akr
Участник
|
| отправлено: 21-11-2008 23:29:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
7 декабря в 14-00 в Факеле состоится встреча с Алексеем Ильичем Осиповым - одним из самых известных православных богословов, профессором Московской Духовной Академии. Приходите, готовьте вопросы.
p.s. Я не разместил это объявление в "концертах дк Исток и Факел", т.к. это, всё-таки, не концерт. И вообще, уникальное событие. Прочитал сам - сообщи товарищу. :-) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Ботва
Участник
моя судьба тусить!
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 24-11-2008 19:24:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня ночью по телеканалу "Союз" слушала лекцию Алексея Ильича Осипова: "Одухотворённость плоти". Он вспоминал из Библии о Иисусе Христе после воскресения. Иисус Христос был и плотью, но и обладал необыкновенными способностями: проходил через закрытые двери, появлялся внезапно и др. Осипов говорил, что возможно (может быть да, может быть нет) сама наука уже подходит к объяснению этого, когда говорит о многомерности (бесконечномерности) мира. Может быть, когда тело приобретает духовность, оно приобретает другие способности, и оно впускается в другие миры. Осипов зачитывал цитаты из многих святых отцов, где упоминалось о том, как во время молитвы тело приподнималось над землёй; о хождении по воде (у одного даже сандалии остались сухими, а у другого - немного промокшие, это указание на малый, но грех; о том, что святые мало ели (раз в неделю); о том, что души, преуспевшие в духовном подвиге, иногда выходят из тела во время молитвы и т.д. Но это всё при правильном духовном подвиге, при наполнении души любовью. Любовь -это совокупность совершенств. Наше внутреннее состояние обуславливает состояние внешнее.
Осипов говорил о будущем воскресении всех людей. Апостол Павел писал, что сеется (т.е. умирает) тело душевное (т.е. плоть), восстаёт тело духовное. После воскресения тело изменится. Плоть поднимется до души, душа - до духа. Для духовных существ (праведников) - и пища духовная.
Осипов говорил, что психология - это изучение поверхности человека. А настоящие психологи - это святые отцы (также он упоминал Достоевского).
Говорил о первородном грехе...
Говорил о родовом грехе. Любой наш грех оставляет на душе след. Если грех не понят, не снят покаянием, то он, будучи явлением духовным, откладывает отпечаток на генотип. Эта духовная мутация передаётся потомкам. Есть понятия: "род Каинов", каиниты.
Главное для каждого человека - это законы духовной жизни.
______________________________________________________
Мне хочется привести мысли Достоевского.
"... ибо только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле."
(О Христе: ) "Пресветлый Лик Богочеловека, Его нравственная недостижимость, Его чудесная и чудотворная красота."
"Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я люблю и нахожу, что другими любим, и в такие-то минуты я сложил Символ веры, в котором все для меня ясно и свято. Этот Символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее, и совершеннее Христа..."
"На земле же воистину мы как бы блуждаем, и не было бы драгоценного Христова образа пред нами, то погибли бы мы и заблудились совсем, как род человеческий пред потопом."
"... совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного. Недостаточно определять нравственность верностью своим убеждениям. Надо ещё беспрерывно возбуждать в себе вопрос: верны ли мои убеждения? Проверка же их одна - Христос."
"На свете есть лишь одно-единственное явление абсолютной красоты - Христос."
_________________________________________________
Вот что означают слова Достоевского "красота спасёт мир". Человечество спасётся красотой подвига Иисуса Христа. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2008-11-24 19:25:00 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 24-11-2008 19:48:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ботва
цитата:
ХМ... интересно, может он мне родственник?)))
Как-то принято родственников по корням отыскивать, а во по ботве - что-то новое. |
| Сообщение изменено Мардай от 2008-11-24 19:49:04 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-11-2008 22:21:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
проходил через закрытые двери, появлялся внезапно ...тело впускается в другие миры... во время молитвы тело приподнималось над землёй; сандалии остались сухими.. души выходят из тела во время молитвы
Да ведь это просто магия с эзотерикой какая-то! Ну ещё чуть катеттеров и кружек Эсмарха, и можно на первый курс йоги записываться.
цитата:
грех оставляет на душе след. Если грех не понят, не снят покаянием, то он, будучи явлением духовным, откладывает отпечаток на генотип. Эта духовная мутация передаётся потомкам.
О как! Куда там облакогонителям и гадателям, куда там целителям! Им надо кучу тестов и комиссий пройти, горы документов предоставить, чтоб им официально разрешили вот так вот по спецтелеканалу точно так же рассуждать. Они правда одним покаянием не обходятся, да и нет у них покаяния, но есть извинение и, типа, исправление ошибок. А интересно, не правда ли, как это отнюдь не материальный след на душе откладывает отпечаток на материальный генотип? Или это обсуждать не нужно, в это нужно просто верить, мол, отпечатывается, и всё?
цитата:
Главное для каждого человека - это законы духовной жизни.
Вообще, этот г-ин Осипов весьма неосторожный в словах. В его книжках можно найти и аргументы, и если надо, их же и опровергнуть контраргументами, взятыми из его же книг. Да мало ли каких законодателей духовной жизни у человечества было! Да каких только и не было... Ведь правильнее, наверное, сказать о заповедях, а не о каких-то эзотеричных законах.
цитата:
Символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее, и совершеннее Христа...
Кхм.. Ну... а по мне и Аполон - тоже ничего, красавчег, и даже более мужественный и симпатичный. Только вот странный у Фёдора Михайлвича подход к любви к богу. Вроде как бывает - когда любишь, то принимаешь со всеми недостатками. А тут не любовь, а какой-то символ, да и любить не надо, достаточно верить, что он такой.
цитата:
Надо ещё беспрерывно возбуждать в себе вопрос: верны ли мои убеждения? Проверка же их одна - Христос.
Ну уж надо ли так беспрерывно-то? Так и с ума сойти не долго... А проверять - это кто у кого хочет. Если себе веришь - то у себя, или у своей души. Ведь найдётся и такие, кто советуется с Богоматерью, а кто-то только с Отцом, так сказать, с Яхве, и более ни с кем. Только опять же странно - зачем тогда верить, если ты всё же не во всё веришь, а что-то вынужден проверять. Раз проверяешь, значит только доверяешь, но не веришь. Как же тут быть? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-11-2008 22:32:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Приходите, готовьте вопросы.
Если пойдёте на это уникальное для местных православных событие, то обязательно спросите, действовал ли г-ин Осипов по мысли Достоевского: проверял ли он у Христа, что духовный грех отсавляет отпечаток на материальном генотипе. Если проверял, то каким образом? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 25-11-2008 00:22:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
Ну ещё чуть катеттеров и кружек Эсмарха, и можно на первый курс йоги записываться. Я про йогу была более высокого мнения. цитата:
Да ведь это просто магия с эзотерикой какая-то! Я думаю, что магия - это когда я сама ничего не хочу понимать, делать, развиваться... вот я к Вам пришла, я Вам плачу деньги, и, будьте добры, за мои деньги сделайте мне то-то, то-то и то-то.
А в христианстве Бог не может спасти человека без самого человека. Мне кажется, что Вы как раз ратуете за свободу воли человека, поэтому Вы должны это понять! цитата:
как это отнюдь не материальный след на душе откладывает отпечаток на материальный генотип? Вы верите только в материальное? цитата:
В его книжках можно найти и аргументы Извините, его книжки не читала. Где-то месяц ( 10 лекций) смотрю его по "Союзу", смотрю с удовольствием. цитата:
Вроде как бывает - когда любишь, то принимаешь со всеми недостатками. Христос любит всех человеков, и праведных, и неправедных. цитата:
Ну уж надо ли так беспрерывно-то? Так и с ума сойти не долго... Не надо сходить с ума, не надо даже напрягаться, а просто надо хотеть стремиться к идеалу. цитата:
Если пойдёте на это уникальное для местных православных событие, то обязательно спросите Я-то пойду. Давай-те и Вы пойдёте. И спросите.
 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-11-2008 13:36:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Я про йогу была более высокого мнения.
Нисколько не хотел понижать Ваше мнение, посто на первых порах все вынуждены проходить через эти кружки, чтоб научиться и помочь себе стать немного чище.
цитата:
Я думаю, что магия - это когда я сама ничего не хочу понимать, делать, развиваться... вот я к Вам пришла, я Вам плачу деньги, и, будьте добры, за мои деньги сделайте мне то-то, то-то и то-то.
Не, это современная медицина отличалась таким подходом. И не о спасении речь, а о прохождении через закрытые двери, появлении внезапно ...о впускании тела в другие миры.
цитата:
Вы верите только в материальное?
Да причём же здесь то, во что я верю? Вы говорили, что это слова Осипова. Я сравнил их со словами, которые можно встретить и в объявлениях жёлтой прессы, и от квалифицированных народных целителей. Сходство очень большое. Выразил сомнение, что г-ин Осипов не понимает то, о чём говорит.
Про Фёдора и Христа ваще не поняли меня, я писал об отношении Фёдора к богу, а не бога к Фёдору.
цитата:
Давай-те и Вы пойдёте. И спросите.
Ну мне там за вопросы все волосья так и повыдергают православные экстремисты-то! Вы что, увечий моих хотите?! |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 25-11-2008 14:06:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Друг мой, чем полоскать мозги девушки, шли бы Вы к псу нохматому в советники. Обрыла. признайтесь, Ваша ненависть к Православию. Удивляеет одно: неужели Ваша ненависть к собственному народу преваливует над дурью - в духек бабки Боннэр и прочей шушеры. Признайтесь, ради Христа, и я пойму тщетность своих посылок: ну, нельзяже пытаться убедить бабку Боннэр в необходимости любви к России. Как там у поэта - я думала, что ты мой враг, что предстоит борьба тяжёлая. А ты не враг, ты просто враль и вся вражда твоя дешовая.
Извините, но по Сеньке и шапка.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-11-2008 14:45:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ну мне там за вопросы все волосья так и повыдергают православные экстремисты-то! Вы что, увечий моих хотите?!
Онегина менжа хватила... (с)
Мученичество у йогов не предусмотрено?
Одно дело по клавишам блацать, а другое очно поговорить. Глаза в глаза так сказать.
Ну, это, конечно, слабо... |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 25-11-2008 14:55:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Ну что ж Вы глупости-то говорите? Когда такое было, чтобы на лекции _богослова_ (Кураева, например, или Осипова) кто-нибудь кому-нибудь волосы повыдирал?!! Экстремизм и богословие (настоящее богословие, а не представление о нём в чьей-то голове) несовместимы. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 25-11-2008 16:26:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
о прохождении через закрытые двери, появлении внезапно ...о впускании тела в другие миры. Привезите дикарям какого-нибудь экзотического племени телевизор и включите его. Увидят дикари, что в этом ящике люди живут, голоса раздаются, и скажут дикари: цитата:
Да ведь это просто магия с эзотерикой какая-то!   цитата:
как это отнюдь не материальный след на душе откладывает отпечаток на материальный генотип? А как это нематериальное оскорбление доводит человека до материального инфаркта? цитата:
Только вот странный у Фёдора Михайлвича подход к любви к богу. Вроде как бывает - когда любишь, то принимаешь со всеми недостатками. А тут не любовь, а какой-то символ, да и любить не надо, достаточно верить, что он такой. Уж Фёдор-то Михайлович, по-Вашему, просто так на веру, будет просто так любить какой-то просто так символ! Ну известно же какой дорогой атеизма/анархизма/дьяволизма он пришёл к Христу!
Нет, у Гоши/Гоги/Жоры в "Москва слезам не верит" нет недостатков, а у Иисуса Христа, видите-ли, есть!
Если серьёзно, просто Фёдор Михайлович очень хорошо знал Евангелие.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 25-11-2008 19:14:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ещё смотрела (и конспектировала) лекцию Алексея Ильича Осипова: "Гносеология."
Осипов говорил, что наука и философия пришли к выводу, что мы не можем познать мир как он есть.
Сначала Осипов рассуждал с точки зрения науки. Он зачитывал цитаты многих учёных. Например,Эйнштейн говорил, что наше стремление понять реальность сродни стремлению понять часы с закрытым механизмом: человек рисует себе картину, но соответствует ли эта картина реальности? мы не сможем сравнить свою картинку с истинной. Капра (не знаю, правильно ли пишу эту фамилию, а на инете деньги кончились, сорри) писал, что на уровне атома материя проявляется двойственно: частица или волна, причём будет ли то или другое - зависит от ситуации. Бор это назвал принципом дополнительности. Гейзенберг, один из создателей квантовой механики, писал, что наши эксперименты представляют природу, изменённую в результате исследования (например, подключением измерительных приборов), мы смотрим изуродованную картину. Уиллер (не знаю, правильно ли пишу): что квантовый мир разрушает представление о мире как о "вне"; нужно быть не наблюдателем а участником.
И вот тут-то Осипов выдаёт самое интересное. Он говорит про христианство. Что Бог есть природа (сущность) всего существующего (в отличие от нехристианских учений, где Бог - объект). Всё существует, если причастно Ему. Процесс познания Бога носит синергический (совместный) характер. Синергия: Бог не может спасти меня без моего участия (магия - это спасение человека без участия человека). (Понравилась мне аналогия с квантовой механикой.)
Далее Осипов рассказывает, как самой наукой отвергались на начальных этапах научные открытия (Коперник, Галилей, ТО, генетика, открытие Пастера о бактериях, квантовая механика...). Говорит о теореме Гёделя (теореме о неполноте формальных систем), что собственными средствами системы нельзя доказать её истинность, нужно выйти за систему (потом за вторую систему, и так до бесконечности).
Далее Осипов рассуждает с точки зрения философии. Слова - это неопределённость. Например, одно из определений человека: человек - это 46 хромосом. Что мы можем понять из этого определения! У греков много понятий видов любви, но нет понятия любви. Гейзенберг писал, что значения слов не могут быть точно определены, поэтому путём рационального мышления нельзя выразить истину. Копнин Павел Васильевич пишет о невозможности изгнать нестрогие положения даже из математики. А если ещё вспомнить о многомерности мира! Получается, что знания заключаются в знании: мало кто знает, как много надо знать, чтобы узнать, как мало мы знаем.
Богословские выводы. Даже то, что можем потрогать, и того не знаем. Что же мы можем сказать о ином мире? Тот мир может нам открыться, но не мы можем его открыть. Мы только можем знать, какими мы должны стать, чтобы иметь возможность войти в тот мир.
Человеческими словами не определить Бога.
зы. Помогите исправить ашипки. 
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-11-2008 20:35:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Вы вроде адекватный, адекватный, а потом бац... и нохматые псы, и обритые бабки, посылки какие-то, говориите слали мне... Признаюсь - не получал я от Вас бандеролей! Тут у нас дело богословское, оказывается... спокойнее надо быть.
To BBC
Хочу инкогнито остаться, так что на слабо меня брать не целесообразно.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-11-2008 21:10:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Хочу инкогнито остаться,
Это-то понятно. Я ж говорю: Онегина менжа хватила.
А проще-струсили... И дело совсем не в "слабо". |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-11-2008 22:51:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это-то понятно.
Опять Вам что-то понятно, но с точностью до наоборот.
Т.е. все, кто не хочет раскрывать своего ника в данном форуме - все они просто трусы. Вот, оказывается, в чём дело!
Чтоб пожертвовать своим инкогнито, и услышать глаза в глаза ожидаемые и прогнозируемы "богословские", извините, бредни - а оно мне надо? Вот Вы пойдёте, так задайте вопрос, попросите объяснить с богословской точки зрения, каким образом появляются отпечатки на душе, как они потом на теле отпечатываются, и не просто абы как, а на генном уровне, как они вызывают мутации в генах и т.д. Ок? А потом нам тут как расскажитя...
To akr
цитата:
Экстремизм и богословие (настоящее богословие, а не представление о нём в чьей-то голове) несовместимы.
Да мы знаем, можете даже и не сомневаться, книжки читали... В некоторых православных участниках данного раздела, даже данной темы, прекрасно совмещается и экстремизм и богословие, не зависимо от того, какие представления о первом и втором, и об их совместимости находятся сейчас в вашей голове.
цитата:
Когда такое было, чтобы на лекции _богослова , как в объявлениях салонов магии из жёлтой прессы, говорили о генных мутациях, т.е. по сути, одной из разновидности родовых проклятий? Разве теологи или богословы занимаются прохождением через закрытые двери, появлением внезапно ...вопросами впускания тела в другие миры... вопросами выхода души выходят из тела? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-11-2008 23:49:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Ещё смотрела (и конспектировала) лекцию...
Ну Вы, извините, и наворотили... Короче, платите за интернет и сюда:
http://www.osipov.orthodoxy.ru/
Вот отрывки из его статьи
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, НАУКА НА ПОРОГЕ III ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
1. Здание науки зиждется на постулатах (признании реальности мира, его закономерности, познаваемости и др.), без которых она не может ни существовать, ни развиваться, но которые не могут быть доказаны.
2. Научные доказательства, в конечном счете, условны, не абсолютны. Даже математические доказательства являются лишь несомненными выводами из положений, которые принимаются (!) за истинные. В большинстве же случаев научные доказательства суть вероятные выводы из вероятных положений. При этом вероятность тем меньше, чем сложнее предмет обсуждения. После теорем Гёделя это стало математической очевидностью.
3. В науке нет критериев, которые бы давали полную гарантию истинности той или иной теории.
4. Не зная самых фундаментальных законов бытия в целом, нет никакой возможности убедиться в истинности (следовательно, и полезности) локальных научных закономерностей. А это низводит науку, особенно в вопросах мировоззренческих, на уровень высокообразованной... гадалки.
Почему можно принять православный взгляд? Конспективно основные положения можно представить в следующих пунктах.
1. Он не имеет «противопоказаний». Православие в своем учении не предлагает ничего, что противоречило бы точно установленным научным выводам в области познания этого мира или могло отрицательно влиять на нравственное состояние личности и общества, на развитие мысли, науки, культуры в целом. Это подтверждает факт огромного числа верующих философов, деятелей культуры, ученых всех ветвей научного знания.
2. Напротив, оно предлагает человеку такой идеал - богоподобную любовь, которого до него не знала ни одна религия и философия и который не только соответствует самым глубоким и чистым стремлениям человеческой души, но и показывает, особенно на примерах святых, как преображается личность, ставшая на путь неформальной православной жизни.
3. Православие удовлетворяет важнейшей потребности человека - дает конкретный и исчерпывающий ответ на вопрос о смысле и цели его жизни: вечное бытие личности в единении с Богом. При этом достижение указанной цели не игнорирует никаких реальных потребностей человека и действительных ценностей этой жизни.
4. Православие в чисто формальном плане удовлетворяет основным требованиям, предъявляемым к любой научной теории. Оно, во-первых, предлагает факты, подтверждающие его истинность, во-вторых, указывает реальный путь проверки своих утверждений. Этим оно принципиально и по существу отличается от всех атеистических мировоззрений и систем мысли, требующих от человека веры и только веры в небытие Бога, души, абсолютной истины, поскольку они не имеют и не могут иметь ни фактов, свидетельствующих о небытии Бога, ни тем более дать ответ на важнейший вопрос: «Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога»?
5. История Церкви указывает на огромное количество фактов религиозного опыта (преимущественно жизнь пророков, святых, мучеников), который и по сей день не закрыт ни от одного человека, то есть в принципе доступен каждому искренне ищущему. Правильный духовный подвиг, проводимый на основе строгих, конкретных законов аскетики, открывает христианину во всей убедительности не просто бытие Бога как Высшего Существа и Разума, но и Бога как Любви и только Любви, готовой дать человеку всю полноту Своего Блага.
6. Неисчислимое количество христианских чудес, а также целый ряд поразительных христианских пророчеств, в исполнении которых может удостовериться каждый независимо от своих убеждений, подтверждают истинность христианства.
7. История свидетельствует об истинности Православия не поддающимся никакому естественному объяснению фактом сохранения и распространения христианства в условиях трехвекового жестокого государственного преследования и физического уничтожения христиан, начиная с казни Самого Иисуса Христа. Христианство, как ни одна религия в мире, дало такое количество мучеников за веру (десятки и десятки миллионов), которое полностью исключает возможность объяснения этого беспрецедентного в истории явления какими-либо естественными причинами (фанатизмом, идейной убежденностью, психическими болезнями и т. д.).
8. Все основные христианские истины (Единство Бога при Троичности Ипостасей, Богочеловечество Иисуса Христа, Спасение через Крест и Воскресение и др.) принципиально отличны от всех древних нехристианских аналогов и невыводимы из каких-либо систем мысли того времени. Апостол Павел потому писал: Мы проповедуем Христа распятого: иудеям соблазн, эллинам безумие (1 Кор. 1, 23). Каков же источник этих глубочайших в своем философском содержании истин, возвещенных... полуграмотными рыбаками?
В общем, вот так вот! 
Ну и окончательно меня этот старикан довёл вот этой фразочкой:
"Я иногда своим студентам привожу такой образ, объясняю, что произошло. Представьте себе Красное море. Красивые кораллы. Корабль исследует там что-то. Спускают водолаза на дно - посмотреть, что там. Он в восторге, кричит: “Все! Я в Раю. Больше вы ко мне не приставайте!” А его дергают: “Хватит, давай вылезай, докладывай, что там у тебя”. - “Что мне там командуют! Я сам с усам!.. Нож. Р-раз - шланг! Ура! Свобода! Я сам Бог!”
Потом его вытаскивают. Откачивать надо. Какие-то необратимые процессы с ним произошли. То ли он жив, то ли он мертв, то ли здоров, то ли пойди-не-разбери..."
Я в данном форуме приводил подробный разбор одного христианского ритуала и показывал, где и как отрезается шланг, которым связаны муж и жена в фамильном роде мужа - горизонтальном роде, как этот ритуал ставит всё с ног на голову. Есть ещё один ритуал в христианстве, и его текст так же в моём распоряжении - там отрезается шланг между человеком и его вертикальным, духовным родом - перерывается его связь с предками. И надо же набраться наглости этому не в меру шустрому богослову морочить головы студентам! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-11-2008 01:21:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
т.к. это, всё-таки, не концерт. И вообще, уникальное событие. Прочитал сам - сообщи товарищу.
Да уж... теперь не только форум, но весь наукоград решили опустить. Вещать такое про науку, одновременно незатейливо нахваливать свой религиозный подход, имея, кстати, якобы научную степень (!) доктора богословия, и всё это в наукограде - это уникальное событие. Это, действительно, ни концерт, это и ни цирк... это намного хуже! Я ещё сетовал на Chaynic-ка, что он опрос в духе дебильных телевикторин разместил в научном разделе, а самому пришлось все эти якобы в высшей степени богословские перлы про науку, якобы настоящие богословские, а не какие-то там, сюда разместить... Вот грех-то какой! Прости меня, Chaynic!
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-11-2008 08:09:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
Ой, и не говорите, толще бы, крепче бы, трубу металлическую прямо в темя так и приварить - но всё одно - сбегают подлецы от своих индивидуальных сил, ответственных за гармоничное духовное развитие своих подопечных, сбегают от своей судьбы. И куда же им горемычным деваться, чтоб без шланга энергетического обеспечения не помереть? А их тут же подхватывают религиозные колпаки, где нет отдельных шлангов - там гулять по дну разрешено только в пределах колпака.
Если Вы пойдёте уникальное событие посмотреть, то Вам, конкретно, поручение - объясните доктору наук, отчего водолазы шланги обрезают, и что такое кессонная болезнь. А то как то неприлично получаеЦЦо. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-11-2008 11:06:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Чтоб пожертвовать своим инкогнито, и услышать глаза в глаза ожидаемые и прогнозируемы "богословские", извините, бредни - а оно мне надо?
Ну, да, ну, да.
Бред это хлеб по-английски... (с).
Нам Ваше инкогнито, знаете как-то мимо пропеллера.
Просто хотелось послушать Вас без бумажки...
Помнится приезжал к нам Кураев, очень интересно было слушать диалоги с местными "эзотерическими перцами".
Вы нас такого удовольствия лишаете.
Оно и понятно... |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 26-11-2008 21:52:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А что Вы, кстати, так прицепились к своему "инкогнито"? Там что, думаете, все друг друга в лицо знают, и Вы окажетесь совсем один среди толпы диких экстремалов? Осипов выпучит глаза, покажет на вас пальцем и дико заорёт "бей его!!!"? Право, смешно.
Кстати, новая информация: заявлена тема встречи: "Зачем человек живёт на Земле".
И такая просьба поступила от организаторов встречи - по возможности скинуться рубликов по сто, типа, поможите кто сколько может, зал не совсем бесплатный, транспорт там и т.п.
P.S. Да, и биты бейсбольные надо на что-то закупать. Для инакомыслящих.  |
|
| IP |
|
21 европеец
Участник
"Наслаждаюсь кислотной популярностью"(с)
licq:4918
|
|
akr
Участник
|
| отправлено: 27-11-2008 13:13:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
по возможности скинуться рубликов по сто, типа, поможите кто сколько может
нет, никаких билетов не будет |
|
| IP |
|
21 европеец
Участник
"Наслаждаюсь кислотной популярностью"(с)
licq:4918
|
| отправлено: 27-11-2008 13:29:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
извиняюсь за приставучесть, а куда эти "кто сколько" скидывать? или на месте будет понятно.
мама хочет пойти, я вот и выясняю. |
| Сообщение изменено 21 европеец от 2008-11-27 13:30:22 |
|
| IP |
|
granny
Участник
|
| отправлено: 28-11-2008 09:38:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
7 декабря в 14-00 "Факел"
Встреча - беседа с профессором и преподавателем Московской Духовной Академии и Семинарии Осиповым Алексеем Ильичём.
Тема беседы "Для чего живёт человек"
После ответы на вопросы.
Вход по билетам 50(для школьников)-100 рублей. Тел. для справок 7-23-97 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 28-11-2008 11:23:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
цитата:
Да, и биты бейсбольные надо на что-то закупать. Для инакомыслящих...нет, никаких билетов не будет
Вот видите как неудобно получилось... Теперь и биты будет на что закупить, и просто так не зайдёшь - не пустят без билета-то!
цитата:
Осипов выпучит глаза, покажет на вас пальцем и дико заорёт "бей его!!!"? Право, смешно.
А кто ж теперича знает... Может оно так и случится, как и с билетами... А я уж было хотел придти, так сказать, объяснить доктору наук чиста про кессонку... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 28-11-2008 11:50:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Вот видите как неудобно получилось... Теперь и биты будет на что закупить, и просто так не зайдёшь - не пустят без билета-то!
Очень неудобно. Но за это наш город благодарить надо. Алексей Ильич выступает бесплатно.
|
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 28-11-2008 14:33:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
А я уж было хотел придти, так сказать, объяснить доктору наук чиста про кессонку...
Приходите, мы за вас 100 руб. заплатим. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-11-2008 14:04:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Зачем человек живёт на Земле" Читала сегодня ночью: преподобный Иустин (Попович), "Философия и религия Ф.М. Достоевского" (глава "Над тайной пшеничного зерна".)
"Безверие потому и свойственно человеку, что он ставит разум превыше всего, но поскольку разум свойственен только человеческому организму, то он не может и не будет понимать жизнь в некоей иной форме, то есть жизнь после смерти, и потому не верит, что это - жизнь высшая. ... Очевидно, что человек является переходным существом, и его существование на земле, несомненно, - это процесс, непрерывное существование куколки, которая превращается в бабочку.
Человек - переходное существо, но он становится преходящим существом, если подвигом веры не пробьёт кокон своего эгоизма и не соединится с Существом Непреходящим и Вечным. Иными словами, человек - это зерно, которое лишь тогда много плода принесёт, когда умрёт. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. (Ин. 12: 24) Тайна человека подобна тайне пшеничного зерна: если человек заключит себя в оболочку исключительного самолюбия и затворится в ней, то останется один, останется отделённым и одиноким, засохнет и погибнет; если же подвигом веры зерно существа своего посеет во Христе и умрёт во Христе, тогда оживёт и много плода принесёт. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Ин. 12: 25) - Так объясняет тайну человеческого существа Христос, так объясняет её и Достоевский. Весь его роман "Братья Карамазовы" есть не что иное, как пророчески прозорливое объяснение приведённых выше слов Христа из двадцать четвёртого стиха двенадцатой главы Евангелия от Иоанна. Потому он эти слова и поставил эпиграфом к названному своему роману. В них ключ к тому, как объясняет Достоевский тайну человеческого существа."
И ещё (совершенно новые для меня мысли о молитве).
"Подвигом веры человек переносит личность свою из временной трёхмерной жизни по человеку, которая вся пропитана смертностью, в надвременную, надпространственную и надразумную реальность, которая вся пропитана бессмертием и бесконечностью. Перед неизведанной бесконечностью он весь исполняется смирением и страхом и болезненно чувствует, что ни ум его, ни воля, ни дух его не могут вести его по бесконечным пространствам новой реальности. Однако по какой-то таинственной необходимости вера и смирение приводят в результате к молитве, всё существо человеческое погружают в молитву. И человек весь предаётся молитве, чтобы она вела его через таинства бессмертной реальности. Молитва управляет им. Его мелкий дух, несомый молитвой, начинает чувствовать реальность вечной истины. Он верует молитвой и молится верой. Молитва становится для него оком, взгляд которого проникает в глубины вечности и в тайник его существа. Молитва ведёт ум его, сердце и волю его через страшно сложную тайну Вечности. Он всем существом своим чувствует, что молитва - зрение ума, зрение сердца, зрение воли его, с помощью которого он может видеть и познавать то, что прежде никогда и не видел, и не предчувствовал. В Православии молитва является водителем, учителем и воспитателем. Своим православным молитвенным сердцем Достоевский это почувствовал и узнал. "Юноша, не забывай молитвы, - советует его герой, старец Зосима. - Каждый раз в молитве твоей, если искренна, мелькнёт новое чувство, а в нём и новая мысль, которой ты прежде не знал и которая вновь ободрит тебя, и поймёшь, что молитва есть воспитание."
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 29-11-2008 22:38:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик цитата:
И ещё (совершенно новые для меня мысли о молитве). предпологаю, что молитва как часть ритуала- да помогает в пути...
а мысли для вас новы потому, как человек писавший это, "возносился" цитата:
в надвременную, надпространственную и надразумную реальность( по его мнению), которая вся пропитана бессмертием и бесконечностью. и только молитва дала ему ту точку опоры. дабы одолеть страх и безвольную потерянность перед лицом "вечности". А вы, видимо несклонны к подобным путешествиям 
(типа это мое понимание- отстаивать не имею желания)
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-11-2008 20:07:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT цитата:
А вы, видимо несклонны к подобным путешествиям Видимо, совсем несклонна. Поскольку никогда не относилась к молитве серьёзно. Даже как к посоху (да помогает в пути) или как к дающей уверенность (дабы одолеть страх и безвольную потерянность). Даже Ваш пост озадачил меня своей серьёзностью: я себе показалась совсем несерьёзной.
А ведь в цитате молитва представлена ещё серьёзней: как средство познания, стоящее выше разума.
 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 30-11-2008 20:16:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик на ум приходит "мудрость предков" (недаром мусульмане читают Коран на арабском ради чистоты- важную инфу постигают)
Вы меня жутко заинтриговали- по постам складывается впечатление верующего христианина, а к молитве относитесь несерьезно.. простите за нескромный вопрос- к чему в своей Вере вы относитесь серьезно?
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2008-11-30 21:15:10 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 01-12-2008 19:00:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT цитата:
к чему в своей Вере вы относитесь серьезно? Религиозного окружения и религиозного воспитания в моей жизни не было.
Сначала поверила в бесконечность вселенной (разговоры про есть ли жизнь на Марсе, существуют ли инопланетяне). Хотя фантастической литературой не увлекалась.
Потом как-то само собой поверила в бессмертие души (разговоры про инкарнацию, про жизнь после смерти). Мне сейчас кажется, что я сама придумала: вот я жила во чреве мамы и думала: вот она, жизнь. А рождаться мне было страшно и больно, т.е. я думала, что умирала. А сейчас я ничего не помню про ту жизнь. То же самое будет и с этой моей жизнью. Умру и перейду совсем в другую жизнь. И там будет переход совсем в другую жизнь, и так, может быть, до бесконечности.
Потом поверила, что жизнь людей должна подчиняться каким-то законам вселенной (как кучка проволочек подчиняется действию магнитного поля).
Потом поверила, что в этих законах существует обратная связь, т.е. не просто кто-то руководит человеком, но это руководство зависит от поведения самого человека.
Потом поверила, что "магнитным полем" для людей является любовь.
Потом стала читать Библию и поверила, что её нельзя было изобрести человеческим умом, что она может быть только Божественного происхождения. И человечество 2000 лет так ещё и не может даже наполовину понять/расшифровать эти истины.
Ну а как Бог мог передать человечеству новую порцию информации, которая содержит не перечень правил, который заставит человека быть хорошим, а любовь, которая научит человека быть хорошим добровольно? Пришлось Богу послать на землю Своего Сына, чтобы Он примером Своей жизни показал это человечеству. Пришлось мне поверить в Христа.
А вот теперь, благодаря Вам, я подошла к вопросу: может ли человек быть/называться христианином, если он почти не молится и почти не ходит в церковь? Или это просто бла-бла-балтология, и всё, что за этим стоит: лень, эгоизм/неумение любить, извращение ума (лишь бы почитать/сказать что-нибудь умное).
 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-12-2008 00:06:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А вот теперь, благодаря Вам, я подошла к вопросу: может ли человек быть/называться христианином, если он почти не молится и почти не ходит в церковь?
А что Вам известно о таинствах? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-12-2008 00:07:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А что Вам известно о таинствах?
А что о них может быть известно такого эдакого? Таинства - они и есть таинства... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-12-2008 00:16:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
А что о них может быть известно такого эдакого?
Ну, мало ли. Просто Божий Одуванчик обрисовала в целом картину своего обращения к хриситанству. Мне интересно, что человек вообще знает о православной Церкви и насколько это знание книжное.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-12-2008 00:51:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ну, мало ли.
Ну а всё-таки? Таинство разве может быть без тайны, а раз тайна, то как же Вам ответит Божий одуванчик? Только вместе помолчать и остаётся...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 03-12-2008 00:21:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Очень мало.
Рекомендую о.Александра Шмемана "Евхаристия. Таинство Царства". Мне кажется, это одна из лучших работ по литургике.
А еще очень бы советовала почитать митрополита Антония Сурожского. Что угодно. Мне нравится книга размышлений "Духовная жизнь". Очень утешительно, по-моему.
To kriut
цитата:
Таинство разве может быть без тайны, а раз тайна, то как же Вам ответит Божий одуванчик? Только вместе помолчать и остаётся...
Ну, вот и помолчим вместе, когда вместе все прочитаем... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Леонсия
Участник
Красиво жить не запретишь, было бы на что.
|
| отправлено: 04-12-2008 12:39:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
По поводу всречи А.И.Осипова в "Факеле"... Я была сегодня на службе в церкви и батюшка сказал, что 10 декабря будет встреча. |
|
| IP |
|
granny
Участник
|
| отправлено: 05-12-2008 20:34:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Леонсия
Да, о. Георгий назвал 10 декабря, но это ошибка.Около "Факела есть афиша, где чётко написано, что Осипов А.И. приезжает 7 декабря в 14-00. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08
|
| отправлено: 06-12-2008 21:13:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В том числе и А.И. Осипов (но немного осталось).
ftp://192.168.19.46/ - из локальной сети
ftp://62.140.252.115/ - извне
"ftp://62.140.252.115/downloads_1/Professor Osipov Lectures"
ftp://62.140.252.115/downloads_1/ra
LifeBurner Появился Авва Дорофей ! - ftp://192.168.19.46/downloads/avva_dorofej
|
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 07-12-2008 01:10:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
я подошла к вопросу: может ли человек быть/называться христианином, если он почти не молится и почти не ходит в церковь? зачем Вам эти оковы, Одуванчик? Представьте, что Ваш любимый человек примет ислам, или к баптистам примкнет... они ж все между собой грызутся, православный скорее отрекется от собственного ребенка чем примет его коран (наблюдала в жизни)! а неверующий - он для всех притягателен (есть надежда совращения его в свою религию).
Куча Богов сидят (летают? существуют?) и наблюдают за человеками, меж собой их делят... - ха! неужели в это Вы верите?
а речи о том, что религия делает народ чище - тоже ерунда: для развития человечества в принципе нужно Добро и Зло, и победа одной из этих сил приведет к гибели живого, их борьба есть жизнь...
про магнитики и любовь - это хорошо Вы написали, но вот как от них Вас на Библию вынесло? Эх, ловят души человеческие религиозные охотники... |
|
| IP |
|
|
