Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-09-2012 00:30:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Вспомнился рассказ Кучерской Совершенно верно, я тоже его вспомнил, подумал, написать попозже. Более того, рассказ мне запомнился тем, что я как-то обиделся за наших епископов.
А теперь сам попал в этот рассказ и увидел все своими глазами, как это действует. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 06-09-2012 01:14:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
отторжение, с которым сталкивается наша Церковь сейчас, есть следствие именно этого несоответствия экспектаций общества по отношению к Церкви Парадокс с одной стороны в том, что на сегодняшний день Церковь не оправдала ожиданий многих людей и не стала комиссариатом. Пример ожидания - сериалы ("Батюшка", "Спас под березами"), где священники представлялись в роли всезнающих и всемогущих "спасителей" отечества.
С другой стороны, занимаясь много и трудно восстановлением внешней стороны церковной жизни (храмов, монастырей, служб и пр.) церковные люди как-то позабыли об истинном значении Церкви - быть Телом Христовым. Через слово и служение и святую жизнь приобщать всех людей Живому Богу.
Очень хорош Ваш пример с Сербской Церковью. Она, как и Русская, часть Вселенской. Отрадно, что сегодня мы можем общаться не только на уровне Патриархов, (мин. иностр. дел) простите, председателей Отделов внешних цс, а именно с хранителями и носителями христианского духа и традиций. Мне, в 2009, на Святой Земле довелось достаточно обильно пообщаться со священником из РПЦЗ, сослужить греческим епископам и нашим. Схожие мысли и впечатления.
А реалии сельской приходской жизни говорят о следующем. Все активные и деятельные люди так или иначе связаны с властью. Либо сами работают во власти, либо активно взаимодействуют. Разумной и деятельной оппозиции мне пока на территории прихода не довелось встретить. Либо горлопаны, либо какие-то расстроенные люди. Попросил собрать хотя бы 20 подписей в поддержку строительства храма - жду уже год.
Так что от взаимодействия нельзя уклоняться. А вот вопрос духовного воспитания цитата:
сознания церковнослужителей, чтобы они перестали вести себя как государевы чиновники и губернаторы 19 века, и перестали бы думать также, как они требует времени и сил. Нужно выработать иммунитет. Первый шаг уже делается - болезнь становится видимой. Дальше можно так. Когда мне задают набившие оскомину вопросы (нанопыль, часы, Чаплин, PR и пр.), я в свою очередь задаю вопрос - а лично ко мне у Вас какие претензии? Что, с Вашей точки зрения, я делаю не по христиански? Как правило тон общения сразу меняется, позволяя не собачиться друг с другом и что-то совместно сделать для Церкви.
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-09-06 01:17:28 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-09-2012 01:31:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Конечно, во власти есть хорошие люди, и взаимодействовать надо вообще по определению, но не перенимать модели поведения властных людей, не чувствовать себя их частью. Вот тоже пример. В одном храме, у нас в стране, конечно, как-то смотрю, пришел большой местный начальник. Стоит себе как все, народу полно. Увидел его настоятель, ну или сообщил кто - прошел из алтаря, подошел, поприветствовал, повел на лучшее место, которое тут же очистили от двух-трех простых людей, поставили, чтобы ему там хорошо было, еще переговорили с ним ласково и пошли дальше в алтарь.
Начальник же, не абы какой убогий пришел.
Ну постоял бы начальник в кои веки со своим народом перед Богом, он не особо-то и рвался на лучшие места.
Уверен - в обратную тоже будет - "О, батюшка, конечно, проходите, всегда ждем... Какая очередь, что вы, что вы?... Так, Леночка, я буду занят, этот... как его... народ! - из приемной гоните, пусть в другой приемный день приходят"
Вот так и получается - народ отдельно, власть и Церковь - отдельно. Со всеми потом вытекающими.
А насчет времени - Моисей-то вон как прав был - тех, кто при рабстве вырос, 40 лет водил по пустыне, чтобы поколения сменилось и в Обетованную пришли новые люди, а не старые. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-09-06 01:48:56 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-09-2012 01:50:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хотя, насчет новых людей.
Пример с человеком, только что закончившим семинарию. Пригласили в школу молодого батюшку, он поговорил со школьниками, всем все понравилось. В общем, конец визита, батюшка говорит - ну, вы отправьте меня обратно на такси. Говорит это учителям, а время даже не сегодняшнее по их зарплатам, а неск. лет назад. Переглянулись учителя, но что ж, вызвали такси, скинулись на оплату (ладно, сами пригласили, других просить скинуться не будем), отправили. Потом одна спрашивает - а куда ему ехать-то? - Да туда-то. - Это отсюда минут 10 пешком?! - Ну вроде так....
Вот чем мотивировалось такое поведение вполне хорошего умного молодого человека, я даже сказать не могу. При этом наоборот, старые священники никогда такого не просили и не пользовались. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-09-2012 16:41:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Ну, вот! Ваши с Хэнком рассказы довели меня почти до слёз. "Всё так!"
(кроме гнусностей, конечно) |
| Сообщение изменено lb от 2012-09-06 23:49:32 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-09-2012 11:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Константин Эггерт:
- Мне кажется, Церковь впервые за более чем двадцатилетнюю историю постсоветской России оказалась в центре столь пристального общественного внимания. В этом есть и плюсы, и минусы.
Плюс в том, что, как показали дискуссии последних месяцев, значительная часть мыслящих людей в России неравнодушна к тому, что думает и что делает Церковь – как простые верующие, так и иерархи. Также эти дискуссии показали, что в обществе есть запрос на то, чтобы Церковь была нравственным компасом, независимым от государства, могла бы претендовать на моральное лидерство.
К минусам я бы отнес следующее. Во-первых, история последних девяти месяцев продемонстрировала, что церковная иерархия не видит тех общественных тенденций, которые существуют и набирают силу, и поэтому принимает непродуманные, а иногда и откровенно ошибочные решения.
Второй минус я вижу в том, что именно выступления ряда официальных церковных спикеров и руководства Церкви ведут к разделению православного российского общества на так называемых либералов и всех остальных, на так называемых «предателей в рясах» и всех остальных. Это совершенно неконструктивно и выдает слабость позиции священноначалия в происходящих в России общественных и политических процессах.
Наконец, третий, самый большой минус. По непонятным мне причинам священноначалие предпочло принять на себя тот удар общественного недовольства, который предназначался не Церкви, а власти, и этим ограничило себя в общественной жизни.
Сам факт небывалого внимания общества к Церкви можно трактовать по-разному. Можно видеть в нем происки врагов и каких-то никогда не называемых напрямую темных сил, а можно, как и в любом кризисе, увидеть шанс для изменений внутри Церкви, для предоставления большей свободы высказываться мирянам. Шанс для миссии, для реального христианского делания, на которое, как выяснилось, в обществе существует довольно большой запрос.
...
Никаких признаков так называемой информационной войны я не вижу. Идет вполне объяснимый в нынешних условиях обмен мнениями в обществе. Есть люди, которым не нравится Церковь как структура, и те, кто не принимают не только Церковь, но и христианство. Это факт, который не зависит от акций феминисток в храме Христа Спасителя или заседаний Московского атеистического общества.
Вместо того чтобы выработать стратегию доброжелательной, но эффективной критики, руководство и часть официальных спикеров Церкви заняли самую проигрышную позицию – опоры на государственную власть. Они не стали отвечать по существу, вникать в аргументы критиков, зачастую очень слабые, а предпочли прибегнуть к теориям заговоров и намекам, которые ничего не объясняют и ничего не дают для защиты позиции Церкви.
....
Не думаю, что несколько случаев спиливания крестов и надругательств над храмами дают основание говорить о спланированной кампании. Скорее всего, история с Pussy Riot дала возможность сумасшедшим, сатанистам, просто хулиганам творить безобразия, прикрываясь политическими лозунгами. И эта череда акций в любом случае не является оправданием допущенных ошибок и отказа от независимого, сдержанного и эффективного реагирования на возникший кризис.
http://www.pravmir.ru/konstantin-eggert-obshhestvennoe-nedovolstvo-prednaznachalos-ne-cerkvi/
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-09-2012 11:56:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
несколько случаев спиливания крестов... Ответим на спиливание крестов по-коммунистически! -
цитата:
По информации «Известий», администрация Салехарда выделит из городского бюджета 10 миллионов рублей на «антивандальный» поклонный крест. Монумент высотой 10 метров установят на трассе Салехард–Аксарка. Конструкция креста будет сделана из нержавеющей стали, которая обеспечит его долговечность и защитит от вандалов. Администрация Салехарда обещает воздвигнуть крест к третьей декаде декабря. из городского бюджета... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-09-2012 12:02:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Матф. 26, 53-54) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 12:15:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
По непонятным мне причинам священноначалие предпочло принять на себя тот удар общественного недовольства, который предназначался не Церкви, а власти
Вот это тоже меня поражает. Так явно и глупо подставиться в нашей стране, где власть всегда еле терпят, а уж в переломные эпохи...
цитата:
Не думаю, что несколько случаев спиливания крестов и надругательств над храмами дают основание говорить о спланированной кампании.
А тут не согласна категорически. Есть подражатели, конечно, - сумасшедших хватает. Но поверить в то, что арт-группа "Война", лауреат госпремии, активно внедрявшийся властью в оппозиционные структуры, вдруг начала действовать спонтанно, - увольте. А уж украинские феминистки все свои акции планируют. Неизвестные кукловоды дают отмашку - и проверяют общество на реакцию. Что уже можно... Резонансные случаи (те самые группы сатанистов и просто ненормальных) и относительное спокойствие общества (снимаем процесс спиливания на камеру) скоро приведут к тому, что начнут уже совершаться массовые ритуальные убийства. А кукловодам достаточно только начать - это и есть планирование. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 12:16:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ответим на спиливание крестов по-коммунистически! -
Лучше 10 лимонов потратить, чем всех придурков ловить и в тюрьмы и психушки сажать. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 12:44:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А почему?
Почему что именно?
Знаете, пока я отдыхала на Канарах, у меня глаза на многое окончательно открылись. Испанские новости невозможно было смотреть. Каждый день - Пуси Райот, пуси райот, пуси райот. Сколько стоит эфирное время? Но было бы полбеды, если бы показывали изможденных и несчастных узниц. Нет - сплошной перфоманс. Счастливые лица, улыбки, радостная демонстрация своих кандалов (то бишь наручников). Интервью иностранной прессе по поводу каждого чиха.
Вопрос на засыпку: многие у нас в стране сидят, имея возможность давать каждодневные интервью и расточая улыбки западным журналистам? А сколько у нас настоящих политзаключенных и вообще несчастных, загремевших за решетку за кражу курицы на семь лет? Еще Охлобыстин заметил: приговор был бы жестоким, если бы... они так широко не начали улыбаться уже в зале суда. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 12:51:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Поговорите с серьезными участниками нашего протестного движения, и они Вам все скажут, что думают об этих трех провокаторшах.
Плоды, так сказать, налицо. И наши СМИ, и зарубежные отвлеклись от реальных проблем. Теперь Кремлю важно искусственно подогревать интерес к этим панкушкам, чтобы, не дай Бог, на первый план не вышло обсуждение, например, коррупции.
В общем, внимание общества, и нашего, и западного, очень грамотно переключили. И мне непонятно - зачем играть в их игры? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-09-2012 16:24:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
очень грамотно переключили Ну, вот, скажите: у вас в голове всего один переключатель? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-09-2012 17:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Испанские новости невозможно было смотреть. Каждый день - Пуси Райот, пуси райот, пуси райот. Да, Испания... Запад... Некоторые слово "западный", видимо, считают синонимом слова "сатанинский" ... И если Запад кого-то поддерживает - это верный знак, что сие есть заговор против Святой Руси.
У меня глаза на многое окончательно открылись сегодня. Мда. Искать заговоры, происки и спланированные компании оно, конечно, необходимо - ведь мы русские, нам без этого нельзя. У нас это в национальном самосознании. Что явно говорит о его антихристианских основаниях. Ибо. Ибо христианинское отношение к миру противоположно. Ищи корень бед в себе, а к врагам будь милостив. И еще очень важно: поиски врагов не дают никакого результата обычно - ни в том случае, если они и взаправду есть, ни, тем более, если их и не было. А вот в противоположном случае, если не поддаваться никаким этим внешним влияниям, если бороться с собой и собственной сатаной в голове - результат будет в любом случае радикально благоприятен. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 13-09-2012 17:48:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ибо христианинское отношение к миру противоположно. Не я первый заметил, что нехристиане - самые главные специалисты по вопросам, каковой должна быть Церковь, что она должна делать, и что должны делать и думать христиане.
цитата:
Мда. Искать заговоры, происки и спланированные компании оно, конечно, необходимо - ведь мы русские, нам без этого нельзя. У нас это в национальном самосознании. Что явно говорит о его антихристианских основаниях. Ибо.
Ибо говорит отчасти о христианских основаниях. Общее мировосприятие христианина по Новому Завету - как того, кого гонит весь мир, лежащий во зле и управляемый сатаной, уход из-под власти сатаны к Богу - принятие Христа. Но и тогда нужно все время быть настороже, ибо диавол только и ждет, как бы кого отвратить от Бога (ища, кого поглотить, раскидывая сети).
Милость к врагам - вообще не из этой оперы. Молиться о врагах, любить их, а милостивым можно быть к тому, кто повержен. "Милость к павшим призывал" - милость оказывает победитель.
цитата:
Ищи корень бед в себе Интересный призыв был бы, если бы его обратить, например, к архидиакону Стефану перед казнью.
Врагов искать не нужно, они просто есть, и надо просто знать, чего от них ожидать. Бороться с миром бессмысленно, по Откровению он всё равно до конца света будет под властью сатаны, и чем дальше, тем больше. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 17:52:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ищи корень бед в себе, а к врагам будь милостив.
Одно другого не исключает. И при чем здесь вообще тема милости? Речь о том, чтобы о трех провокаторшах путинского штаба забыть. Плюнуть на них вообще. Не обращать внимания.
цитата:
если бороться с собой и собственной сатаной в голове
Вот как раз и надо обращать внимание на собственные проблемы, как-то: нечестные суды, коррупция, проблемы с образованием и здравоохранением, - а не играть под дудку задуманного путинскими политтехнологами перфоманса. Из-за этих трех кретинок в новостях уже ни о чем нормальном не прочитаешь - уровень дискуссий понизился радикально.
Вспомните конец 80-х и уровень обсуждения проблем страны и сравните с сегодняшним. К чему мы пришли...
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 13-09-2012 17:56:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Поговорите с серьезными участниками нашего протестного движения, и они Вам все скажут, что думают об этих трех провокаторшах.
Помимо слов Милова, вспомнил, что из арт-группы "Война" Толоконникову и Верзилова выгнали за сотрудничество с милицией и предательство активистов группы, которой сдавали властям. На их сайте они даже были вписаны в список врагов группы, и только в августе убраны оттуда "по просьбам людей".
Два разных источника обвиняют Толоконникову и Верзилова в одном и том же - сотрудничестве с властями и провокациях, направленных против тех, кто власти неугоден.
Алехина и Самуцевич - зомбированные пешки (особенно вторая, которая лет на 6 старше Толоконниковой - отец Самуцевич на суде сделал заявление, что Толоконникова как более сильная личность оказала определяющее воздействие на его дочь, а до знакомства с ней она была обычной, ранее они даже ходили в церковь). |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-09-13 18:16:19 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 13-09-2012 18:15:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Речь о том, чтобы о трех провокаторшах путинского штаба забыть. Плюнуть на них вообще. Не обращать внимания.
Вчера или позавчера читал интервью мэра Рейкьявика. Он на исландском гей-параде (сам он имеет жену и несколько детей, просто из принципа его возглавил, он по профессии комик или клоун) ехал в платье и маске на машине с надписью свободу ПР.
Его интервью с нашим журналистом:
— Давайте вернемся к "Pussy Riot". Вы знаете, о чем поется в их песнях?
— Послушайте, это не имеет никакого значения. Я просто верю в свободу слова.
Гениально, подход простой как валенок - он за свободу слова, какая разница, что там говорят, важен сам принцип - этот принцип - в России зажимают свободу слова.
То, что в его Европе спокойно сажают в тюрьму британского историка, отрицающего факт холокоста в книжке своей, этих людей не волнует, ибо пресса об этом не говорит, а если говорит, то преподносит как надо - так этому уроду и надо, и душещипательных сцен с наручниками и его интервью всем борцам за свободу слова не покажут. Тут же не может быть никакого нарушения свободы слова, это же Европа - это ведь в России сплошь и рядом, а в ЕС быть не может по определению.
Я вообще думаю, что этим придурковатым мэрам подают как то, что трех маленьких девочек 30-лет от роду арестовали и отправили в ГУЛАГ за то, что они спели призыв к Путину подать в отставку.
Музыкантам тамошним подают - как женскую панк-группу после пыток отправили в ГУЛАГ на лесоповал за то, что они спели песню с критикой Путина.
И все в искреннем возмущении русским произволом, и все будут проклинать тех, кто что-то вякнет про то, что ПР совершили возмутительный поступок.
Петр Вяземский, 1860 г.
Послушать: век наш - век свободы,
А в сущность глубже загляни -
Свободных мыслей коноводы
Восточным деспотам сродни.
У них два веса, два мерила,
Двоякий взгляд, двоякий суд:
Себе дается власть и сила,
Своих наверх, других под спуд.
У них на всё есть лозунг строгой -
Под либеральным их клеймом:
Не смей идти своей дорогой,
Не смей ты жить своим умом.
Когда кого они прославят,
Пред тем - колена преклони.
Кого они опалой давят,
Того и ты за них лягни.
Свобода, правда, сахар сладкий,
Но от плантаторов беда;
Куда как тяжки их порядки
Рабам свободного труда!
Свобода - превращеньем роли -
На их условном языке
Есть отреченье личной воли,
Чтоб быть винтом в паровике;
Быть попугаем однозвучным,
Который, весь оторопев,
Твердит с усердием докучным
Ему насвистанный напев.
Скажу с сознанием печальным:
Не вижу разницы большой
Между холопством либеральным
И всякой барщиной другой. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-09-2012 18:31:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот как раз и надо обращать внимание на собственные проблемы, как-то: нечестные суды Ёлки! Разве не об этом речь?! цитата:
Из-за этих трех кретинок в новостях уже ни о чем нормальном не прочитаешь - уровень дискуссий понизился радикально. Наконец-то начали говорить серьезно о самом серьезном. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 20:10:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Гениально, подход простой как валенок - он за свободу слова, какая разница, что там говорят, важен сам принцип - этот принцип - в России зажимают свободу слова.
Да, и при этом в Лондоне арестовали какого-то англичанина, который в своем блоге плохо отозвался об одном из спортсменов сборной. Обалдеть какая свобода слова! И я не помню, чтобы обчественность об этом хоть слово сказала. Но при этом колоссальное давление было на наших артистов в "Русском доме". Лагутенко и Сукачев категорически отказались надеть майки с надписями в защиту пусек - так на них давили, взывали к совести. Как будто у людей уже не может быть собственной позиции. Да и у нас тоже такая истерика, что скоро нерукопожатным будешь, если кресты не начнешь пилить в подержку панкушек. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 20:14:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ёлки! Разве не об этом речь?!
Абсолютно не об этом. Всех этих европейских левых от искусства волнуют только перфомансы. Гей-парады и кощунства.
Выступать в защиту тети Мани, которая была голодна и своровала булку, за что и села на 7 лет, они никогда не будут, поскольку тетя Маня, в отличие от Толоконниковой, не сексапильна и не будет, выйдя из зоны, сверкать формами в "Плэйбое"(а Толоконникову туда уже зазвали), попутно обличая путинский режим. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-09-2012 21:11:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Беседа с протоиер. Георгием Митрофановым:
– В последнее время интерес СМИ к Русской православной церкви возникает в основном по причине громких скандалов, в которых замешаны и патриарх, и священнослужители более низкого ранга. Почему церковь подставляется?
– Русская православная церковь всегда находилась в поле зрения СМИ, которые часто исходят из желания удовлетворить наших обывателей. Но такого интенсивного и специфического интереса к церкви, как сейчас, раньше не было. Пишут, какие часы у патриарха и как у него обстоят дела с квартирой в Доме на Набережной. Я бы объяснил это так: на протяжении двадцати лет мы пребывали в ощущении того, что в нашей обезбоженной стране есть народ, который в глубине души своей за все семьдесят лет коммунистического режима остался православным, и нужно помочь этим людям свою православную веру выявить. Откроем храмы, восстановим монастыри, и пойдут туда православные люди, как шли когда-то туда их предки.
– Не пошли?
– Да. Мы потратили огромное количество сил на то, чтобы создать внешние условия для развития религиозной жизни, а она не развивается. Но стала появляться информация, что и представители церковной иерархии могут вести себя, как обыкновенные постсоветские обыватели, что они бывают корыстны, лукавы, исполнены низкопоклонства перед властью. Увидев это, общество радостно воскликнуло: «Ах, так! Мы-то думали, что вы не такие как мы, что вы лучше нас. А раз вы такие, как мы, значит, вы хуже нас, потому что смеете учить нас какой-то лучшей жизни». Для подавляющего большинства наших современников церковь интересна как еще одно ведомство, которое состоит из людей таких же, мягко говоря, несовершенных и немощных, как и они сами. Радостное гиканье нашего общества, в том числе и через прессу себя выражающее, является показателем глубокой отчужденности от церкви как от церкви Христовой.
– Так может просто не давать поводов?
– Безусловно, поводов давать не надо. И когда на днях протодьякон Сергий Фрунза, столкнувшись на дороге с двумя женщинами, стал выяснять с ними отношения в традициях наших постсоветских автомобилистов, ситуация действительно была отвратительной. Речь шла не просто о мужчине, ударившем женщину, а о священнослужителе, ударившем женщину. Но его поступок свидетельствует только о том, что многие клирики, прежде всего пришедшие в церковь в последние годы, остаются, по сути, еще очень невоцерковленными, советскими людьми, злыми, раздражительными, завистливыми, корыстными. И реализуют свои низменные страсти посредством церковного служения, хотя это великое кощунство.
– Священников, которые недавно совершили в Москве аварии, нужно изгнать из церкви?
– Строго говоря, даже случайно проливший кровь священник должен быть запрещен в служении. Он не может быть совершителем церковных таинств. Сейчас оба этих священника – отец Тимофей и отец Илия – временно запрещены в служении. Другое дело, что появилось новое поколение священников, для которых машина важна как форма самоутверждения. Отсюда тяга к все более выдающимся автомобилям, байкерству. Священники норовят жить вызывающе роскошно, тем самым дискредитируя и самих себя, и церковь. Мне печально, что священник такого калибра является настоятелем храма Илии Обыденского. Традиционного московского храма, в котором окормлялась русская интеллигенция. Мне грустно от того, что почетным прихожанином храма оказывается вдруг Киркоров. Хотя когда-то там Солженицын занимал менее заметное, но более достойное место. Такова наша современная история. А если говорить об игумене Тимофее, то мне стыдно, что я ношу точно такую же рясу, как он. Священноначалие должно сделать все, чтобы такие люди рясы больше не носили. Ибо их мироощущение является совершенно нехристианским, а живут они теми же самыми преходящими ценностями, что и окружающие обыватели.
– Почему же церковь не осуждает священников, позволяющих себе ездить на дорогих машинах с «блатными» номерами?
– Здесь сказывается отсутствие культуры и у этих людей, и у их начальников. Мы живем в обществе завистливых и корыстных бедняков. И эти люди сейчас пытаются с лихвой наверстать все то, чего недоставало их отцам и дедам, чего они были лишены сами. Уровень запросов таков, что вот эти сами призрачные материальные блага представляются центром сосредоточения того, что может быть в жизни. Священник в роскошной машине не просто безнравственен, он смешон, как дьявольская пародия на священника. Священнику стыдно жить лучше его прихожан. Этот принцип реализовывался во многих поколениях нашего духовенства. Священник не должен нищенствовать, но и ни в коем случае не должен роскошествовать, даже если у него по каким-то причинам есть такие возможности.
– В какой мере можно утверждать, что против церкви ведется информационная война?
– Я так не думаю. Наша пресса в отношении церкви ведет себя так, так как она себя обычно ведет, обращая внимание на то, что может вызвать интерес у читателей, хотя и не всегда одухотворенный. Вспоминаю слова одного греческого священника: «Хорошо, что в Греции есть свободная пресса, потому что те священники, которые не боятся Бога, опасаются быть пропечатанными в СМИ, и сдерживают свои дурные наклонности». Я считаю происходящее сейчас полезным для нас опытом. Да, бывают статьи негативные, грубые, мерзкие, но говорить о какой-то войне не приходится.
...
http://www.pravmir.ru/svyashhenniku-stydno-zhit-luchshe-ego-prixozhan/
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-09-2012 22:07:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
протодиак. Андрей Кураев:
"В ответ на обвинение Церкви в агрессивно-чрезмерном вмешательстве в гражданскую жизнь, мы кротко требуем ужесточающих перемен в уголовном кодексе, срываем майки, освящаем свои руки мордобоем, вводим патрулирование территорий...
Критики мгновенно убеждаются в неправоте своих исходных иллюзий". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-09-2012 23:28:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Неужели вы не видите, что прот. Георгием Митрофановым и прот. Андрей Кураев поют под дудку задуманного путинскими политтехнологами перфоманса? Что они исполняют заказ по дискредитации и разжиганию? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-09-2012 23:36:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Неужели вы не видите, что прот. Георгием Митрофановым и прот. Андрей Кураев поют под дудку задуманного путинскими политтехнологами перфоманса?
Да ладно. Они как раз и не поют. О.Андрей сразу же сказал, что разжигание страстей выгодно тем силам, которые дискредитируют Церковь. Нас дразнят - мы в ответ как дрессированные собачки: "Гав-гав!"
Лучший вариант ответа - отпустить девиц и забыть о них. Но власти это явно не выгодно (девицам тоже). Так все при деле: обсуждается эта фигня месяцами, других проблем в стране нет. А панкушки выйдут - и получат свои миллионы долларов по разным контрактам. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-09-13 23:36:53 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-09-2012 00:04:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
обсуждается эта фигня месяцами, других проблем в стране нет Доктор показывает круг: "Что изображено на этой картинке?" - Пациент: "п-р..." - Доктор показывает треуольник: "А на этой" - Пациент: "п-р..." - Доктор показывает нарисованную линию: "Ну, а это что?! - Пациент: "п-р..." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-09-2012 08:56:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Но какое-то мельчайшее зерно в анекдоте, не перчинка, не granum salis, а скорее «зерно горчичное», вдруг идет в рост и становится деревом, и птицы небесные прилетают и селятся в его ветвях. Анекдот становится притчей или «эпифанией» в духе раннего Джойса" - жалко, что это не обо мне, а о книге Игоря Булатовского "Жизнь есть только в аду". Но и всякий почти анекдот, рассказанный не в застолье, а по умыслу, становится притчей. А в силу неустанного повторения анекдот, бывает, становится притчей во языцех - дабы разбудить, наконец, уснувшего.
Хорошо, что евангельские притчи все растолкованы... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-09-2012 09:30:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кто есть кто среди медиаперсонажей РПЦ:
Москва, 13 сентября 2012 г.
«Первая же фраза Аркадия Мамонтова была ложью», – не найдется ни одного СМИ в России, не процитировавшего бы эти слова, которыми протодиакон Андрей Кураев начал в ЖЖ свой комментарий по поводу программы Аркадия Мамонтова «Провокаторы-2» , вышедшей в эфир ТК «Россия» вечером 11 сентября.
Портал Православие.Ru обратился к протоиерею Димитрию Смирнову, чтобы узнать его мнение и по поводу программы, и по поводу обвинений протодиакона, адресованных Мамонтову и вызвавших столь большой резонанс.
- Всем известно, - отметин отец Димитрий, - как отец Андрей любит пошутить, причем на любые темы, и его пассаж по поводу передачи Мамонтова можно воспринимать лишь как шутку.
Итак. Первое. Фраза Мамонтова о гонениях – не ложь, как шутит отец Андрей, а истинная правда! Хотя каждый христианин знает, что гонения на Церковь начались еще при царе Ироде. Всем кто не предвзят, абсолютно ясно, что журналист хотел сказать, а вот почему отец Андрей делает вид, что он этого не видит, я думаю, что это такая шутка.
Второе. Монтаж – не ложь. В крайнем случае, можно натянуть на художественный прием, весьма распространенный в кино и телевидении.
Про школу ненависти… Перекладывать с больной головы на здоровую, когда все люди пользующиеся СМИ, разве не оттуда получили уроки ненависти к Церкви? Ну и так далее. Что-то мне сдается, что это не самые удачные шутки из арсенала уважаемого отца протодиакона Андрея.
(еще про этот уникальный фильм, защищаемый прот.Д.Смирновым: http://grani.ru/people/1525/)
А бывший глава пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси, а ныне — настоятель храма святой мученицы Татианы и духовник гимназии имени святителя Василия Великого прот. Владимир Вигилянский публикует Математическое доказательство информационной войны. Протест против религиозного сознания как такового начался из-за обиды либералов на Пояс Пресвятой Богородицы, приложиться к которой вышло большенарода, чем на все их митинги, - считает прот.В.Вигилянский, - с тех пор и началась война. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-09-2012 11:41:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы поступаете последовательно, согласно своему глубоко притчевому анекдоту. С какой стороны ни взглянете на РПЦ серьезно, - везде у вас панк-группа отражается. 
Уважаемый редактор - может, лучше про реактор?  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-09-2012 12:31:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Угу. Или Чаплин. Или Смирнов. Или Вигилянский. Или Кураев. Или Уминский.
А если сделать выборку пошире, там будет много отражений Василия Великого, блаженного Августина и Иисуса Христа... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 15-09-2012 13:24:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"... мы очень часто называем церковной жизнью — посещение храма по воскресеньям, формальное участие в таинствах, еще что-то, но ведь церковная жизнь – это жизнь, отданная Христу, жизнь по Его заповедям. Я вполне допускаю, что есть люди, которые живут такой жизнью, но по каким-то причинам в храм не ходят. Если же, наоборот, человек просто ходит в храм, это еще не означает, что он уже христианин. Для этого не достаточно надеть облачения, выучить молитвы, носить крестик или знать догматику. Прежде всего, необходимо отдать свою жизнь Христу, искать Его волю и эту волю исполнять. И кто из нас христианин, а кто — нет, знает, конечно, только Бог."
"Мы сами должны идти навстречу тем людям, которые не ходят в храм, и помогать им делами любви. Люди отзываются на любовь — любовь, которую ты являешь непосредственно им и тем, кто в ней нуждается. Тогда и они присоединяются к тем делам, которые совершает Церковь. Вот в этом сейчас задача Церкви, ее главная проповедь – дела милосердия, сострадания и любви. Помогать же людям мы должны не для того, чтобы кого-то поймать на удочку или обратить в «свою веру», а просто для того, чтобы самим жить той любовью, которую заповедал нам Господь."
Епископ Смоленский Пантелеимон. http://www.pravmir.ru/1-vocerkovlennyx/ |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 15-09-2012 13:25:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Неуклюжая и глупая защита Церкви мне более мила, чем умное, расчетливое, логически доказанное отмалчивание и подхихикивание тем, кто хулили Бога, Церковь, Предстоятеля."
"Церковь много делает. Мы просто не кричим об этом. Делать надо каждому человеку внутри себя — не вовне. Надо что-то делать с нами. Если нам не нравится кощунство, которое совершают другие люди, давайте посмотрим, насколько мы сами благоговейны. Можем ли мы позволить себе какое-то бесстыдство перед иконами, какие-то слова. И вообще наше отношение к Христу, к иконе. Каждый в себе найдет неблагоговейное отношение к святыне. Так чего ж мы других будем ругать? Давайте с себя начнем. Я точно знаю, если хотя бы один человек изменяется, то рождается свет, который другим людям освещает путь.
Потому что святость и вообще добродетельность — заразительна, как и грех. «С преподобным преподобен будеши, а с нечестивым развратишися» (Пс.17:26). Поэтому нам нести добро можно только внутренним преображением. А если другие лежат во зле, то это мы виноваты." Прот. Владимир Вигилянский. http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xame-o-zakazchike-informvojny-i-predvaritelnyx-video/ |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-09-15 22:09:23 |
|
| IP |
|
миж
Новичок
|
| отправлено: 15-09-2012 20:28:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И вообще наше отношение к Христу, к иконе Может точнее было бы сказать "...к Христу, к Святым, изображаемым на иконе"?. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-09-2012 21:48:10 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
«С преподобным преподобен будеши, а с нечестивым развратишися» (Пс.17:26).
Статья хорошая, но ведь эта расхожая трактовка 17 псалма некорректна.
У меня псалтырь с параллельным переводом на русский язык, изданный Свято-Тихоновским институтом:
"С праведным поступишь Ты по правде Твоей, и с мужем неповинным - по безвинности его; И с избранным поступаешь, как с избранником, а с лукавым - по лукавству его".
Ведь это обращение к Богу. В каком роде Он может стать преподобным, общаясь с праведником или развратиться от нечестивого?... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-09-2012 21:59:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
28 ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.
(Пс.17:26-28)
- это обычный синодальный перевод. Интересно, откуда Пс.17:26 взял Вигилянский? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-09-2012 22:00:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вот перевод Юнгерова с греческого: С праведным Ты поступишь праведно, и с мужем невинным по невинности его,
С избранным будешь (поступать), как с избранным, а строптивого ниспровергнешь. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-09-2012 22:04:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Это ц-с перевод.
С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися.
Но далее то видно, что обращение - к Богу:
Яко Ты люди смиренныя спасеши и очи гордых смириши. |
| Сообщение изменено Атех от 2012-09-16 22:05:08 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-09-2012 22:05:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Интересно, откуда Пс.17:26 взял Вигилянский?
Он допускает типичную ошибку при переводе данного стиха со славянского (это, кстати, показательно: уже и духовенство, даже в образованной его части, нечувствительно к смыслам языка богослужения - чего ждать от мирян). |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-09-2012 22:23:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, переведите тогда:
26 Съ прпdбнымъ прпdбнъ бyдеши, и съ мyжемъ неповиннымъ неповиненъ бyдеши,
27 и со избрaннымъ избрaнъ бyдеши, и со строптивымъ развратишисz. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-09-2012 22:31:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну, переведите тогда:
Так уже приведен перевод Юнгерова с греческого и Синодальный. К чему моя самодеятельность?
Кстати, перевод Юнгерова мне нравится гораздо больше. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-09-16 22:45:32 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-09-2012 22:47:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вигилянский профан.
Да нет - просто жертва интерференции. Обычная проблема, когда имеешь дело с близкородственными языками. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-09-2012 22:50:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Мда, Вигилянский - интерференция. Прочитав его эссе от начала до конца, трудно с этим мнением не согласиться. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2012 21:57:31 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Профессор МГИМО Андрей Зубов:
...мало кто знает, что по решению Поместного Собора, принятому с учетом мнений архиереев, представленных в Синод в 1905 году, Патриарх является не абсолютным монархом, а, скорее, верховным надзирателем над благочинием в Церкви (напоминаю, что епископ по-гречески — надзиратель).
Главная же сила Церкви, как считал Собор, а ранее архиереи, в ее внутреннем самоуправлении — она должна строиться снизу вверх как система церковных общин и монастырей, которые потом группируются в благочиния, епархии и в митрополичьи округа и, наконец, в единую Российскую Православную Церковь. Все значительные для жизни Церкви решения обсуждает и принимает не Патриарх и не Синод, а Поместный Собор, который собирается каждые три года.
Президиум Собора существует между сессиями, Патриарх же наблюдает, как исполняются решения Собора, и организует их исполнение. Он, если угодно, глава исполнительной власти, но не монарх. Основа же Церкви — общины и монастыри. С монастырями все понятно, а вот общину надо создавать. Думаю, всем понятно, чем отличается община от прихода.
В общине люди не просто приходят на богослужение в один храм, но и участвуют в жизни храма, его финансовой и интеллектуальной деятельности. И, что самое главное, община — первичная ячейка на выборах как на Поместный Собор, так и в постоянно действующее епархиальное собрание.
Выборы на Поместный Собор, проходившие в июне 1917 года, были четырехступенчатыми и начинались с общины. Выборы белого духовенства были трехступенчатыми и начинались с благочиния. Это были настоящие выборы, когда община избирала своих наиболее достойных членов на собрание благочиния, а духовенство и выборные от мирян на собрании благочиния — на епархиальное собрание, которое, уже вместе с монашествующими, избирало депутатов от епархии на Собор.
Но потом, как известно, большевики разогнали Собор, и выживание под богоборческой властью привело к воспроизведению в Церкви светских структур — к жесткой властной вертикали, где Патриарх — почти абсолютный правитель, епархиальный архиерей — его доверенное лицо, вместо общины — приход, куда священник назначается правящим архиереем, а сами прихожане — народ Божий — имеют совершенно факультативное значение — они только приходят на богослужение.
---------------------------
И 20 лет свободы не дали свободы. Общины нет, патриарх - монарх. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2012 22:00:01 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Профессор МГИМО Андрей Зубов:
Ведь это действительно скандал, раскрученный почти на пустом месте. Пять вздорных молодых женщин устроили дебош. Но ни в коем случае нельзя было допускать такого жестокого обращения с ними, многомесячного предварительного заключения, сделавшего их, кстати, известными всему миру.
Всей Церкви стоило приложить усилия, чтобы наказание было минимальным. Тогда Церковь выступила бы не в роли мстителя, а в роли милующей. Мало ли во всем мире дураков делает разные эпатажные выходки? Я не поленился посмотреть, как бы их осудили до революции, и в Уголовном уложении 1903 года нашел статью, соответствующую их поступку. За такое полагалось три месяца исправительных работ. Это в абсолютистской России, где Православие было государственной религией!
-------------------------------
Потому-то и называют наш строй феодальным, что мы откатились назад гораздо дальше 19-го века. |
|
| IP |
|
|
