более высоким - и вот, более духовным?
Что я хочу сказать? Что и религиозная духовность не исчерпывается этими банальными, по Осипову вещами - см.выше. Само собой, она бесконечно далека и от ритуального исполнения церковных установлений. Или это у меня такое сумнение из-за того, что мало кто добивается духовности (истинного величия духа, так скажем) на этом ритуальном поприще? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 22:18:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
Очевидно, что современный, обеднённый бездуховностью язык не передаёт всех оттенков смысла, который вкладывали наши прадеды в слово МIР. согласен! вот истинное значение!!!
MIP (Mobile Internet Pager) — приложение для мобильных телефонов, позволяющее обмениваться сообщениями в сети ICQ. MIP основан на коде Jimm, но его код закрыт, тем самым он нарушает лицензию GPL. Для работы приложения необходимо, чтобы телефон поддерживал платформу J2ME (MIDP). Системные требования: поддержка raw socket, 235 KB места в памяти телефона и 500 КБ RAM.На официальном сайте более подробно рассказывается о программе,есть возможность ее скачать.
Поддерживается пересылка файлов (при наличии реального IP-адреса в сети), история сообщений, поиск контактов, смайлики, удаление себя из списка контактов собеседника, назначение XStatus, приватных статусов, назначение и чтение статусных сообщений Xtraz, работа со списками видимости.
Текущая версия: v2.0 Beta 7 от 10 февраля 2008 г.
Проект закрыт. Теперь его продолжает Smaper (Sm@peR) |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 22:20:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
В "Церковно-славянском словаре" слово МIР имеет 7 (семь) значений В полном церковнославянском словаре слов МIР нет.. (................) |
| Сообщение изменено lb от 2009-09-18 22:29:47 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 18-09-2009 22:37:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
мне не видится (исключительно на интуитивно-лингвисттическом каком-то уровне)
Думаю, что этот уровень Вас не подвёл, действительно, здесь тождества нет. Более того, Осипов и не имел в виду, что термин "духовная жизнь" подразумевает только жизнь в Православии. Хотя, несомненно, его вера именно православная. Однако, в начале того отрывка из его книги, который я привела чуть выше, сказано о духовной жизни ВООБЩЕ, без указания её полярности. А затем уже о конкретных векторах цели и правильной духовной жизни. Ведь духовная жизнь бывает ложной.
Если не условиться о терминах, вряд ли поймём друг друга. Духовность в Православии подразумевает всегда один вектор цели: приближение к Богу. (Если атеист считает, что Бога нет, он избирает земные цели).
Если человек - осознанно или бессознательно! - стремится только ко всему, с чем расстанется в час смертный, то его вектор будет направлен вниз. Всё земное он не погрузит в вагончик и не прицепит к своему гробу. Чем душа и дух богаты, то и пойдёт с нами "туда". Это уже очень многие понимают, и это стало общим местом.
Чем отличается светская духовность от духовности православия - понять сложнее. Часто можно услышать от людей светских: "Разве в искусстве, музыке, в поэзии и литературе невозможно достичь тех высот духовности, которые сами собой, помимо религиозной веры, могут приблизить к Богу? Разве мало примеров, когда человек неверующий - гораздо более духовно возвышен в сравнении с теми, кто..." - и далее приводятся примеры из жизни ложных христиан...
Осипов в своей лекции подчёркивал то, что познать можно только на опыте: нет духовной жизни (правильной!) без видения своей духовной немощи! Как бы ни был высокообразован человек, но в душе, в сердце его, там, куда никто не может заглянуть, кроме Самого Бога, человек всегда удобопреклонен к греху, " там гади, имже несть числа". Кто этого в себе не увидел, тот ещё ни на йоту не приблизился к Богу. Бог - Свет, и в этом Свете можно увидеть себя яснее. Тогда и становится понятно, что без обращения к Богу я - ничтожный грешник. "Я - нагота. Христос - одежда." Отсюда вторая заповедь правильной духовной жизни: понуждение себя к покаянию. Всё идёт, как по цепочке: если человек увидел свои грехи бесчисленными, как песок морской, понял, что без помощи Бога он погибнет, и начал ПРИНУЖДАТЬ себя к покаянию и исполнению заповедей, он скоро увидит, что исполнить их - свыше его сил, тогда у него появится спасительное смирение (отсутствие гордости), и если у него хватит благоразумия не отчаиваться в своём спасении, то у него будет увеличиваться любовь к Богу, милующему кающихся, а значит и любовь к ближним. Такая любовь не может быть синонимом страстей, но и не является чем-то леденяще-холодным. Такая любовь сопряжена с чистой радостью, светла и, по слову апостола, "николИже отпАдает". Такой человек становится "земным ангелом и небесным человеком".
Сами посудите, может ли человек незнающий Бога пройти этот путь самостоятельно? К КОМУ он будет приближаться? К абстрактной идее? К красоте музыки? К богатству художественных красок? Но могут ли эти неживые ОБЪЕКТЫ ответить ему словами? (Бог беседует с нами в Священном Писании).Не испытывали ли люди искусства подчас страшного одиночества и отвержения от общества, непонимания и бесконечной неудовлетворённости жизнью? Богатство душевной жизни само по себе не даёт того вектора цели, который делает осмысленной жизнь человека. Потому что иное есть ДУША, а иное - ДУХ. То и другое дано нам Богом, но душа есть и у животных, у кошки, собаки... Дух дан человеку, чтобы он мог спросить себя: "Зачем я живу?" И свободно ответить так, как он считает нужным.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное I7pOfeT от 18-09-2009 22:51:32 скрыто модератором
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 18-09-2009 22:53:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
В полном церковнославянском словаре слов МIР нет..
цитата:
Есть это слово у Дьяченко. По первой ссылке
Совершенно верно, у священника Григория Дьяченко. Огромный словарь, кстати.
Атех, спасибо за ссылочку.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 22:56:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
Чудесная проповедь! Думаю, Осипов мог бы и позавидовать.
Из всего вами сказанного выступает, как огромный утес, совсем непростая - как вы и пишете - задача: возвыситься над животным состоянием, минуя вымысел и миф. Найти собственно в человеке ориентиры преодоления животного начала. Первый шаг в этом направлении был сделан именно за счет идеи Бога. Второй шаг еще не сделан.
|
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 18-09-2009 22:59:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
MIP (Mobile Internet Pager) — приложение для мобильных телефонов, позволяющее обмениваться сообщениями в сети ICQ. MIP основан на коде Jimm, но его код закрыт, тем самым он нарушает лицензию GPL. Для работы приложения необходимо, чтобы телефон поддерживал платформу J2ME (MIDP). Системные требования: поддержка raw socket, 235 KB места в памяти телефона и 500 КБ RAM.На официальном .................
цитата:
To Атех нету
Парадоксы техники.  |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 23:10:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lbВаше Величество! Вы конечно можете и дальше ходить и подтирать за мной! Но стоит ли? Может, укажете мне на нарушение правил? Так и скажите- "мой сиятельный взгляд не приемлит смайлов.. все смайлы стереть"
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2009 23:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Ну, не убитый, не нагнетайте. Язык наш умирает плавно, естественной смертью...
А смайлы... Я пошутил бы так: с сегодняшнего дня вульгарные и воинственные смайлы в КиН запрещены.
|
| Сообщение изменено lb от 2009-09-18 23:13:00 |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 18-09-2009 23:14:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
http://www.slavdict.narod.ru/_0308.htm вчитайтесь как правильно пишется слово, имеющее более 7 значений... (.........)
Вы правы, надо было написать с твёрдым знаком: "мiръ". Благодарю за поправку. Но там не более семи значений, а именно семь. Я оттуда и списывала, из Дьяченко.
Вы шутник. Весё-олый барин!...
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-09-2009 23:26:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Даа- посредством вот таких набожных Алексеевн с Атехами... одной рукой крестное знамение накладывают, а другой Божье слово коверкают. Вы спросите- да какая разница? Ну вот вы не набожный? Я Вам Ваше Величество, как светский чел - светскому человеку скажу- грех страшен не нарушением заповедей, а искажениями, случающимися посредством его совершения...именно этим страшен- как болезнь телесная случается вследствии неразумного поведения.. так и грех... а Вы как чел начитанный, должны знать- болезни души отражаются на теле.. так и болезнь языка отражается на душе, а потом на разуме и теле...
как- то такс Ваше Величество 
To АлексеевнаПрошу Вас- это ведь не сложно... грамота она ведь не просто так.. Простите если чем задел, но просто ведь ссылки то все дал...
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2009-09-18 23:27:13 |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 18-09-2009 23:58:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Найти собственно в человеке ориентиры преодоления животного начала
Человек в своих лучших проявлениях, конечно, прекрасен. По замыслу Божию, не только прекрасен - велик. Изумительное творение Бога, наделённое самосознанием и свободной волей, с помощью которых мог бы творить чудеса, становиться богоподобным... Но где и когда мы это встречали?..
Каким Господь создал Адама,
Мгновенья только говорят.
Из-под грехов, как из-под хлама,
Черты строения глядят.
Минута к Богу возвышенья -
Душа, как птица, воспарит...
Но это мощное движенье
О многом ли нам говорит?..
И нас волнуют те мгновенья,
Влекут, как дальняя свирель...
Но снова сердце скрыто тенью.
Всё мимо, мимо! Прочь!.. Скорей!..
Г.П.
Человек, даже самый замечательный, в тайниках души подобен сломанной скрипке, изготовленной руками гениального мастера. Если бы нам в руки попала сломанная скрипка Страдивари, мы, наверное, поставили бы её в святом углу (да простят меня верующие) и стали бы чуть ли не молиться на неё. Но мы никогда не услышим, как она играет. Не представляю, как Вы стали бы искать в повреждённом существе человека то, чего в нём уже нет: гармонии! А в Господе Иисусе Христе она есть, и Его непревзойдённый идеал животворит!
Но самое важное в Его учении присутствует в Его Церкви. Слава Богу, у нас есть не только ложные христиане. Иногда мы можем увидеть живые плоды христианства. |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Миру мир
|
| отправлено: 19-09-2009 00:17:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Простите мою тупость, но уже не один раз открывала Вашу ссылку, и, кроме двух точек над буквой "i", вместо одной, мною вышенапечатанной, не обнаружила никаких особенных расхождений. Вы меня заинтриговали. А впрочем, пора "дормир"... Завтра, если что, отвечу.
Кстати, зря Вы так ополчаетесь на церковнославянский язык. Величайшие умы, такие, как Пушкин, признавали, что, пока этот богатейший язык подпитывает язык современный, всё не так плохо. В народе есть живая душа.
Вчера Осипов сказал: "Наш народ живой. А западный уже мёртв. Они не хотят стать лучше." |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 19-09-2009 04:35:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна Ой не грузитесь! То, что мой пост позднее вашего- дело случая. Я его не читал.. а вот то, что вы ять твердым знаком кличите- удивительно...
цитата:
Кстати, зря Вы так ополчаетесь на церковнославянский язык.
Даа? Это где ж меня так угораздило? Я его не лучше вашего знаю...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 09:26:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT цитата:
а вот то, что вы ять твердым знаком кличите- удивительно... Чудной вы человек! Как можно потешаться над собеседником, не зная "этих буков"? Та, которая ъ и пишется в конце, "придавая согласной твердое произношение", называется ер. А ять - это с перекладинкой в обе стороны, что читается как е. С нее начиналось, например, слово еда. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-09-2009 10:44:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
Вчера Осипов сказал: "Наш народ живой. А западный уже мёртв. Они не хотят стать лучше."
Он сказал аккурат то, что вы хотели услышать... Таких горе - проповедников послушать, так наша страна таки и ломится от залежей "духовности" (тм) и её пора пускать по трабам на запад заместо нефти. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 11:28:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна цитата:
Человек, даже самый замечательный, в тайниках души подобен сломанной скрипке А, может, не столь трагично? Может, даже, просто наоборот? - Человек не икона, человек сложен, человек человечен?
На самом деле в человеческих страстях нет ничего особенно поврежденного. Я не имею в виду явные пороки, а те самые тайные пороки каждого человека. Это наше природное наследие, наше достояние, если хотите. Без этой животной страсти, звериной ненависти, утробного страха, мерзкой зависти - именно в тех подсознательных количествах - не будет ни человека, ни человечества. Отдельные экземпляры, лишенные таких "пороков", нужны - как светочи пути в будущее. Которое неисповедимо. А если все станут такими - мы вымрем. |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 19-09-2009 12:01:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
В народе есть живая душа.
Душа почти невесома, кто-то какие-то граммы насчитал, но без этой пушинки, без этого лучика - человек превращается в труп, который поскорее закапывают в землю. Так же и страна, народ: Дух в народе измеряется не центнерами, но если ОН ЕСТЬ, то Он животворит всё. Слава Богу, этот здоровый дух, НЕОБХОДИМАЯ ТОЛИКА ЕГО, в народе есть. Осипову не хуже нас известно, что настоящих верующих не так уж много, он сам говорит об этом. Но Христос сказал: "Вы - соль земли". Без соли пища гниёт, но много соли для сохранения пищи не требуется. цитата:
пора пускать по трабам на запад заместо нефти. Ценю Ваш юмор. |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 19-09-2009 12:30:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Грустно, но со многим несогласна... цитата:
пороки каждого человека. Это наше природное наследие, наше достояние Ух ты! И благодаря только им
цитата:
человек человечен -?!
Думается, не в том человечность, чтобы осталась в душе капелька нечистоты, а в том, чтобы человек хотел от неё избавиться, в этом настоящее величие и достоинство человека. А лелеять эту капельку грязи...(кстати, а сколько её надо для подлинной человечности?!), мне не кажется делом добрым. Ведь ничто не стоит на месте! Сегодня мы скажем "ДА" злу и маленькой "грязинке", а завтра нам станет симпатично последующее, а именно то, без чего так всем хочется обойтись в своей жизни: цитата:
Без этой животной страсти, звериной ненависти, утробного страха, мерзкой зависти
Не верится, что вектор цели, направленный на сохранение в себе "маленьких грязинок" может быть спасительным для человечества. Так построена доктрина Аллена Даллеса: потихоньку, незаметно внедрить в сознание молодёжи ложные идеалы, призвать на ложный путь, сделать привлекательным болезнь души, извращение, ржавь на железе... А затем "добро пожаловать" - антихристу, народец подготовлен.
При всём моём уважении к Вам, согласиться с Вами не могу. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-09-2009 13:05:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
Я, честно говоря, не верующий и не считаю, что человеческое естество можно расчленить на те составляющие, о которых вы говорите. Кроме того, не считаю, что "солью земли" являются именно верующие.
цитата:
Душа почти невесома, кто-то какие-то граммы насчитал
А вот так тихо и незаметно вера превращается в суеверие...  То о чём вы пишите - известное заблуждение ещё позапрошлого века. Насколько я знаю, современные вменяемые христиане уже не рвутся взвешивать души на весах.
Вообще проблема тела, духа и души черезвычайно интересна... дело в том, что соврененные христиане вкладывают в них совсем другой смысл, нежели авторы Евангелей. В их мистических представлениях для жизни телу была необходима душа - сущность, вкладываемая высшими силами в тело при рождении, а дух - атрибут души... выражающийся... в дыхании. Помните? "Исус дунул и сказал: "Примите духа святого". Евреи видели в дыхании мистическую суть. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2009-09-19 13:14:30 |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 19-09-2009 17:15:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
дух - атрибут души... выражающийся... в дыхании
Простите, но на таком уровне понимания разговор не имеет смысла, Вы уверены в одном, я - в другом. Не вижу смысла в объяснениях с нуля. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 17:49:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
Неужели материалистическое учение и теория эволюции настолько от вас далеки, что вы о них даже не вспомнили? Эти низменные теоремы, безусловно, несвойственны возвышенным настроям религиозных душ, но заходя в "Культуру и науку", о них стоит вспоминать для налаживания взаимопонимания.
В моих словах не было ничего такого: "в том человечность, чтобы осталась в душе капелька нечистоты", "лелеять эту капельку грязи", "сегодня мы скажем "ДА" злу и маленькой "грязинке", "потихоньку, незаметно внедрить в сознание молодёжи ложные идеалы, призвать на ложный путь, сделать привлекательным болезнь души, извращение, ржавь на железе..." - Вы посмотрите, я почти весь текст ваш процитировал. А я вовсе говорил не об этом.
Смотрите: не надо стремиться к грязи, не надо этого «чтобы»; речь не идет ни о каких «ложных идеалах», нет и намека о «болезни души». Всё то, что я перечислил - о животной страсти, звериной ненависти, утробного страха, мерзкой зависти – это биологическое наследие нашей предыдущей жизни, где еще в зверином состоянии, где в первобытном. Благодаря им (всему остальному – и им) человек выжил и стал таким, каков он есть. Вы думаете, без страсти и страха, без ненависти и зависти (список можно продолжить, конечно) человек бы был только лучше? Я в этом не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что вместо человека было бы пустое место. Ну, или на крайний случай, – шимпанзе. Этих качеств в человеке к настоящему времени просто бы не осталось, не неси они эволюционно осмысленное значение. Есть, возможно, и истинные рудименты, но их крайне мало.
И я про их подсознательную роль, про, так сказать, хтоническую подспудную деятельность. Всем разумом мы их отвергаем, а они вносят свою лепту. В этом балансе и в разумной интенции – продолжение превращения животного в человека по пути к Богу (уже в вашей терминологии). Но мы еще в таком начале этого пути, когда простое исключение этих «отрицательных» качеств сделает всех убогими и святошами такого рыбьего свойства, что человечество вымрет или вновь залезет на деревья и в пещеры.
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 19-09-2009 18:14:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вы думаете, без страсти и страха, без ненависти и зависти (список можно продолжить, конечно) человек бы был только лучше? Я в этом не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что вместо человека было бы пустое место.
а как думают остальные лично я, канеш не ничтожесумнящеся, но не согласен с его Величеством |
|
| IP |
|
Алексеевна
Участник
Мiру - миръ
|
| отправлено: 19-09-2009 20:04:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Благодарю Вас, что Вы разъяснили свою мысль. Я и вначале не сомневалась, что Вы не имели в виду прославление пороков, а теперь, по Вашей реакции, только убедилась в этом. Конечно, было бы странно, если бы Вы были на стороне "развратителей народа". Ещё раз повторю, о Вас я совсем так не думаю. Однако сами рассуждения о "полезности" каких-то страстей, которые я привыкла считать проявлением духовной болезни, мне в принципе претят, уж извините. Я просто довела логическую цепочку до абсурда, показала, к чему такая установка может привести. Но это моё личное мнение, так же, как Вы высказали своё... Простите, если показалось обидным. Возможно, опять виной тому - разное понимание смысла терминов.
Правда, мне совершенно непонятно, почему
цитата:
простое исключение этих «отрицательных» качеств сделает всех убогими и святошами такого рыбьего свойства, что человечество вымрет или вновь залезет на деревья и в пещеры.
Это мнение кажется мне таким причудливым, что даже не хочется говорить об этом...Теорию эволюции Православие, насколько мне известно, не отвергает, допуская, как вариант. И я тоже отношусь к идее эволюции уважительно, но только не в предложенном Вами ключе. Извините... |
| Сообщение изменено Алексеевна от 2009-09-19 20:08:04 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 19-09-2009 20:55:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
цитата:
Однако сами рассуждения о "полезности" каких-то страстей, которые я привыкла считать проявлением духовной болезни,
Простите, а что представляет из себя человек "очищенный" от всех страстей? Мне просто интересно, где вы такого видели? Он же ничем не интересуется... а какой смысл? Он ни с кем не встречается... зачем? На работу он не ходит... для чего? Человек без страстей - биомасса, ни к чему не стремящаяся...
И лицемерит тот, кто считает, что избавился от страстей. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 21:00:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна цитата:
Это мнение кажется мне таким причудливым, что даже не хочется говорить об этом... Моё мнение - и не мнение даже, а скорее набившая оскомину банальность. Может быть, богословы и не принимают близко к сердцу неоспоримую истину, что источник всякого развития - борьба противоположностей, но и вряд ли с этим спорят. У них диалектика исчезает только в сингулярностях - в точках Начала и Конца, когда всё исходит от Бога и восходит обратно к Богу. А в промежутке, единственно нам доступном, действуют две равновеликие силы - Добро и Зло, Бог и Диавол, которые суть полюса той электрической батареи, что дает всему ток.
И ежели вам непонятно, почему простое исключение «отрицательных» качеств сделает всех убогими и святошами такого рыбьего свойства, то посудите сами, меж чем и чем будет протекать этот ток и проскакивать эта искра? Между благочестивостью и набожностью? Между рассудительностью и добропорядочностью? Между честностью и искренностью?
Не будет никакого развития. Прекратятся изобретения - ибо не будет лени. Прекратятся стихи - ибо будет молитва. Вымрут пороки современного общества: пиар-технологии вместе с телевидением, реклама вместе с радиовещанием, порнуха вместе с интернетом и компьютерами, загрязнение воздуха вместе с автомобилями... (список столь длинен, сколько видов зла и производства мы знаем).
В то же время рождаемость, согласно заповедям Божиим, увеличится. А жрать - прости меня Господи - будет нечего. Начнутся эпидемии, голод, морок и помрачение небес.
Всё.
Лишь несколько самых отважных ангелоподобных светоносных существ залезут на кокосовую пальму и начнут новый виток восхождения к человеческому состоянию. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 21:18:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но есть и другой вопрос: так к чему же призывает Осипов?! Неужели к концу света??? Ведь стоит последовать его призыву, изжить сладо-, сребро- и славосстрасти - как наступит вышеозначенный и такой неприятный кирдык!
Увы, да. Так и будет. Если призыву последует хотя бы, ну... 99% процентов населения.
А в реальности Осипов и иже с ним, как и внерелигиозные вдохновители чести и совести, занимаются регламентными работами по профилактике положительного полюса батареи (с условным названием "Добро"). Условность "безусловного" может показаться подозрительной, но распределение черт характера и свойств души меж добродетельными и порочными могла сложиться и совершенно другая. Да она и была всегда в историческом развитии иной. Главное, что всегда находилась оппозиция и возникала конструктивная напряженность. Именно это последнее словосочетание, столь любимое Ахиезером, и является ключевым в понимании истории общества и человека. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-09-2009 21:26:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алексеевна
Вот вам пример - участник I7pOfeT. Он явлен, дабы наглядно продемонстрировать возниконовение сей необходимой оппозиции и конструктивной напряженности. Как бы вы поступили с этим ёрником? Простили его по-христиански? Отшлепали по-матерински? Что бы за тем и этим последовало? Вы чувствуете, как в этом маленьком микрокосме начинает вращаться самоё жизнь? |
|
| IP |
|
|