Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 18:45:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Молодец Милов.
To lb
цитата:
А нападки на православие как таковое, на мой взгляд, остались ровно на том же уровне.
Ну, ваши нападки действительно остались на том же высоком уровне. А то, где ранее было тихо, сейчас буквально заливает от ненависти к православию.
Вот еще текст:
Каждое утро открываю Facebook, не потому что нечем заняться – там много того, о чем не говорят на федеральных каналах. Мне интересно, я – бывший журналист. Анализировать настроения в обществе – мое хобби и профессиональная обязанность.
Если продолжить разговор обо мне, я – глубоко верующий человек, во всяком случае, таковой себя считаю. Меня коробят любые нападки на церковь, справедливые или нет, не важно. Это нарушает мой внутренний миропорядок, подрывает веру в добро и справедливость. А в последнее время таких нападок, согласитесь, очень много: Pussy Riot, часы Патриарха, скандал с нанопылью, бизнесмены от Православия и много чего еще.
Читаю все это в постах Facebook, пробегаю глазами: «православнутые», «православие головного мозга», «религиозная ненависть», цитаты известных людей, на которых строят свои доводы антиклерикалы. Знаете, даже мне давит на подкорку…
http://www.rb.ru/blog/prconsulting/showentry=1983907 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 22-08-2012 18:53:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
не могли бы вы куда-то ткнуть пальцем, чтобы можно было оценить весь ужасающий масштаб "истерики по поводу православной церкви"?
Пожалуйста. На нашем форуме - цитата:
предлагаю приходам отделиться от архиепископов и прочих архи, собрать собор, куда пригласить и епископат, несогласный с нынешней линией РПЦ-Чаплина и изгнать лжепатриарха.
Могу предположить и последствия такой самодеятельности - они будут вовсе не канонические и не церковные. Государство и верное наследие КГБ сумеет прибрать к рукам всех рискнувших священников. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-08-22 18:54:52 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-08-2012 19:01:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Собственно, я был невнимателен: ответ от вас уже получил. Поскольку вы одобрили и даже процитировали материал Ирины Лукьяновой, обличающей именно православие в лице нынешних православных, я сознаю свою неправоту. Да, нападки усилились, да, они обоснованы. Теперь это признает и сознательное священство. И надо, конечно, не смаковать это всё, а искать пути выхода. В этой части я понимаю, что моё предложение не может получить поддержки. Во-первых, из-за хронической нашей лени и трусости (она относится ко всему русскому народу, пока его не доведут до крайности), а во-вторых, из-за тех вот самых "хоругвеносцев" и православных троллей, которые заулюлюкают всё живое. Причем я заранее прошу прощения у православных, что это слово (православный) прилагаю к фактически совершенно другому вероисповеданию, название которого или не сложилось еще или я его не знаю. Где вот эта великодержавность и заносчивость почему-то подкрепляется ссылками на Христа. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 22-08-2012 19:25:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Собственно, я был невнимателен 
Количество политиканствующего духовенства невелико, на мой взгляд. Хоругвеносцев еще меньше. Серьезно мерить всю церковь по маргиналам ошибочно. Церковь тем и хороша, что оставляет своим чадам свободу ошибаться и свободу ошибки исправлять.
Мы все сегодня крайне политизированы. Этакое уродливое искривление человеческого стремления к взаимопониманию и единению. Преодолеть кривизну новым разделением не удасться. Будет просто другая кривизна. Ругать Церковь, находясь в стороне, все равно, что снимать и комментировать спиливание креста. Хотите церковных людей сделать лучше? Войдите в Церковь и станьте Христовым воином. Подражайте Христу в незлобии, милосердии, служении Богу и ближним. Такой вот серьезный евангельский крестный путь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-08-2012 22:43:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Вы раза три или четыре уже повторили про моё предложение разделить церкви, хотя я вам уже раза два-три объяснял, что это вы у кого-то другого вычитали. Другим почему-то про трезвение можно писать, а мне заказано. А я именно о нем только и писал.
В условиях такой рефлексии можно отреагировать и на ваше предложение войти в Церковь и стать Христовым воином - стараюсь не заниматься суевериями и идеологией. Суевериями и идеологией. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 22-08-2012 23:00:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы раза три или четыре уже повторили про моё предложение разделить церкви, хотя я вам уже раза два-три объяснял, что это вы у кого-то другого вычитали. Когда не хватает аргументов, можно и так.
цитата:
Другим почему-то про трезвение можно писать Христианское понимание трезвения таково. Трезвение – христианская добродетель, заключающаяся во внимательном отношении к духовной жизни, то есть в хранении себя от греха при непрестанном обращении к Богу.
У святых отцов есть описания способов трезвения на основе приобретенного духовного опыта. Вот как их описывает св. Исихий Иерусалимский: "Один способ трезвения есть – смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом, ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом. Другой – иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякого помысла безмолвствующим, и молиться. Иной – непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Иисуса Христа. Иной еще способ – иметь в душе непрестанное памятование о смерти".
Отсюда - воин Христов тот, кто в Церкви, живет опытом Церкви и воюет с суеверием, косностью и идеологией внутри себя, а не вне. Именно внутрь человека направлены слова Христа о покаянии. Начать с себя. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-08-22 23:00:47 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-08-2012 10:13:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Хоругвеносцев еще меньше. Серьезно мерить всю церковь по маргиналам ошибочно. Маргиналы? Вот и получили бы они надлежащую оценку внутри церкви! Ан нет... Вот что пишет упомянутая Ирина Лукьянова:
"Вон хоругвеносцы из года в год занимаются какой-то практической магией: то жгут чьи-то портреты, то книги, то протыкают постер Мадонны колом, изгоняя беса… но о. Всеволод Чаплин спокойно ходит на молитвенные стояния с этими прекрасными людьми и – будучи в лоб спрошен об отношении к этой организации – дипломатично выражает надежду, что люди разных политических взглядов «будут едины в главном – в вере и в братском духе, будут действовать вместе перед лицом тех вызовов, с которыми сталкивается Церковь»".
И еще насчет "ругать Церковь, находясь в стороне". Церковь - это один из социальных институтов, принявший на себя звание высшего духовного начала нынешней России. Поэтому резонны надежды увидеть применение этой духовности, какие-то практические шаги, отличные от внедрения Слова Божьего в школах. Я достаточно серьезно ждал этих подвижек, ну, вроде призывов прекратить жестокости и порнографию на телевидении, и не мог дождаться. Мне всё больше кажется, что духовность эта заблокирована точно также, как заблокирована нравственная составляющая нынешней государственной власти. И механизмы этого едины. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-08-2012 10:38:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Сначала ответил о.Антонию, а потом начал читать по вашей ссылке - а там практически то же самое ("Церковь заботится о духовном процветании нации" и т.д.). Отрадно заметить, как в этой статье священник Дмитрий Свердлов поддержал меня в моей полемике с о.Антонием: «информационная кампания по дискредитации» - не более чем миф, защитная реакция на ошибки обслуживающих Церковь пиарщиков.  Кстати, о.Дмитрий напомниает, что в «Основы социальной концепции РПЦ» был включен пункт о том, что Церковь оставляет за собой право на акции мирного гражданского неповиновения в случае нравственной невменяемости государственной власти - вот этого мы и не дождемся, фактически подытоживает своё выступление священник.
Далее мне хотелось бы категорически возразить против вашей поддержки следующего провокационного высказыванния: цитата:
Как и перед революций, враги России всеми силами сливают воедино власть и церковь, чтобы смена власти привела и к уничтожению церкви, созданию вместо неё нечто обновленческого, как уже было, с физической ликвидацией собственно Церкви в стране. код:
Вы четко сформулировали ту мысль, которая неясно оформлялась у меня в последние недели
Оттого, что священник Дмитрий Свердлов или лб диагностируют слияние власти и церкви следует, что они враги России? Как-то это почти стыдно читать. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-08-2012 12:27:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Оттого, что священник Дмитрий Свердлов или лб диагностируют слияние власти и церкви следует, что они враги России? Как-то это почти стыдно читать.
Одно дело - диагностировать зависимость Церкви от власти (факт печальный, но не вчера это все началось). Совсем другое - сливать Церковь и власть воедино, создавая образ врага, с тем чтобы в нужный момент попытаться уничтожить заодно и Церковь.
цитата:
«информационная кампания по дискредитации» - не более чем миф, защитная реакция на ошибки обслуживающих Церковь пиарщиков
На самом деле, тут я не совсем согласна с о. Димитрием. Ошибки в пиар-компании были, безусловно. Вообще, специалисты по связям с общественностью у нашей Церкви те еще, дров наломали. Но эти ошибки грамотно используются определенными силами, как это всегда бывает в информационной войне. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-08-2012 13:29:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вообще вся эта риторика про "определённые силы", "кое-кто на западе" итд меня не убеждает. Весь род человеческий всегда прельщался, искушался и провоцировался диаволам и его присными, но всё время кивать на него не слишком полезно и правильно. А то выйдет как в той истории про послушника, который Великим постом пёк яйцо на большом ключе над свечкой, а когда его затукали сказал, что бес его надоумил. На что бес из уголка ответствовал: "Я и сам не знал такого способа! У него научился!" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-08-2012 14:26:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Весь род человеческий всегда прельщался, искушался и провоцировался диаволам и его присными, но всё время кивать на него не слишком полезно и правильно.
Искушался всегда, а явно действовал под искушениями в периоды смут и революций. Это как приступ, массовый психоз. Понятно, что переоценивать действия тех или сил в истории, в который действует Промысел, не стоит, но и упускать их из виду я бы не стала.
Тем более когда в стране складывается явная революционная ситуация... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-08-2012 16:07:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А поскольку все знают, кто главные "сливатели", ваши возмущения не по адресу.
Ну, я лично не знаю - мне не докладывают. И "возмущений" никаких нет. Есть тревожно-спокойное ожидание, ибо... грядет! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-08-2012 16:30:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Подскажу. Ни вы, ни ваш приходской священник, ни журналист не могут слить церковь с властью. А то, что вам не докладывают, неправда. "Вам писали". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-08-2012 18:37:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Понимать ли Вас так, что враги Церкви обитают в Кремле?
На мой взгляд, и там тоже. По крайней мере, у меня нет оснований не верить Кураеву, котоый намекал на подставы со стороны власти. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 23-08-2012 19:00:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Церковь - это один из социальных институтов, принявший на себя звание высшего духовного начала нынешней России. Поэтому резонны надежды увидеть применение этой духовности, какие-то практические шаги, отличные от внедрения Слова Божьего в школах. Я достаточно серьезно ждал этих подвижек, ну, вроде призывов прекратить жестокости и порнографию на телевидении, и не мог дождаться. Мне всё больше кажется, что духовность эта заблокирована точно также, как заблокирована нравственная составляющая нынешней государственной власти. И механизмы этого едины.
цитата:
слияние власти и церкви не более чем миф, растиражированный либеральной пропагандой. Кстати О «внедрении Слова Божьего». В Германии с 1-го класса вводится в обязательном порядке изучение основ ислама. (Вести -1. 22.08.12, 20.00.)
Для сравнения у нас - «Катехизация в школах — это вопрос, который нам не удалось решить. Государство не пошло на то чтобы допустить преподавание религиозных дисциплин в школе.
— А почему?(корр.)
— Государство пошло по другому пути — оно согласилось с нашим компромиссным вариантом, когда мы предложили, чтобы в школах преподавались основы культур — православной, мусульманской, буддистской, иудейской и, для тех, кто желает, культур всех мировых религий. Кроме того, мы также предложили, чтобы люди нерелигиозные могли изучать светскую этику. Для чего это было сделано? Главные противники преподавания в школе катехизиса, религиозно ориентированных дисциплин говорили о том, что в условиях многорелигиозного и многонационального общества это приведет к конфликту. Мы убеждали их, что это не так, поскольку мы проводили пилотные проекты во многих областях России и никогда преподавание этих дисциплин не приводило к конфликту. Но переубедить нашу либеральную прессу, которая боролась с усердием, достойным иного применения, было невозможно, и президент Медведев пошел на компромисс, с которым мы согласились.» из интервью Патриарха Кирилла представителям польских сми 16 августа 2012 г. 20:00
цитата:
Я достаточно серьезно ждал этих подвижек, ну, вроде призывов прекратить жестокости и порнографию на телевидении, и не мог дождаться. Мне всё больше кажется, что духовность эта заблокирована точно также, как заблокирована нравственная составляющая нынешней государственной власти. И механизмы этого едины.
«Вопросы нравственности небезразличны для любого нормального государства. Невозможно до бесконечности регулировать человеческие отношения, только повышая уровень законодательства, усиливая правоохранительные органы, совершенствуя суд. Все это может приносить положительный результат, но он ведь не останавливает человека от того, чтобы войти в кинотеатр и расстрелять зрителей. Он не останавливает людей от других безумных действий, когда родители бросают детей, когда дети идут и убивают своих родителей… Другими словами, никакое, даже самое совершенное государственное законодательство и самая совершенная судебно-правовая система не гарантируют от страшных преступлений, потому что источником преступлений является человек, его внутренняя жизнь, его сердце.
Думаю, что любая разумная власть понимает прагматическое значение нравственности в общественных отношениях. Нравственный человек — это законопослушный человек даже в том случае, если он не знает законов. Поэтому вопросы, связанные с общественной нравственностью, и иные, проистекающие из них, такие, например, как алкоголизм, наркомания, проституция, увеличение количества абортов, — я могу перечислять долго, — это те вопросы, которые стоят на повестке дня церковно-государственных отношений.
Церковь сейчас самым активным образом включается в программы по преодолению алкоголизма, особенно в тех регионах России, где это актуально, и по реабилитации наркозависимых. Мы создаем приюты для молодых женщин, которые отказываются от того, чтобы делать аборты. Я не буду перечислять — существует большое количество социальных церковных программ, которые мы осуществляем самостоятельно или во взаимодействии с теми или иными государственными учреждениями.
Но кроме того, есть еще одно «крыло», на которое мы опираемся, — это гражданское общество, это большое количество некоммерческих организаций, с которыми мы также сотрудничаем, осуществляя свою собственную пастырскую повестку дня.» из интервью Патриарха Кирилла представителям польских сми 16 августа 2012 г. 20:00
Только вот в чем вопрос — если слияние Церкви и власти по Вашему настолько мощное, почему в СМИ подобные высказывания Патриарха и духовенства не звучат с то же частотой, как речи власть предержащих? Ответ очевиден. Никакого слияния нет. Есть более или менее удачные попытки епископов и священников при участии власти сделать то доброе, что возможно в нынешних условиях, а не ждать пока настанет какое-то особое время. Попытки часто корявые, т. к. учиться приходится на ходу. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 23-08-2012 19:19:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Церковь - это один из социальных институтов, принявший на себя звание высшего духовного начала нынешней России.
Русская Православная Церковь соборно не выносила о себе подобных определений. Есть заявления определенных церковных иерархов, которые носят скорее характер призывающий. Есть и наши соотечественники, чьим опытом Церковь готова поделиться. Архим. Иоанн (Крестьянкин), митр. Антоний Сурожский, прот. Александр Егоров, архим. Кирилл (Павлов) и многие другие священники и миряне. Есть и другой современный опыт, который Церковь признает ошибочным и греховным. И у каждого из нас есть совесть, чтобы стараться трезво отличать одно от другого.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 23-08-2012 19:53:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Если речь о Церкви Христовой, то с Вами соглашусь. Власти, конечно, желательно взамен Христа главой поставить кого-то из своих. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 23-08-2012 20:27:02 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Власти, конечно, желательно взамен Христа главой поставить кого-то из своих. Пусть желают. Глава Церкви - Христос, а не Патриарх. Патриарх - старший епископ Поместной Церкви и как любой человек имеет грехи и страсти. Имеет также веру и добродетели.
Мне тоже иногда кажется, что Церковь хотят сделать политотделом при правящей партии, только широта заповедей Христовых не дает такой возможности. |
|
| IP |
|
один
Участник
|
| отправлено: 23-08-2012 20:52:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
только широта заповедей Христовых не дает такой возможности.
Да. И это свято! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-08-2012 22:53:39 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Русская Православная Церковь соборно не выносила о себе подобных определений Вы видите, в какое время мы живем? Государство вот вынесло о себе определение - светское! Вынесло и много другие определений, записав их в Основной Закон. А на практике живет по понятиям, не принимая конституцию во внимание. И патриарх живет аналогично, он не уважает законы своей страны. Ваша же цитата из его выступления: «Катехизация в школах — это вопрос, который нам не удалось решить»! Это значит, что несмотря на абсолютный запрет к сращиванию религии и школы, он пытался протащить эту идею. И так во всем. И даже слово Христа уже вывернуто наизнанку.
Разговаривая со многими и многими верующими людьми, читая километры реплик православных сетевиков на Правмире и других форумах, убеждаешься, что это понимает подавляющее большинство участников обсуждений. И не нужно никаких Соборов для церковной власти, чтобы действовать по собственному усмотрению, как не нужно никаких законов для власти гражданской, чтобы сажать выступающих против нее в тюрьму. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-08-2012 11:05:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
слияние власти и церкви не более чем миф, растиражированный либеральной пропагандой.
Вот еще один мифологизатор. Либеральней некуда.
http://www.pravmir.ru/tochka-nevozvrata-2/
"...как может ходить в храм и причащаться тот, кто сочувствует «бешеным маткам» или носит футболку с призывом «Богородица, Путина прогони!». В душе такого человека не остается места молитве о властях (хорошо еще, если остается для молитвы о Патриархе).
А ведь эта молитва, не консолидирующая Церковь и государство, но просящая о мирной и тихой жизни при существующем правительстве, обязательна для христианина и возносится на каждом богослужении. Так что приходится констатировать раскол. Раскол в обществе на верующих и атеистов, православных и отступников.
Это больно, но необходимо осознать. Либо мы с Церковью, либо против нее. Третьего не дано. Спокойно отсидеться в окопе во время войны нельзя – враг придет и захватит тебя в плен в этом самом окопе". |
| Сообщение изменено Атех от 2012-08-24 11:06:39 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-08-2012 12:12:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ну так от себя пишет батюшка, хоть и пытается рассуждать о судьбах Церкви. Опять же забывая о тех, кто в поиске.
Там же о слиянии Церкви и государства:
"Церковь пытаются представить марионеткой Кремля и многие, смотрящие на ситуацию сквозь призму своего личного восприятия, уже видят Православие спикером государственной власти.
Такое явление известно в астрономии как оптические двойные звезды. Мицар и Алькор кажутся для земного наблюдателя единой системой, на самом же деле между этими звездами квадриллионы километров. Так же и для того, кто сможет пересилить себя и посмотреть на происходящее не сквозь призму идеологов Мирового порядка, станет понятно, что между государственной политикой и Церковью нет единого центра масс. Есть сотрудничество, диалог, взаимные проекты и даже поддержка, но Церковь никак не спутник." http://www.pravmir.ru/tochka-nevozvrata-2/ |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-08-2012 12:26:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Понимаете, батюшка, всё так, но. Когда я слышу слова, что в Церкви политические предпочтения не учитываются, что паства есть и "с Болотной, и с Поклонной и с Манежной" - я бы хотела порадоваться и согласиться. Но меня не покидает чувство, что "все животные равны, но некоторые равнее других". Ибо - о том, что "ничего-ничего, они всё равно хорошие и наши, хоть и вудуизмом увлекаются и в великодержавие заигрались" я слышу по поводу "патриотов" или пропутинцев. А вот что касается "недовольных", то тут представители церкви на эпитеты не скупятся и как-то забывают о своём благодушии.
Конечно, представители "говорят от себя", но говорят во весь голос. И впечатление создаётся в полной мере. Не все ведь сильны в астрономии-то... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-08-2012 12:35:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В душе такого человека не остается места молитве о властях (хорошо еще, если остается для молитвы о Патриархе).
А ведь эта молитва, не консолидирующая Церковь и государство, но просящая о мирной и тихой жизни при существующем правительстве, обязательна для христианина и возносится на каждом богослужении.
Батюшка то ли не понимает, что пишет, то ли бессовестно передергивает. Молитва о властях не тождественна одобрению ихнего политического курса. Подобно молитве о ком бы то ни было, она о даровании властителю спасения его души.
В храме 12 Апостолов (на берегу Тивериадского озера) мы тоже молимся "о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея". Но это не значит, что здешнюю власть признаем во всем безупречной - иначе в такой молитве просто не было бы нужды. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-08-24 13:02:51 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-08-2012 12:37:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Государство вот вынесло о себе определение - светское!
И подтвердило его. И очень хорошо. Если посмотреть на развитие правового поля, то четкие определения рождаются именно в ответ на попытки четко обозначить границы допустимого в рамках закона. Инициатива Церковной иерархии была. На мой взгляд ее не поддержали не только в обществе, но и в Церкви. Только это не раскол. Разномыслие.
В отличии от сектантов, валеологов, секспросветителей и пр. Церковь не протаскивала в школу никакой дряни. Буду несказанно рад, если государственной твердости хватит и на то, чтобы поставить такой же отпор алкоголизации, наркотизации и растлению детей. И именно в школах. Вопрос только - на основе чего? |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-08-24 12:46:26 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-08-2012 12:45:53 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Конечно, представители "говорят от себя", но говорят во весь голос. И впечатление создаётся в полной мере. Не все ведь сильны в астрономии-то...
Мне видится одной из возможностей Церкви - быть тем местом, где каждый цитата:
и "с Болотной, и с Поклонной и с Манежной" опять почувствовал себя человеком Божиим, побыл бы наедине с Богом и с совестью. И, выходя из Церкви. умел бы видеть не только уродство окружающей нас действительности, но и красоту мира, сотворенного Богом. Задача воспитательная - поколений этак на несколько. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-08-2012 13:38:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Конечно, представители "говорят от себя", но говорят во весь голос. И впечатление создаётся в полной мере. Не все ведь сильны в астрономии-то... Еще немного.
В христианской практике как-то не принято во всеуслышание говорить о своих духовных достижениях. Не принято транслировать свои сокровенные мысли и чувства. А как порой хочется. А если ничего глубокого сокровенного нет? Тогда поспешное и недопереваренное. В полный голос, естественно. Чтоб перекричать всех. Закон вещания.
"Знаешь, я сейчас беседовал с одним из этих добровольцев. Молодой. Пока о вейсманизме шло -- таращился. Потом я спрашиваю: "У вас, наверно, есть мама?" -- "А как же!" -- и уже мягкий. "И вы ее любите?" -- "Кто же не любит свою мать?" -- "Как тебя зовут, сынок?" -- "Слава", -- и вытер лоб, смотрит на меня ясными, добрыми такими глазами." (Дудинцев. Белые одежды)
цитата:
что касается "недовольных", то тут представители церкви на эпитеты не скупятся и как-то забывают о своём благодушии. Просто трудно бывает слышать от своих "пропусенные" интонации и претензии. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 24-08-2012 13:43:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Батюшка то ли не понимает, что пишет, то ли бессовестно передергивает. Молитва о властях не тождественна одобрению ихнего политического курса. Подобно молитве о ком бы то ни было, она о даровании властителю спасения его души. В храме 12 Апостолов (на берегу Тивериадского озера) мы тоже молимся "о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея". Но это не значит, что здешнюю власть признаем во всем безупречной - иначе в такой молитве просто не было бы нужды.
Батюшка прав, потому что основывается на словах апостола Павла:
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную, во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:1-4)
Речь об одобрении курса не идет и не шла, как о признании всего того, что делает власть, безупречным.
Молитва о властех - несколько иная, чем обычная о спасении души - заметьте, эта молитва не о царе, а о "богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея" - это к тому, что у нас во властех и воинстве (не говоря о стране, которая вообще неодушевленная получается) много неправославных, о душах которых церковь не молится. Молитва ведь была тогда, когда во властях и армии почти все были безбожники, в коммунистическое время, тогда и появилась, ранее не нужно было особо выделять, наверное. Сейчас кое-где дополняют "властех, воинстве и народе ея".
Согласен со священником в том, что молитва о властех невозможна рядом с молитвой о прогнании властей непонятно куда. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-08-24 16:19:23 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-08-2012 14:05:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Просто трудно бывает слышать от своих "пропусенные" интонации и претензии.
Это о чём? |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-08-2012 14:42:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
О часто имеющем быть неумению вести диалог и правильно, без злобы реагировать на происходящие события. О тех, кто внешние события использует для разжигания внутрицерковных противостояний. И т.п. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 05-09-2012 15:51:08 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Размышления из С.-П.
Корр. - А как воспринимают религиозную жизнь в сегодняшней России сами церковные деятели?
прот. Г. М. - Если говорить о православной церковной среде, все свидетельствует о том, о чем я уже не раз говорил, - о глубоком забвении Христа нашими православными христианами. Вы можете представить себе подобного рода православную народную дружину, таскающую за бороды фарисеев во времена Иисуса Христа?.. Все происходящее показывает, что даже в нашей церковной среде светские, советские стереотипы давно уже заменили элементарные представления о том, что же такое вера Христова.
и еще
Корр. - На ваш взгляд, может ли внутри самой РПЦ начаться открытая полемика с теми, о ком мы сейчас говорим и кто, по сути, наносит урон авторитету РПЦ?
прот. Г. М.- Я думаю, что мы наконец должны оставить тот дух триумфализма, который мешал нам видеть себя такими, какие мы есть, прежде всего последние 20 лет. Мы должны отдавать себе отчет в том, что многие изъяны общества - это отражение изъянов церкви. Мы должны начать говорить о своих недостатках сами, с болью, со скорбью, с сокрушением. А не давать возможность говорить об очевидных наших недостатках тем, кому церковь чужда и враждебна. И чем скорее у нас начнется прямая, честная дискуссия о наших проблемах, тем яснее будут люди, заинтересованные в преодолении этих проблем, а не в желании усугубить их до того, чтобы церковь совсем уже распалась, тем скорее начнется церковное возрождение. Сейчас очень часто возникает ощущение, что то, что мы называем «возрождением», представляет собой вырождение. Это будет продолжаться до тех пор, пока принцип «не выносить сор из избы» будет нашей доминантой. И если не делать этого никогда, изба наполнится сором, он начнет вываливаться из окон и дверей, что у нас уже сейчас и начинает происходить.
Полностью http://www.fontanka.ru/2012/09/04/073/
При всем том, что сказано о. Георгий продолжает преподавать в С.-П. Духовых академии и семинарии. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-09-05 15:52:44 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-09-2012 15:55:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Мы должны отдавать себе отчет в том, что многие изъяны общества - это отражение изъянов церкви. To свящ. Антоний
Благодарю вас, о.Антоний! В нашей полемике это переломный момент, до такого и я не смог додуматься!..
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 16:26:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
прот. Г. М. - Если говорить о православной церковной среде, все свидетельствует о том, о чем я уже не раз говорил, - о глубоком забвении Христа нашими православными христианами. Вы можете представить себе подобного рода православную народную дружину, таскающую за бороды фарисеев во времена Иисуса Христа?.. Все происходящее показывает, что даже в нашей церковной среде светские, советские стереотипы давно уже заменили элементарные представления о том, что же такое вера Христова.
Прот ГМ, вроде как историк, чего же он забыл Византию? И тем более как священник, ему не надо забывать слова Святителя Иоанна Златоуста:
цитата:
Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил.
Теперь же исправляй по крайней мере хоть сораба, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством. И Иоанн ведь был мучеником. Ему не приказывали ни принести жертвы, ни поклониться идолу, но он сложил голову за святые законы, когда они подвергались поруганию. Так и ты до смерти борись за истину, и Господь будет поборать за тебя.
И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всею уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы, присутствующие здесь, захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь. И хотя здесь малейшая часть города, но малейшая по количеству, а по благочестию главная. Разделим между собой заботу о спасении наших братьев.
Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление. И – что всего важнее – мы насладимся предстоящими благами, которые все мы да достигнем благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, чрез Которого и с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
http://www.pravoslavie.ru/put/1862.htm
Не все так просто, как считает прот. Г.М. |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 17:25:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Из Иоанна Златоуста сегодня берут одну цитату про то, что «освяти свою руку пощечиной по устам богохульника». За последние полгода я уже устал копипастить другие цитаты из Златоуста. Когда ко мне на блог заходит очередной православный считающий, что мне незнаком текст св. Иоанна про пощечину, я в ответ просто копирую ему длинную простыню из других цитат того же Златоуста, но сказанных в другом настроении духа и имеющий противоположный смысл.
Идет «война цитат». Но тут важно не просто количеством цитат превзойти оппонента, а понять, какие из них наиболее органично связаны с духом Евангелия. О том, что следовало бы забыть... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-09-2012 17:42:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
Из Иоанна Златоуста сегодня берут одну цитату про то, что «освяти свою руку пощечиной по устам богохульника»... Тем более, что продолжением именно этой цитаты явлется: "... и иди вслед за этим в темницу" (цитирую по памяти). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 18:00:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Жаль, что найти этих цитат мне так и не удалось... Про настроения духа Иоанна Златоуста мне понравилось - откуда можно судить о настроении. Я написал всё слово, это не в запальчивости выкрикнуто, это стройная позиция с примерами и доказательствами.
А сам Андрей Кураев в запальчивости свиреп. Как-то поругался с Панасенковым в прямом радиоэфире и, судя по нему, подрался с ним, много раз обзывал его за обидное гоготание при словах о том, что Охлобыстин поехал на Норд-Ост предложить себя в заложники.
Потом сам отец диакон написал в своем ЖЖ такое, не написал, что подрался, а что получилось случайно:
Знакомьтесь с подонком по имени Евгений Понасенков
Гламурный гоможурналист (ж. "Квир") и профессиональный провокатор. Самовлюбленное чмо (да,да, как и Мельков) - посмотрите безумное самовосхваление на сайте Понасенкова).
В эфире я сказал о том, что в день захвата людей на Дубровке о. Иван Охлобыстин поехал туда с предложением сделаться самому заложником в обмен на освобождение детей. Реакция Понасенкова была гогочущей и просто по ту сторону всякой нравственной вменяемости. После этого я направился к выходу их студии, отбросив радиомикрофон (он вращался на штанге по периметру стола)и к счастью попал ему в его поганый рот. Прошу считать это пощечиной.
http://diak-kuraev.livejournal.com/240863.html
Это он написал много позже самой потасовки, то есть не в аффекте.
После этого как-то сложно воспринимать серьезно призывы диакона к другим людям следовать Евангелию и любить врагов и благословлять их. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 18:02:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Тем более, что продолжением именно этой цитаты явлется: "... и иди вслед за этим в темницу" (цитирую по памяти).
Зачем цитировать по памяти, если сама цитата написана выше полностью? И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 20:54:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.lenta.ru/news/2012/09/04/justice/ цитата:
И" если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. Обвинительный приговор в отношении называющего себя православным активистом Александра Орлова, избившего в апреле 2012 года сторонника Pussy Riot Дмитрия Куминова, вступил в силу 4 сентября. Об этом сообщается в пресс-релизе правозащитной организации "Агора", поступившем в редакцию "Ленты.ру".
Орлов приговорен к трем месяцам исправительных работ с удержанием десяти процентов от зарплаты в пользу государства.
Наверно, неграмотная судья не была ознакомлена с рекомендациями Иоанна Златоуста. Нужно срочно подавать апелляцию. |
| Сообщение изменено zoron от 2012-09-05 20:58:46 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 21:26:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Наверно, неграмотная судья не была ознакомлена с рекомендациями Иоанна Златоуста. Нужно срочно подавать апелляцию.
Наверное, кто-то не понимает, что рекомендация Златоуста была тому, кто ударит, идти в суд, если поведут. А судьям никаких рекомендаций не было. Да и осужденный затолкал потерпевшего, который молчал, на пол, а тот ногу повредил при падении вроде как. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 21:39:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Наверное, кто-то не понимает, что рекомендация Златоуста была тому, кто ударит, идти в суд, если поведут. Если поведут, то вариантов вообще нет. Не отстреливаться же. цитата:
А судьям никаких рекомендаций не было. Да, тогда судьи , возможно, были независимы. Сейчас прокатывают даже рекомендации Трульских соборов.
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 05-09-2012 23:25:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
В нашей полемике это переломный момент, до такого и я не смог додуматься!..
Не оставляю попыток превратить наше общение в беседу.
цитата:
Мы должны отдавать себе отчет в том, что многие изъяны общества - это отражение изъянов церкви. Протоиерей Георгий просто перефразировал Христа:"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям." И далее:"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? " Такой же перефраз был в одной из лекций Осипова.
цитата:
Не все так просто, как считает прот. Г.М. Не могу не согласиться. Принять даже мысль о том, что окружающий мир несовершенен в силу моего несовершенства - уже есть подвиг и начало религиозного сознания. Следующий этап - крестный. Изменить себя. Очиститься, чтобы приблизиться к Чистому. И, только через изменения себя, изменить мир вокруг себя. Собственно, об этом весь опыт жизни Церкви. Очень яркий пример - прп. Серафим Вырицкий.
Вероятно, нам, христианам, живущим в России, очень не хватает именно такого сознания. Подтверждение тому - дух политиканства и разделения в общинах. Старые прихожане против молодых, обряды и традиции против Таинств и пр.
Что же ценно в статье о. Георгия. Обличая болезнь, он не стремиться покинуть Церковь. Не ищет раскола, не превозносится ни над кем. Недоумевает, сокрушается, даже возмущается. И остается священником, преподавателем С-ПД академии и семинарии и болеющим за свою Церковь христианином. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-09-05 23:27:11 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 05-09-2012 23:28:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Если поведут, то вариантов вообще нет. Не отстреливаться же.
Почему нет? Вариантов полно - отбиваться и убегать. В Константинополе попробуй потом найди, это вам не нынешнее полицейское государство.
цитата:
Сейчас прокатывают даже рекомендации Трульских соборов.
Трулльский собор был через пару веков после Златоуста, при Юстиниане. Юстиниан же составил известный свой Кодекс, где было и о кощунниках. Пытать и казнить, естественно.
При Златоусте законы кощунство не карали, наверное, потому и призыв к жителям самим навести порядок. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 06-09-2012 00:10:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Последнюю часть у Вас поддерживаю, я об этом даже не думал - все же политика политикой, а Церковь для о. Георгия Митрофанова - это Церковь.
Насчёт того, что нам не хватает в России. Я последний раз был в Сербии в июне, была конференция, организаторами был один сербский универ и Враньская епархия, сама конференция большей частью проходила в монастыре, принимал нас епископ и он же приходил на заседания.
Что было непривычно - он приходил просто так, как ходят обычные люди, не так, как у нас архиереи, торжественно. Садился просто на стул в зале, как все, не в президиум, слушал. Со всеми общался как обычный человек, без всякого сознания своего сана и роли в монастыре (монастырь епархиальный, то есть в его прямом подчинении), благословлял общие трапезы, сидел во главе большого стола, вообще был прост и доступен, при этом спокойный, не суетный, вообще такой благостный. В Сербии вообще мало толстых и епископ, конечно, худощавый и стройный, хотя уже стар. Народ также относился к нему как к равному, очень уважительно, но без лишней словесной мишуры, как у нас бывает - в целом такова вообще специфика Сербии по отношению к властям, Сербии, не знавшей дворянства со средневековья и даже первые князья которой в 19 веке вышли из свинопасов.
Нас русских было двое, и отношение к русским у монахов и священников до сих пор особое.
Со мной была коллега - атеистка, убежденная коммунистка старой закалки, глава партячейки нашего института, зюгановка, большой чин в Москве, высказывала много негативных слов про наших архиереев и священников, которых видела и с которыми общалась. Про устройство Церкви очень мало знает, к примеру, подумала, что приехавшая из женского монастыря монахиня, посаженная по левую руку от владыки - его жена. Кстати, монахиня, когда трапеза кончилась (я сидел на трапезе чуть напротив через два человека), я уходил и поравнялся с ней, она обернулась и сказала мне по-сербски "Спасибо вам, что вы приехали, вы понимаете, что я говорю?". Не знаю, откуда она узнала, что я русский, сказала только мне одному, может, слышала, что я Отче Наш по-русски в начале трапезы читал, а сербы на сербском.
Впрочем, я отвлекся.
О моей коллеге, не любящей "попов". Но вот враньский владыка ее потряс, восхищалась им и приводила в противопоставление нашим архиереям, попросилась с ним сфотографироваться, распечатал большим форматом, отправила потом ему в Сербию вместе с буклетами о монастыре, рядом с которым у нее дача и иконами местного святого основателя.
Позавчера мне звонит и говорит - смотрела опять сайт нашего с вами любимого сербского монастыря, вы там на фото попали, они разместили. То есть она смотрит православный сайт теперь, ее отношение к православию и духовенству изменилось.
Вот вся эта история навела меня на мысль, что именно таких иерархов и служителей ждет от Церкви наше общество. То, которое невоцерковлённое, православные уже принимают всех, какие есть.
Общество изменилось, и реалии 19 века, когда духовенство (особенно высшее и белое в столицах) было частью элиты сословного общества, частью власти, перестали отвечать времени и обществу, и во многом то отторжение, с которым сталкивается наша Церковь сейчас, есть следствие именно этого несоответствия экспектаций общества по отношению к Церкви (Допишу, что экспектации - термин социальной психологии, обозначающий что-то вроде системы ожиданий человека или группы людей по отношению к поведению другого человека, то есть они ждут, что он должен себя так вести, как они думают).
В отличии от нас в Сербии нет такого яркого деления на два лагеря, воюющих друг с другом - верующих и, скажем так, антиверующих. И не только из-за исторических причин, когда "серб=православный" было реалией куда как более соответствующей действительности, чем "русский=православный". А потому, что Церковь там всегда было именно с обществом, а не над ним, была его частью, была "своей", а не частью наднародной элиты и власти.
Что-то серьёзно должно измениться в сознании церковнослужителей, чтобы они перестали вести себя как государевы чиновники и губернаторы 19 века, и перестали бы думать также, как они. А иначе раскол "Церковь - российское общество" будет только шириться.
Простите, что много и наверное сумбурно, но я буду рад, если Вы это прочли до конца, и может еще кто-то прочел. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-09-06 17:46:32 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 06-09-2012 00:27:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну вот - я как раз тоже дочитала. Вспомнился рассказ Кучерской, как один дядя ненавидел попов, а особенно архиереев, пока в Америке не познакомился с епископом, который сам двор от снега чистит итд.
И один из комментариев на форуме правмира - от кого-то из православных, проживающих за рубежом - как там Церковь существует с государством не в тесных объятиях, а как в параллельном мире и епископ доступен для любого прихожанина, как отец родной...
И что недавно читала у Яннараса Христоса в "вере Церкви":
"С утверждением христианства в качестве «официальной религии» вместо титулов епископов и пресвитеров начинают применяться религиозные священнические наименования «архиереев» и «иереев»; складывается сложная административная иерархическая структура; вводятся должности и титулы, никак не связанные с евхаристическим происхождением церковных служений, такие, как «архиепископ», «экзарх», «архимандрит», «протосингел», «архидиакон». Клирики подражают императорским чиновникам в помпезности официальных обращений; в простодушной тяге к преувеличениям устанавливаются торжественные величания в соответствии с градацией священного достоинства: «Ваше Преосвященство», «Ваше Святейшество», «Ваше Преподобие», Великий Эконом и множество подобных громких титулований.
Параллельно с этим начинаются громкие споры за первенство среди епископов и епархий, раздоры между «знаменитыми престолами» Рима и Константинополя, Константинополя и Александрии, Александрии и Антиохии. Тот факт, что вселенское первенство ассоциировалось с имперской идеей, привел впоследствии к подчинению Римской Церкви политическим амбициям франков, а затем и к великому расколу христианского мира". |
|
| IP |
|
|