I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 07-12-2008 04:09:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__ цитата:
а речи о том, что религия делает народ чище - тоже ерунда распространенное выражение: "Если Бога нет, значит все можно"
недавно услышал где-то "Если Бог есть, то все можно..." наверно религия решает другие вопросы... а чище народ делают бани... 
ЗЫ прям звезда какая-то Осипов, пойду ознакомлюсь и вам советую... ftp://192.168.19.46/downloads_1
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2008-12-07 05:12:32 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-12-2008 10:55:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__ цитата:
зачем Вам эти оковы, Одуванчик? ... Эх, ловят души человеческие религиозные охотники... Мой любимый пример с дикарями: если привезти дикарей с какого-нибудь экзотического острова во Фрязино, расселить в хрущовках и заставить ходить в школу, то возопят дикари: оковы! капкан! кошмар! хотим назад, на свободу! к своим кокосам и тамтамам! (Вспомнила, как Петросян рассказывает про жизнь в Африке: сидят африканцы под пальмами и ждут, когда ветер подует, что б кокос упал. Спрашиваю: а если ветра не будет, что тогда? Отвечают: а тогда - неурожай!) Ну вот, а мы-то - люди цивилизованные, к образованию относимся с уважением, добровольно учимся. Но так хорошо, по-умному мы относимся только к образованию ума. А религия - это образование духа. И, похоже, к образованию духа мы пока ещё относимся как дикари: оковы! капкан! кошмар! цитата:
Представьте, что Ваш любимый человек примет ислам, или к баптистам примкнет... Развитие религии - это развитие представлений человечества о мире. Как в школе: язычество - это первый класс, христианство - это 11-ый класс. Ислам, может быть - 9-ый. Ну а баптисты - это скорей всего одиннадцатиклассники-двоечники. Может быть, ничего страшного, если я и мой любимый человек будем учиться в разных классах, главное - что б человек был хороший? цитата:
Куча Богов сидят (летают? существуют?) и наблюдают за человеками, меж собой их делят... - ха! неужели в это Вы верите? Ха!  конечно! Сидит на облачке Бог - объектик такой небольшой! хочу - смотрю на него, а хочу - не смотрю! (Про политеизм не говорю: 3-ий класс.) Ничего не получится, не смотреть-то. Бог - это, типа, особенное электромагнитное поле, которым заполнена вся вселенная. Если человек по своим параметрам настроен в резонанс с этим полем, то его душа поёт, любит, принимает мир, уважает тайну мироздания. А если человек пытается выпендриваться, экранироваться, запихивать свою душу в кабель Лица: мол, не надо мне никакого Бога и никаких законов мироздания, я сам себе Бог и хочу жить по своим собственным законам, то не получится у его души петь, будет она скрипеть и шипеть, как ненастроенный на волну радиоприёмник. цитата:
а речи о том, что религия делает народ чище - тоже ерунда: для развития человечества в принципе нужно Добро и Зло, и победа одной из этих сил приведет к гибели живого, их борьба есть жизнь... Говорят, что когда-нибудь настанет в истории человечества Золотой Век, и не будет там Зла, будет только Добро. Знаете какой смысл в таком большом зле как Великая Отечественная война? Чтобы народ вспомнил о Боге и чтобы Сталин в 1943 году "разрешил Бога". Совершенно аналогично происходит и в отдельной человеческой жизни: чаще всего человек приходит к Богу в результате несчастий или болезней. Ну не хочет человек добровольно, легко и радостно поверить в Бога. Наверное, уж очень хочется побыть пупом Земли. Вот и получается, что страдания служат для совершенствования человека. Зло служит Добру. Значит когда-нибудь останется только одно Добро. цитата:
но вот как от них Вас на Библию вынесло? Знаете какая самая издаваемая книга в мире? Это - Библия. Так что, вполне логично поинтересоваться: чавой-то это там человечество читает больше всего?
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-12-2008 15:13:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT Приезжал. Я, к сожалению, не ходила, заболела. Говорят, что был полный зал. Встреча шла 4 часа, сначала два часа Осипов читал лекцию, потом два часа отвечал на вопросы.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 11-12-2008 15:15:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Спрашиваю: а если ветра не будет, что тогда? Отвечают: а тогда - неурожай!) Ну вот, а мы-то - люди цивилизованные, к образованию относимся с уважением, добровольно учимся.
Позвольте, позвольте... Вы, конечно, хорошо подгтовились... Но есть много интересных исследований и работ, доказывающих обратное - что так называемые дикари и всякие папуасы во многих аспектах, в особенности при взаимоотношениях с природой, гораздо цивилизованней нас. И среди казалось бы цивилизованных людей порой можно встретить отношение к образованию гораздо хуже, чем у дикарей.
цитата:
А религия - это образование духа. И, похоже, к образованию духа мы пока ещё относимся как дикари: оковы! капкан! кошмар!
Религий уже было очень много и разных, и сейчас не мало. Но есть ли среди сегодняшних те, которые хотя бы частично претендуют на духовное развитие? На счёт христианства в этой связи между мной и Вами уже была некоторая переписка. Я Вам предоставил вполне жизненные ситуации, описал, что в них происходит с людьми, у которых разные мировоззренческие платформы. Была проиллюстрирована несостоятельность реакций человека, находящегося на современной библейской религозной платформе. Но Вы так и не ответили...
цитата:
Развитие религии - это развитие представлений человечества о мире. Как в школе: язычество - это первый класс, христианство - это 11-ый класс. Ислам, может быть - 9-ый.
Не следует путать развитие какой-то одной религии, например, иудаизма в восточную и западную ветки - ислам и христианство. И развитие автохтонных, языческих культов, политеизм. Многобожие никогда не развивалось ещё на земле в однобожие - только насильственное переподключение с природных эгрегоров на внедряемый. Вы бы для начала поинтересовались, сколько ограничивающих положений в том же исламе, и на сколько меньше их в христианстве. Хорошо ли Вы знакомы с такими религиями как Дзен-буддизм, Чань-буддизм, Даосизм, Бон? Ну какой же тут к чертям собачим 11-класс у христианства Вы нашли? Ей-богу, прямо странно как-то...
цитата:
Вот и получается, что страдания служат для совершенствования человека. Зло служит Добру. Значит когда-нибудь останется только одно Добро.
Это только в христианстве так получается - не пострадал - значит богу не угодил... Если Вы никак не выйдете из этих заморочек с доброзлом, тогда почему не пишите, что и добро служит злу (примеры приводить?), что если только одно добро останеться, то любой Вам скажет, что миру придут кранты...
цитата:
Библия. Так что, вполне логично поинтересоваться: чавой-то это там человечество читает больше всего?
Мдя... Вы ещё скажите, что она прям переиздаётся по просьбам трудящихся... Ничего там особенного и не написано. Первая часть - искажённый левитами иудаизм, вторая христианство, написанное ими же. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 11-12-2008 15:22:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
зачем Вам эти оковы, Одуванчик? Представьте, что Ваш любимый человек примет ислам, или к баптистам примкнет... они ж все между собой грызутся, православный скорее отрекется от собственного ребенка чем примет его коран (наблюдала в жизни)!
Я думаю, Вы наблюдали вариант религиозного фанатизма. Поверьте, не все верующие такие. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 11-12-2008 15:39:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Была проиллюстрирована несостоятельность реакций человека, находящегося на современной библейской религозной платформе. Но Вы так и не ответили...
Вот есть ить шедевры эпистолярного жанра. Не умер.
цитата:
Ну какой же тут к чертям собачим 11-класс у христианства Вы нашли? Ей-богу, прямо странно как-то...
Продолжение шедевров.
Но тут можно и по-существу. Если товарищ сможет найти религию с более высокой формулой, чем "Бог есть любовь", и проиллюстрирует, то можно и рассмотреть.
цитата:
Это только в христианстве так получается - не пострадал - значит богу не угодил...
Раздался голос из темного эгрегора. (Откуда они это всё берут?)
цитата:
Первая часть - искажённый левитами иудаизм, вторая христианство, написанное ими же.
Самый краткий пересказ Библии.
Следующий этап-тот же текст, но в смайликах... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-12-2008 15:44:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Почему-то Вы второй раз, вспоминая тот наш разговор, говорите, что я Вам не ответила? Всё я Вам ответила, просто я не убедила Вас, а Вы не убедили меня. Напоминаю (тема "Мистики, отзовитесь"):
отправлено: 15-09-2007 12:15:27
To kriut
цитата:Ситуация: зима, гололёд, по проезжей части переходят улицу на красный свет рядом незнакомые мужчина и женщина, и вдруг женщина подскальзывается и начинает падать прямо под колёса едущей машины...
не просят - не лезь
тебе надо - ты и делай;
...Для дальнейшего обсуждения прошу Вас привести примеры выхода из подобной ситуации, рекомендуемые или формируемые эмоциональными и социальнорелигиозными стимулами, которые встречаются в христианских текстах
Попробую .
1. Да будет воля твоя, яко на небеси и на земли (или на всё воля Божья).
Вера в это, во-первых, даёт человеку свободу от ситуации: умрёт (умрём), так умрёт (умрём). Во-вторых, даёт свободу от последующих угрызений совести: испуганно отскочу в сторону или поддержу - будет так, как должно быть. В человеке проявляется мудрая отрешённость. Отрешённость облегчает доступ в бессознательное (подсознательное + сверхсознательное).
2. Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Человек, живущий по этой заповеди, автоматически ставит себя на место этой женщины. Не просто ставит, а ставит с любовью. Это даёт ему возможность мгновенно, на уровне бессознательного оценить ситуацию и шансы (и на месте женщины и на своём месте). Человек с уверенностью принимает единственно верное решение: есть шанс спасти женщину - протягивает ей руку, нет шансов - хладнокровно отскакивает в сторону.
И это не приводит к
цитата:появлению внутренних напряжений и неврозов.
Может быть, Ваши пояснения к приведённым Вами формулировкам где-то будут похожи на мои? И, может быть, то, что Вы называете природной программой и то, что я называю Богом, по сути одно и то же, только называется по-разному?
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 11-12-2008 16:16:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Бог есть любовь" опять эта европейская формула всплыла, вроде Мардай тут уже говорил, что нельзя верить в понятие....
To Сундукхотя вам можно
|
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 11-12-2008 16:47:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Спасибо.
Надо же понимать, что никакие "формулы" к Богу не применимы, но тут исключитльно для сравнения. |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 15:09:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А религия - это образование духа. И, похоже, к образованию духа мы пока ещё относимся как дикари: оковы! капкан! кошмар! ну почему же! по-моему - наоборот, религия есть совсем не образование, а закрепощение духа. И по Вашей классификации (христианство - 11класс) выставила б тех, кто сумел приподняться над религией, как студентов ВУЗов цитата:
А если человек пытается выпендриваться, экранироваться, запихивать свою душу в кабель Лица: мол, не надо мне никакого Бога и никаких законов мироздания, я сам себе Бог и хочу жить по своим собственным законам, то не получится у его души петь, будет она скрипеть и шипеть, как ненастроенный на волну радиоприёмник. почему Вы называете выпендрежем нормальную жизнь, по человеческим законам? в ладах со своей душой? - это и есть "пение" классическое, а душа, запихнутая в кабель религии - надрывается, опасается, оглядывается... цитата:
Значит когда-нибудь останется только одно Добро. ну тут Вы противоречите всей человеческой диалектике и философии. Правильно Криут сказал - тогда мир погибнет.
|
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 15:14:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Я думаю, Вы наблюдали вариант религиозного фанатизма. Поверьте, не все верующие такие. э нет, Мистх, всё было сделано по советам священника, без которого теперь ранее разумный человек и шагу ступить не может.
батюшка изрек, что дитю христианина нельзя выходить замуж за мусульманина. А любовь там, состояние родства душ - это религиям не интересно.
опутывают они вас всех, верующие, манипулируют вами. Ка вы этого не видите? |
| Сообщение изменено N14__ от 2008-12-12 15:14:59 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 15:37:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
батюшка изрек, что дитю христианина нельзя выходить замуж за мусульманина
Неправильно сказал батюшка. Это отсебятина. Позиция Церкви по этому вопросу другая. То есть случай, Вами приведенный в качестве примера, опять-таки не показательный.
И дите христианина не должно перекладывать ответственность за свою жизнь на плечи какого-либо батюшки. Старчества, духовничества в современной Церкви уже практически нет. Священник может посоветовать что-либо, но не имеет права навязывать. И большинство священников это прекрасно знают. Их советы всегда осторожны. Священник не должен подменять собой Церковь и стеснять свободу выбора верующего. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 15:40:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
Я думаю, что если Вы расскажите ещё более подробно, то картина будет совсем другая.
"Любовь и родство душ" это понятия переходящие. Тем более сейчас. 80% разводов без всяких батюшек.
А то, что за мусульман лучше замуж не ходить, это и ежу понятно... Опять же без всяких батюшек. (В инете была абсолютно светская инструкция таким девушкам с подробными разъяснениями, что их ждет впереди. Очень неперспективный брак.) |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 15:41:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Неправильно сказал батюшка.
правильно или нет, мы можем узнать, только зная ВСЕ обстоятельства вопроса, дословный вопрос и дословный ответ
Взаимопонимание людей сейчас большой дефицит... |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 15:44:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
религия есть совсем не образование, а закрепощение духа.
цитата:
а душа, запихнутая в кабель религии
Про "кабель" это новация.
Вы скажите, откуда Вы черпаете эти формулировки? Просто интересно стало.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 16:12:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
цитата:
правильно или нет, мы можем узнать, только зная ВСЕ обстоятельства вопроса, дословный вопрос и дословный ответ
Все верно. Я просто исходила из того, что мне представлено N14__. Что действительно сказал батюшка, мы не знаем, как не знаем и его отношений с духовным чадом (чадом ли вообще?).
Но за мусульман выходить христианам позволительно - Церковь не имеет ничего против. У меня перед глазами пример близкой подруги. Она вышла замуж за мусульманина, живущего в Канаде. Батюшка дал благословение без всяких проблем. Правда, посоветовал взять с будущего мужа обещание крестить будущих детей и не препятствовать их воспитанию в православном духе. Жених обещание дал. Насколько я знаю, у них сейчас все прекрасно. Ребенок, Алекс, крещен в Торонто.
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 19:06:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но за мусульман выходить христианам позволительно - To Mysthчто- то новенькое - просветите будьте так добры. Как это можно выйти замуж за мусульманина и не принять его веру? Да еще и детей крестить!!! Имхо бред сивой кобылы (сори если че не так- уж развейте мои сомнения конкретным примером)
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 20:21:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
уж развейте мои сомнения конкретным примером)
Если бы Вы внимательно читали, то поняли, что пример я привела конкретнее некуда - замужество близкой университетской подруги. Примеры менее конкретные: в одном из номеров православного журнала "Фома" рассказывалось о православной общине Туниса. Священник делился с журналистом историями своих прихожанок. Так вот - как правило, мусульмане терпимо относятся к иной вере жен. Нетерпимость мусульман - это своего рода тиражируемый миф. Кроме того, не надо забывать, что мы живем не в патриархальном обществе. На дворе 21 век - постиндустриальная эпоха. Большинство людей безразличны к вопросам веры, кем бы они себя ни позиционировали. И Вам уже сказали, что женщины выходят замуж и за неверующих, и за язычников. И без проблем крестят детей. Потому что бог современного человека, мусульманина и не только, - доллар, и потребление пророк его. А все остальное уже на периферии обезбоженного сознания. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 12-12-2008 20:37:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__ цитата:
по Вашей классификации (христианство - 11класс) выставила б тех, кто сумел приподняться над религией, как студентов ВУЗов По Вашей логике Иисус Христос - это подготовительная группа детского сада. Замечательная логика!
По моей классификации места студентов ВУЗов и выше заняты богословами и Святыми Отцами. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 20:37:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чтоб мудро жизнь прожить
знать надобно немало..
Два важных правила запомни для начала:
ты лучше голодай, чем что попало есть..
И лучше будь один,
чем вместе с кем попало.
Омар Хайям. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 20:39:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но за мусульман выходить христианам позволительно - Церковь не имеет ничего против.
"Общность веры супругов, являющихся членами тела Христова, составляет важнейшее условие подлинно христианского и церковного брака. Только единая в вере семья может стать "домашней Церковью" (Рим. 16. 5; Флм. 1. 2), в которой муж и жена совместно с детьми возрастают в духовном совершенствовании и познании Бога. Отсутствие единомыслия представляет серьезную угрозу целостности супружеского союза. Именно поэтому Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак "только в Господе" (1 Кор. 7. 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения.
Упомянутое выше определение Священного Синода также говорит об уважении Церкви "к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере, в соответствии со словами святого апостола Павла: "Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим" (1 Кор. 7. 14)". На этот текст Священного Писания ссылались и отцы Трулльского собора, признавшие действительным союз между лицами, которые, "будучи еще в неверии и не быв причтены к стаду православных, сочетались между собою законным браком", если впоследствии один из супругов обратился к вере (правило 72). Однако в том же правиле и других канонических определениях (IV Вс. Соб. 14, Лаод. 10, 31), равно как и в творениях древних христианских писателей и отцов Церкви (Тертуллиан, святитель Киприан Карфагенский, блаженный Феодорит и блаженный Августин), возбраняется заключение браков между православными и последователями иных религиозных традиций.
В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве. Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в Православной Церкви и воспитания детей в православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий придерживаются в большинстве Православных Церквей. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 20:42:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, и:
Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев выразил обеспокоенность по поводу распространения в России менжациональных браков. «На самом деле межнациональные браки — это форма геноцида русского народа! Когда наши женщины выходят замуж за кавказцев, они обогащают своими генами другие народы. А русская нация слабеет!» — заявил диакон.
По его словам, в семье русской женщины и дагестанца дети «будут дагестанцами и, более того, мусульманами». Богослов напомнил, что, в частности, власти Израиля ведут официальную государственную политику против браков евреев и мусульман — специальное министерство ведет статистику межнациональных браков, и публикуемые данные «часто вызывают негодование в обществе». «А в России, к сожалению, даже сама проблема межнациональных браков не признается», — сказал профессор академии.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 20:50:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
Вы пишете о том, что было когда-то. Сейчас Церковью не возбраняется вступать в брак с инославным. Другой вопрос - "выражение обеспокоенности". Священники могут не рекомендовать вступать в браки с инославными, но ни один священник не дерзнет от лица Церкви это "запрещать". Сейчас подобные вопросы находятся в ведении самих прихожанок. И Вы это прекрасно знаете. Ни один духовник не будет ломать своей прихожанке жизнь, запрещая ей всупать в законный брак. Но он может ее предупредить о возможных последствиях. И венчания, разумеется, не будет.
цитата:
Когда наши женщины выходят замуж за кавказцев, они обогащают своими генами другие народы. А русская нация слабеет!» — заявил диакон.
Ну, это частное мнение о.Андрея. Он имеет на него право. А русские женщины имеют право выходить замуж за нормальных мужчин, а не за русское спивающееся быдло.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 20:55:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
Просто вопрос был в том, может ли священник запретить выходить замуж. Ответ - не может. Все просто. Не имеет право брать на себя функции древнего старца. "Послушание" - категория монастырского благочестия. А в миру женщины сами решают, как и мужчины, с кем связать жизнь, в какой ВУЗ пойти, какую квартиру купить и проч.
Об этом уже писано-переписано, что спорить-то? Роль священника в мирских вопросах сейчас - совещательная. И Слава Богу.
|
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 21:00:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вообще-то это выписка из Основ социальной концепции. Я не слыхал, чтобы её отменили...
А никто не запрещает. Церковь просто не освящает венчанием такие браки.
http://www.mospat.ru/index.php?mid=190
цитата:
Ни один духовник не будет ломать своей прихожанке жизнь, запрещая ей всупать в законный брак.
Так, извините. Если это прихожанка, то о каком законном браке речь? ЗАГС?
цитата:
а не за русское спивающееся быдло.
Так, все ясно... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 21:06:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
цитата:
Так, извините. Если это прихожанка, то о каком законном браке речь? ЗАГС?
Церковь не считает официально зарегистрированный брак блудным сожительством. ЗАГС Церковью признается. Неужели такие очевидные вещи надо объяснять? Я же не от себя говорю - спросите любого священника. Мой брак тоже невенчанный, но он признается Церковью абсолютно законным, нравится Вам это или не нравится.
цитата:
Вообще-то это выписка из Основ социальной концепции. Я не слыхал, чтобы её отменили...
При чем здесь отмена? Просто в этой выписке нет ни слова о том, что Церковь запрещает вступать в брак с инославными. И ни один священник не имеет права брать на себя роль всеведущего гуру, который точно предскажет судьбу брака и решит за Бога, быть ему или нет.
У меня много приятельниц, в силу того что наша молодежная компания была многонациональной, вышли замуж за мусульман. И чувствуют себя при этом прекрасно. Так что здесь готовых рецептов нет. |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-12-12 21:07:27 |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 21:13:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Церковь не считает официально зарегистрированный брак блудным сожительством. ЗАГС Церковью признается. Неужели такие очевидные вещи надо объяснять?
Да знаю я все.
Речь у нас идет не о признании а о вступлении в брак.
Целью церковного брака что является?
цитата:
что Церковь запрещает вступать в брак с инославными. И ни один священник не имеет права брать на себя роль всеведущего гуру, который точно предскажет судьбу брака и решит за Бога, быть ему или нет.
Я удивляюся. Предыдущий пост. Вы не читали:
цитата:
А никто не запрещает. Церковь просто не освящает венчанием такие браки. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 21:19:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
цитата:
Целью церковного брака что является?
Мне кажется, мы говорим не о церковном браке. Излагать здесь апостола Павла неуместно. Цитаты я знаю, поверьте. Но реалии 21 века таковы, что церковных браков очень немного. Мы живем в практически языческом обществе. Если православная девица будет себе искать обязательно воцерковленного жениха, то она рискует остаться без мужа в принципе. А это было бы жестоко. Потому Церковь и снисходит к немощам наших сограждан. И это, в общем-то, нормально. У нас и так только около 5% регулярно причащающихся. А если еще от Церкви отлучать женщин, у которых супруги нецерковные, то вообще останется шиш да кумыш. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 21:37:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Так, секундочку, а о каком? если прихожанка пришла советоваться к батюшке, то какой брак предполагается?
цитата:
Если православная девица будет себе искать обязательно воцерковленного жениха, то она рискует остаться без мужа в принципе
Не, знаю, не знаю. Все мои знакомые "православные девицы вышли замуж". Они просто воцерковили своих женихов.
цитата:
то вообще останется шиш да кумыш.
За вал боремся? Так может сразу многожёнство?
Так цель-то в чем? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 21:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
цитата:
Так, секундочку, а о каком? если прихожанка пришла советоваться к батюшке, то какой брак предполагается?
Если эта прихожанка выходит замуж за мусульманина, то не церковный. Моя подруга советовалась с батюшкой по этому поводу. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 21:56:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, а если нецерковный, то чего советоваться-то?
Это все равно, что спрашивать, мне в Египет ехать отдыхать или в Турцию?
Или Сюзюки купить или Хюндай Тушкан?
|
| Сообщение изменено Сундук от 2008-12-12 23:08:36 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 23:19:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
цитата:
Ну, а если нецерковный, то чего советоваться-то?
Она попросила батюшку благословить ее брак. Он благословил. Сказал, что нет ничего греховного в том, что ее будущий муж будет иноверным. Кстати, позиция очень достойная: если бы он запретил ей сочетаться браком под угрозой отлучения от Церкви, скорее всего, моя подруга отошла бы от Церкви и не крестила бы ребенка, но за любимого человека все равно вышла бы замуж. А так в ее семье инославным остается лишь ее супруг, который не препятствует вере жены и сына.
цитата:
За вал боремся?
Нет, за души. Человек обращается ко Христу и отвечает перед Богом только за себя.Все-таки основная цель - спасение души, а спастись можно и в браке с инославным. Меня радует то, что сейчас Церковь не настаивает на венчании и не проклинает межконфессиональные браки. В конце концов, неисповедимы пути Господни. Может быть, неверующий ил иинославный муж ко Христу обратится через свою супругу. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 23:43:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
если бы он запретил ей сочетаться браком под угрозой отлучения от Церкви,
Ну, почему он должен что-то был запретить? Я не врубаюсь.
Вам много чего батюшки запрещали?
Мне ни разу...
Спастись можно где угодно... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 12-12-2008 23:56:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
цитата:
Ну, почему он должен что-то был запретить? Я не врубаюсь.
Так о чем речь-то? Пришли к тому, с чего начали. В том-то и дело, что запретить священник не имеет право брак с инославным. А все началось с того, что N14__ уверяла нас в том, что священники разрушают жизнь православных, запрещая им вступать в брак. Я ей ответила, что это маргинальное явление в Церкви и что священник может лишь что-то посоветовать. Его функция в этих вопросах - совещательная. Выходит, Вы со мной согласны? Тогад и спорить не о чем.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 13-12-2008 01:18:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот мнение протоиерея Алексия Уминского:
О. Алексий отметил размытость понятия «законный брак» в современном обществе и коснулся темы заключения и расторжения гражданских и церковных брачных союзов. Он отметил, что, не умаляя значения венчания, нельзя считать зарегистрированный в ЗАГСе брак с неверующим супругом «недо-браком», потому что «природа брака одинакова всегда». Он также подчеркнул необходимость введения обязательной катехизации жениха и невесты в течение полугода перед венчанием.
|
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 13-12-2008 13:27:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
цитата:
Про "кабель" это новация. Вы скажите, откуда Вы черпаете эти формулировки? Просто интересно стало. Вы взяли эти слова из моего поста Божьему одуванчику, в котором я, в свою очередь, отвечала на её вот этот пост
так что автор "кабеля" есть Б.одуванчик!
Пыталась показать, что её доводы можно с успехом разворачивать на 180. Впрочем, как и мои. Ясно стало, что доказать чего-то друг другу мы не сможем. Но не хочу по этому поводу страдать и ругаться - к чему? люди все хорошие...
интересно просто стала, как она описала свой приход к вере (недавний, как я поняла, от этого еще более интересно). И вот в её доводах (на предыдущей странице) не нашла для себя ничего убедительного, наоборот... но не зарекаюсь на дальнейшее, все мы развиваемся и меняемся. |
| Сообщение изменено N14__ от 2008-12-13 13:27:55 |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 13-12-2008 13:31:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А все началось с того, что N14__ уверяла нас в том, что священники разрушают жизнь православных, запрещая им вступать в брак. именно разрушают, да, но напрямую не запрещая, конечно, - им достаточно слабым голоском сказать "не советую", чтоб свернуть с мозгов уверовавших |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 13-12-2008 16:01:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
им достаточно слабым голоском сказать "не советую", чтоб свернуть с мозгов уверовавших
Ну, в таком случае дело в низкой культуре некоторых верующих - священники здесь ни при чем. Священник может осторожно посоветовать, при этом объяснив свою позицию, но ответственность за свою жизнь несет сам прихожанин. По-хорошему, он должен спросить мнения нескольких священников и поинтересоваться вообще, что говорит Церковь по данному поводу. Если слова одного какого-то батюшки вызывают депрессию у христианина - грош цена этому христианину.
В конце концов, от Церкви его никто не отлучает, от причастия - тоже, епитимью не накладывает. В чем проблема-то? |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 00:44:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Так вот - как правило, мусульмане терпимо относятся к иной вере жен. Нетерпимость мусульман - это своего рода тиражируемый миф.
На Кураевском форуме в исламском разделе полно таких мифических жен.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 00:48:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Просто вопрос был в том, может ли священник запретить выходить замуж.
Да вообще-то священник и убивать запретить не может...
|
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 00:55:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
В чем проблема-то? да так... ни в чем... ну бросила она его, ну нарыдалась... мать важнее.
Вы как-то с удивлением восприняли мысль, что священники могут определять (в том числе и ломать) жизнь своей паствы... ---> так они определяют и направляют... не родители, своей башкой и чувствами, а посторонние дядечки в рясах. А вы, верующие, зовете ЭТО свободой духа. Уму моему непостижимо. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 00:55:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
В конце концов, от Церкви его никто не отлучает, от причастия - тоже, епитимью не накладывает. В чем проблема-то?
А в маловерии проблема. Я позволю себе еще раз процитировать СК, совсем маленький кусочек, чтобы он не потерялся:
цитата:
Именно поэтому Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак "только в Господе" (1 Кор. 7. 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения.
Все, а больше никакой проблемы нет. Церковь призывает, а мы этот призыв игнорируем. От причастия-то нас за это никто не отлучит, и епитимию не наложат. Так что можно и проигнорировать призыв Церкви. Ведь есть такая вещь, как икономия, Церковь добрая, она простит. Правда?
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 00:57:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
Вы как-то с удивлением восприняли мысль, что священники могут определять (в том числе и ломать) жизнь своей паствы... ---> так они определяют и направляют... не родители, своей башкой и чувствами, а посторонние дядечки в рясах.
Извращения бывают везде. И в Церкви тоже. Вот только нормальной эта ситуация не является. Младостарчеством это называется, и Церковь борется с этим. Так что лично я воспринимаю Ваши слова как банальную клевету.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 00:59:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
(задумчиво) Я вот только не понял, при чем тут Алексей Ильич Осипов? Вроде он ничего такого не говорил... Даже близко похожего ничего не было...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 01:17:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Да вообще-то священник и убивать запретить не может...
Запретить не может, но может и должен сказать, что такой тяжкий грех (как, впрочем, и любой грех) отлучает человека от Церкви. Точнее - человек себя сам отлучает от любви во Христе. И здесь священник просто свидетельствует о том, что каждый из нас и так знает. Разбиваешь в человеке образ Божий - и с тебе самом он помрачается. Ты убиваешь сам себя любым грехом, тем паче смертным. А брак с любимым человеком - это уже не из разряда грехов, простите. Он может не сложиться - но и церковный брак может не сложиться. Более того, я знаю массу подобных примеров - к сожалению, насмотрелась я и на венчанные браки, и на детишек, воспитанных в лоне Церкви. Здесь нет никаких готовых рецептов. Любовь - это труд. И священник не может подменять собой Бога - вдруг промыслительно этот мусульманин через свою жену-христианку обратится в истинную веру? Я бы этого не исключала.
цитата:
На Кураевском форуме в исламском разделе полно таких мифических жен.
А у меня перед глазами иные примеры. Обобщать нельзя. |
|
| IP |
|
|