Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-07-2012 12:23:28 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В последнее время в связи с выступлением печально известной панк-группы, а может, и по совокупности обстоятельств, обстановка в социальных сетях и личных беседах накалилась до предела. Одни православные христиане обрушивают страшные обвинения на головы других, развешивают ярлыки, с легкостью выносят приговоры в духе 1937 года и даже отправляют в ад оппонентов, с мнением которых не согласны.
...
Почему мы так поступаем? Почему одной из особенностей – не скажу всех, но многих – современных православных стало неумение воспринимать другую, отличную от своей, точку зрения? Почему замечательное русское слово «терпимость» прочно закрепилось лишь в словосочетании «дом терпимости» и получило негативную окраску? Не пора ли нам вернуть этому слову первоначальный смысл?
...
Когда-то в России в хороших монастырях монахи и послушники встречали всех приходящих низким поясным поклоном. Кланялись в пол, доставая пальцами земли. Неважно, кто входил в монастырь. Это мог быть беглый каторжник, убийца, насильник, вор и проходимец, это мог быть мусульманин, атеист или поклонник танцев на амвоне, это мог быть нищий человек, думающий о том, как украсть у соседа, или богатый, уже сделавший нищими десятки людей.
Совсем не важно, кто входил в монастырские ворота. Важно то, что он пришел в монастырь, важно, что у него есть потребность в визите. И еще важно, что пришел Человек, образ Божий, венец Его Творения.
Однажды мне попались воспоминания одного из оптинских насельников о последнем визите в Пустынь Льва Толстого. Это произошло уже после отлучения писателя от Церкви. (Формально отлучения не было, но позиции всех сторон конфликта были более чем определившиеся). Два послушника бежали сломя голову через кусты вдоль скитской дорожки – только для того, чтобы увидеть великого писателя.
Они не бросали в него камни или словесные обвинения, а с восхищением смотрели на гениального писателя, имевшего невероятную популярность в России. Никто не отвернулся от него и в Оптинском Скиту. Болезнь старца помешала быстро принять Толстого, но его не прогнали палкой от ворот, требуя незамедлительного покаяния прежде прощения.
Тогда в Оптиной точно понимали разницу между Человеком и грехами его. Грех осуждался, а Человека любили. Потому даже направили делегацию на станцию Остапово, чтобы исповедовать и проводить в последний путь писателя, открыто выступившего против всей Церкви, боровшегося с ней, жестко обличавшего церковную власть.
В Оптиной не стали ждать покаяния Толстого, а поехали со слабой надеждой подарить мир его мятущейся душе, чтобы покинула она земное тело в мире с Миром.
Так было. И как бы хотелось, чтобы так было сейчас.
Чтобы Церковь не превращалась в «Дом нетерпимости», где царствует грех, мы должны больше говорить о терпимости к инакомыслию. Только так мы сможем не множить зло вокруг себя, а наоборот, продемонстрируем миру нашу любовь и милосердие. Вот еще одно замечательное слово, значение которого не все мы понимаем. Это ведь не только добрые дела, но прежде всего милость сердца, способного полюбить даже страшного грешника и терпимо отнестись к его заблуждениям.
И еще. Когда мы выносим свой вердикт тому или иному человеку, живому или почившему, мы часто не задумываемся, что у этого человека есть родные, друзья, единомышленники, любящие его люди. И своим вердиктом мы можем огорчить всех этих людей, сделать им больно.
А ведь так часто мы не знаем всех обстоятельств, побудивших человека к тому или иному поступку или словам. Мы легко навешиваем ярлыки и расставляем всех по ранжиру, но не задумываемся, что не всегда большой мир, царствующий в душе каждого человека, может вместить наша несовершенная душа. Наши оценки могут быть совсем не объективными.
Отсюда вывод. Давайте подходить к людям с тактом, с любовью, с уважением. Даже к тем, кого считаем своими противниками. Помните, что иной раз лучше промолчать, чем своими словами преумножить зло вокруг и посеять ссору. Хорошо бы не превратить нашу Церковь в «Дом нетерпимости». Не ко греху – к Человеку.
http://www.pravmir.ru/dom-neterpimosti/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-08-2012 22:04:37 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предлагаю поговорить о РПЦ серьезно: предлагаю приходам отделиться от архиепископов и прочих архи, собрать собор, куда пригласить и епископат, несогласный с нынешней линией РПЦ-Чаплина и изгнать лжепатриарха.
Могу предположить и последствия такой самодеятельности - они будут вовсе не канонические и не церковные. Государство и верное наследие КГБ сумеет прибрать к рукам всех рискнувших священников. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-08-2012 22:59:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Организационно уж больно заморочено будет. Но, главное, своих-то адекватных епископов полно. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 19-08-2012 23:21:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Бесконечно умиляюсь как абсолютно нецерковные люди, с абсолютно "серьезной" легкостью, предлагают разделить церковь, совершить новую церковную революцию, создать еще один раскол. Сами, похоже, готовы с полагающейся скромностью, стать вождями новой церкви!? "Мы наш, мы новый мир построим...?"
Хочу напомнить тема называется "Предлагаю поговорить о РПЦ серьезно", буйство же духов в ПиО. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-08-19 23:35:02 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 07:53:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Я же, в свою очередь, удивляюсь - как же абсолютно серьезные люди смогли вычитать разделение церквей вместо ее очищения?! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 20-08-2012 08:12:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сидит такой лб в кожаной курточке и отделяет "истинно верующих" от "неистинно верующих". "очищение" называется. Совсем недавно была просто "чистка".
Ну, действительно все очень серьезно: от модератора всея сети до модератора всея Руси оказался один шаг. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 08:17:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Не буду ничего писать про "абсолютно глупых", так как предложение своё я адресовал к адекватным православным, которым небезразлична судьба своей церкви. И мне по-прежнему кажется, что их большинство. Хотя уста их запечатаны. |
| Сообщение изменено lb от 2012-08-20 10:25:18 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 08:27:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Впрочем, согласен. Ропот - не христианский путь. Надо ждать, пока алчное и подлое вымрет само. А то и впрямь получится, что религия либеральнее демократии. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 20-08-2012 14:07:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы определилась сначала, что Вы конкретно хотите, без "впрочем согласен", напишите на бумажке, можно в стихах, потом сверните в трубочку...
Не надо лезть в чужой монастырь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 14:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вы определилась сначала, что Вы конкретно хотите Я бы хотел, чтобы "абсолютно церковный ВВС" не вылезал из своего монастыря. И про "трубочку" и "кожаную курточку" рассказывал своему исповеднику. А также про велосипед, стихи и прочую ахинею.
Другими словами, чтобы вел разговоры по теме, а не переходил на личности. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 20-08-2012 18:30:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы очень много хотите.
Если зудит пообличать, повоспитывать "абсолютно глупых", то крутите педали в микро-религию, Вам там точно никто не помешает.
Зуд есть, место есть - вперед.
Можно на форуме будет одно маленькое место, где не будет доброхотов душой болеющих за Русское православие?
Надоели... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-08-2012 18:43:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
"...возможно, я не самый добрый, мудрый и нравственный человек на свете. Проглотить это нелегко, но приходится — потому, что это правда. Когда я читаю, как человек пишет, что “находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики” мне хочется надеяться на то, что это просто эмоциональный выхлест. Потому что если принимать это заявление буквально, оно означает, что автор полагает себя заведомо более этичным, чем все те люди, которые находят для себя возможным находиться в Русской Православной Церкви.
То же самое я могу сказать про фразу “Считаю, что Церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог”. Все люди, которые переступают порог Церкви, нечестны, непорядочны и поступают против совести? Довольно решительное заявление, к тому же тут неизбежно возникает вопрос — как же можно было годы общаться с этими людьми, называть их братьями и сестрами, и обнаружить таковое их моральное уродство только сейчас, после процесса, к которому большинство “переступающих порог РПЦ” уж точно не имело отношения?"
http://www.pravmir.ru/otpadenie-ot-very-i-pyat-prostyx-istin/
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 19:07:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Сергей Худиев желает обличать не меньше "доброхота" лб, только в другую сторону. Вот, например, он громит фразу цитата:
“Считаю, что Церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог” А почему бы ему не остановиться на первой ее части: Считаю, что Церковь нуждается в очищении и обновлении? Его рассуждения об ответственности каждого христианина я бы оценил на пять. Только речь-то здесь идет не о человеке, не о грешной душе христианина, а о церкви, о РПЦ. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 20-08-2012 19:31:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
+100
меня еще "радуют" такие заявления в инете: " больше я в такую церковь ходить не буду" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 20-08-2012 19:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Прочитал первоисточник. Тоже человек с бородой, а такие трезвые вещи пишет. Приятно почитать.
Есть еще трезвые люди в русских селеньях... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 20-08-2012 19:52:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чуть почитал инет и понял, Худиев реагирует на слова Сергея Баранова, а не просто на абстрактных велосипедистов.
Баранов отмочил, конечно... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-08-2012 19:53:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот комментарий к одной статье от модератора:
"..Есть человек, крещен в православии, ходит в храм иногда, не дурак, хочет разобраться с вопросами веры, живет в современном мире. И постоянно слышит: "пусси", "нанопыль", вся эта "симфония", опять "пусси", "мерседесы", "сыр есть не благославляется" и т.д.. И тогда у него возникает вопрос: а это ли - та Церковь, которую Сам Господь основал на земле? И если ему не повезет, и рядром не окажется такого православного, что прям достойнейший человек и добрый христианин, то, имхо, велика возможность того, что покинет нашу Церковь и уйдет куда-то еще. Потому как что еще убедит человека в том, что наша Церковь - это та самая Церковь о которой сказано в Евангелии? Только чудо, имхо, или знакомство с настоящим христианином(что тоже можно отнести к чуду)"
http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=26968&page=8 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-08-2012 19:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вообще, мне ближе протоиерей Алексий Уминский, нежели Худиев:
"Я не заметил массового исхода из Церкви. Может быть, один или два таких пассажей на фейсбуке.
У меня на приходе такой проблемы нет. В праздник Преображения было много причастников, много новых молодых лиц, многие пришли на первую серьезную исповедь…
Но в целом обстановка нервозная, без сомнения, напряженная и очень агрессивная, как в светском, так и в церковном обществе. Очень много ненависти со всех сторон: такое ощущение, будто люди радуются тому, что у них есть возможность ненавидеть друг друга, и делают это с удовольствием.
Это напоминает обстановку гражданской войны. Одно высказывание из противоположного лагеря способно вычеркнуть человека не только из числа авторитетов, не только из френдленты, а просто из жизни. Мне это доставляет глубокую личную боль. Поэтому когда мне приходится давать комментарии по теме, я боюсь. Всякое продолжение темы продолжает и эту волну.
...
Нельзя быть с Церковью только в минуты Ее подъема, славы, возрождения, романтических мечтаний и переживаний. Нужно с Ней быть и в минуты позора, в минуты, когда в Нее плюют, в минуты, когда Она находится в неприглядном виде. Почему я должен себя от Нее отделять в минуты, когда все ужасно, но говорю о себе, что я Ее человек, когда все хорошо?
Мне по-человечески понятна эта позиция. Хочется быть с приличными, порядочными, благородными людьми, с теми, кто действительно живет по-евангельски, кто может явить свет миру. Но Христос все-таки выбирал себе другие компании. Если мы хотим быть учениками Христа, мы должны быть похожи на Него не только в том, что Он призывает нас «Блаженны милостивые», прощать и любить, но и в том, что Он учит не стесняться и не отрекаться от людей, от тех, кто находится в Церкви, даже если они не такие, как нам нравится. Он их всех собрал. Он с ними — с блудниками и грешниками, просто с непорядочными людьми. Он их терпит, и мы должны терпеть.
Мы все время хотим благополучной Церкви. Одни хотят благополучия в слиянии Церкви с государством, в мощи, в имперской державности и золотых куполах. Другие хотят благополучия Церкви в Ее белых непорочных одеждах. Но Христос не там. «Почто червлены ризы Твоя и одежды твоя яко от истоптания точила?» — вопрошает пророк Исаия.
«Аз, Господи, аз грехами моими уязвих Тя».
http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=27067 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-08-2012 20:16:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Нельзя быть с Церковью только в минуты Ее подъема, славы, возрождения, романтических мечтаний и переживаний. Нужно с Ней быть и в минуты позора, в минуты, когда в Нее плюют
Да, мне тоже это близко...
А вообще, хлопающие дверью люди себя прежде всего наказывают и обедняют. Только не все это сразу понимают. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 21:04:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Комментарий от модератора серьезен. Всё остальное, как бы оно ни было хорошо, не о том. Я же вот какую думу думаю: православие чуть ли не официально объявлено в нынешней России главной духовной силой, национальной идеей и моральным центром. Всё остальное ему и в подметки не годится. Можно это записать в виде такого тезиса:
Нынешние культура, наука, законность, демократия и в подметки не годятся нынешней РПЦ.
То есть мы видим упадок всего перечисленного в светской части и небывалый подъем в последнем члене постулата. Видим почти крах, в частности, законности и демократии. И вот тут-то и хотелось бы примера руководящей роли и авторитета РПЦ. А получаем вместо этого всё нарастающий церковный разврат.
Неужели всё едино "в этой стране"?! И духовный лидер выше национального лидера всего на 2 миллиметра? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-08-2012 21:25:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну - все же в церковной среде рядовых священников больше благоговейных, чем в среде гос. чиновников. Как бы вы не относились к иерархии. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 21:31:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Я часто общаюсь с рядовыми чиновниками - все отзывчивые, добропорядочные люди! Вот ведь чудеса какие. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-08-2012 21:44:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Очень. Но, раз даже среди "государевых людей" встречаются Вам нормальные - то, значит, не последняя стадия. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 21:52:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Не последняя стадия не из-за этого. Собственно, ясно ведь, о чем речь - о том, что чем послушнее "паства", тем легче ее продать в рабство. Вы хоть этот материал по диагонали пробегите: цитата:
Криминал разлагает русское общество, извращает цели и задачи русской государственности, вызывает необратимую деградацию русской культуры. От сих до сих. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 21:57:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
"...ибо хочется нам этого или нет, но власть - это судьба, а судьба - это власть" (В.Мартынов, "Пестрые прутья Иакова", с.82 - размышления о национальной судьбе России) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-08-2012 22:02:48 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Паства церковная не так уж и послушна. Ей ведь особо не в чем слушаться, кроме каких-то вероучительных истин. А что касается каких-то частных вещей - то их ведь не с иерархами решают, а с тем же рядовым священством советуются. Да и тут по большому счёту "каждый поступает по удостоверению своего ума". В связи с последними событиями каждый остался при том, к чему его душа тяготела. Никто не начал ненавидеть по приказу, или благодушествавать, все просто немного больше проявились. Так мне кажется. Вы не верите, что в государственных вопросах можно уйти "как Индия из-под Англии", без войн и переворотов, но "уйти из-под Чаплина", не меняя веру и конфессию - вполне. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-08-2012 22:43:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Понравилась статья Андрея Десницкого:
"Оказывается, среди людей, называющих себя православными, лишь небольшая часть регулярно бывает в храме и приступает к таинствам, твердо при этом зная основные положения своей веры (цифры у разных социологов могут различаться, поэтому их не привожу).
Куда больше таких, кто заходит в храм от случая к случаю и в вере нетверд. Но что самое интересное, есть еще весьма значительная (до трети от всех записавшихся в православие) категория людей: в Бога они не верят, в загробную жизнь тоже, но считают себя православными.
...
ЖМП рассматривает эту категорию в терминах «воцерковленности»: дескать, человек приходит в церковь постепенно, сначала он может лишь назваться православным, не имея даже осознанной веры. Потом он постепенно эту веру обретает, а заодно воцерковляется: учится, как правильно поститься, молиться и какое слушать радио. Примерно как в школе: первоклассник уже ученик, хотя еще ничего толком не знает.
...
Им достаточно «прицерковиться»: там, наверху, что-то такое, конечно, есть, и попы что-то особенное умеют, и вообще не по-людски это, если дитя не крещено, а бабушку не отпели. Русские мы люди или нет, в конце концов, есть же у нас свои святыни! Ну, и чтобы не болеть, чтобы удача была в делах – тоже помогает. Недаром крестики и прочие атрибуты так популярны у людей самой рисковой профессии – бандитов.
..
В этом нет ничего такого уж особо православного, точно так же в любом народе обращаются к традиционным святыням и обрядам. В последние месяцы мы еще раз убедились, что люди такого склада как раз бывают наиболее агрессивны в «защите поруганных святынь», и это вполне понятно.
Если человек всерьез относится к вере, он следует за Учителем, для него главное – самому жить по вере. А если кому нужно лишь правильное святилище, в котором квалифицированные профессионалы будут исполнять для него положенные обряды, то он за свои святыни и убить может.
Зато такая паства очень удобна. Она нетребовательна в главном и послушна во второстепенном, ей легко управлять, она абсолютно предсказуема. А если она к тому же так удачно совпадает с «ядерным электоратом» правящей партии… можно попробовать на одну эту паству и опереться, а всех остальных, кто задает неудобные вопросы, пригласить на выход. В истории мировых религий подобное происходило не раз, и среди нынешних православных немало есть сторонников именно такого решения.
...
Вера, по слову апостола, есть «осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр 11:1). Она начинается с личного отклика на призыв «Брось всё и следуй за Мной», и никаких гарантий, как у Авраама или галилейских рыбаков. А через какое-то время оглянешься – остались святыни да расписание богослужений, и главное — ничего тут не нарушить и не потревожить и потребовать у всех уважения к себе и своим святыням. Ничего такого особо ожидаемого, ничего невидимого. Всё учтено, взвешено и измерено.
...
Только, воюя в мире земном по его правилам, много не навоюешь – кому принадлежат «все царства мира и слава их», Иисусу сразу диавол в пустыне показал (Мф 4:8). Что называется, заранее предупредил. Победа веры над неверием – это всегда торжество ожидаемого и невидимого, вопреки всем фактам и расчетам. И, как правило, обращена она внутрь и вглубь, а не во внешний мир.
Видимые плоды тоже обязательно будут, но не сразу, их статистически не измеришь и не похвастаешься ими. Просто однажды мир вокруг тебя станет немного иным. Зато этого уже никто не разрушит и не отнимет.
Оглядываясь на происходящее вокруг, я прихожу к такому для себя выводу. Православные неверующие – люди, у которых нет личной веры, или же эта вера настолько слаба, что не определяет ни слов их, ни поступков, и которые при этом считают себя православными – были, есть и будут, никуда от этого не деться.
Их будет достаточно много, чтобы именно по ним общество делало поспешные выводы о православии, чтобы именно на них опирались политики как на свой электорат. Уходить из-за них из Церкви – очень глупо, но и подстраиваться под них тоже не стоит.
..."
http://www.pravmir.ru/o-pravoslavnyx-neveruyushhix/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 22:48:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Православные неверующие – люди, у которых нет личной веры, или же эта вера настолько слаба, что не определяет ни слов их, ни поступков Православные неверующие - как точно! От "абсолютно церковных" до православных атеистов, вроде Сергея Капицы ("Я - русский православный атеист"), вечная ему память! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-08-2012 23:09:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
К хорошему Уминскому есть не менее хороший комментарий:
Уминский, как обычно, осмеливается дать полуправду, но не осмеливается продолжить (что не удивительно). Поэтому возникает этакое пританцовывание, на грани ему дозволенного.
Время позора – да. Топчут – да. Плюют – да. Но Уминский не может признаться, что это делают не только и не столько снаружи. Гонений как таковых (вспомните гонения прошлого) нет, и беснование извне – пока не страшно Церкви.
Страшнее, когда позор подступает изнутри. Когда изнутри, в духе не-любви подменяют Христово учение – ветхозаветной моралью, когда выстраивают тоталитарную вертикаль власти в Церкви, лишая последнего глотка свободы во Христе церковные общины мирян, (а теперь после неизбежного принятия кабального "положения о монастырях и монашествующих" будет выхолощен и сам дух монашества). Все – звенья одной цепи...
Да еще и "науськивание" паствы с амвонов. К счастью, далеко не всеми и не везде.
Неудивительно, что секулярная часть общества чувствует некий исходящий от Церкви дух ожесточения, клерикализма и потенциального мракобесия: любви-то нет, прощения нет. Остается ветхая жертва, коли забыта новозаветная милость.
Но это – не повод, чтобы уходить. Это повод для переоценки, для трезвения. И для молитвы за свою Церковь, в дни позора. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-08-2012 08:44:12 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот к чему это приводит:
Мы, православные верующие, выступаем за подлинную свободу Церкви от государства, против превращения Церкви Христовой в институт государственного управления. Против втягивания Церкви и ее прихожан в политику, направленную не на созидание мира в стране и обществе, а на разделение общества и верующих на "своих" и "чужих". Против использования авторитета Церкви государственными чиновниками в политических целях. Против стравливания членов Церкви и тех наших сограждан, кто не согласен с политикой властей и действиями чиновников. Против обвинений, звучащих в том числе и с амвонов церквей, очень напоминающих риторику безбожных советских правителей совсем недавнего прошлого, когда тысячи наших единоверцев и священников Церкви были уничтожены под предлогом борьбы с "терроризмом" и "антигосударственной деятельностью". Против подмены интересов Церкви государственными интересами, к чему склонны и некоторые иерархи.
Мы выступаем за подлинное возрождение Церкви, призванной приводить людей к Богу, помогать нуждающимся и униженным, коих в нашей стране миллионы, а не заниматься поисками "врагов" и собственным обогащением.
Мы выступаем за созидание Церкви Христовой "в духе и истине" ее учения, ведущего к построению мира в стране и обществе, а не к разделению и вражде.
Мы уверены, что сотрудничество Церкви и государства необходимо только там, где оно идет на благо людей и не противоречит духу ее учения. Наша страна слишком хорошо знает, как опасно слияние государства и Церкви. Мы - против революций, но и против превращения Церкви Христовой в отдел идеологии и пропаганды при государстве, которое еще вчера было гонителем Церкви, а сегодня выступает её покровителем.
"Богу Богово, а кесарю кесарево" (Мк.12:17) определяет Христос твёрдую гражданскую позицию, исключающую путь анархистов и безбожников. Мы верим, что самостоятельное жизнеустройство Церкви приведёт к выздоровлению общества. Отдавая "кесарю - кесарево", не будем забывать и о том, что есть Божие. Церковь, рождённая Христом, должна развиваться без подчинения кесарю. Будем помнить, что в Церкви Божией нет места разделению и поиску врагов, "а все и во всем - Христос". Именно такой мы хотели бы видеть и нашу Церковь.
Подписать можно здесь - zasvoboducerkvi.org
(из комментариев к статье "Патриарх Кирилл благословляет кощунство и призывает с ним бороться", 21 апреля 2012) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 21-08-2012 17:22:29 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вот к чему это приводит: Сайт простых, но скромно анонимных московских верующих зарегистрирован в Аризоне.
Вот к чему это приводит?
цитата:
Гонений как таковых (вспомните гонения прошлого) нет, и беснование извне – пока не страшно Церкви.
Ключевое слово - пока? Верно, пока гонений нет. Гонения проводит власть. Изменение во власти легко это вызовет, общество уже подготовлено. За мою не столь долгую жизнь я не помню такой ярой антицерковной кампании. Церковь поставлена под удар изначально, кроме того, она подставлена и самой властью, с экранов устами своих журналистов заявившей о том, что "патриарх по сути поддержал Путина", когда в оригинале слова патриарха этого не содержали, а были самыми взвешенными из всех религиозных лидеров.
Показательна фраза чуть выше:
цитата:
Это напоминает обстановку гражданской войны.
Точнее я бы сказал - канун революции. Гражданская война - не удаление из френдов, а уже их физическая ликвидация. Как и перед революций, враги России всеми силами сливают воедино власть и церковь, чтобы смена власти привела и к уничтожению церкви, созданию вместо неё нечто обновленческого, как уже было, с физической ликвидацией собственно Церкви в стране.
На мой взгляд, сама Русская церковь сейчас растерялась от атаки на неё и к ней не готова, что может иметь печальные последствия, может быть, и промыслительные...
Кстати, добавлю, что несколько лет назад один старец, имя забыл, сказал кому-то из моих знакомых, что верующим осталось совсем немного прежней спокойной жизни, и что скоро все нынешнее мирное благолепие для них кончится. Я тогда подумал - да ладно, с чего, все нормально, не те времена и т.д. Я был неправ. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-08-21 21:36:28 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 22-08-2012 10:10:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Как и перед революций, враги России всеми силами сливают воедино власть и церковь, чтобы смена власти привела и к уничтожению церкви, созданию вместо неё нечто обновленческого, как уже было, с физической ликвидацией собственно Церкви в стране.
И когда по твоему мнению был начат этот процесс и каковы его механизмы? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2012 12:53:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Как и перед революций, враги России всеми силами сливают воедино власть и церковь, чтобы смена власти привела и к уничтожению церкви, созданию вместо неё нечто обновленческого, как уже было, с физической ликвидацией собственно Церкви в стране.
Вы четко сформулировали ту мысль, которая неясно оформлялась у меня в последние недели. Судя по всему, да. Сейчас это стало особенно ясно, после того, как украинские феминистки срубили поклонный крест в память жертв сталинских репрессий и пообещали подобные акции сделать массовыми в России.
Вспоминается сербский опыт - как патриарху Павлу, поддержавшему революционеров, удалось вывести сербскую церковь из-под удара. Я не думаю, что сербская оппозиция в нравственном отношении была лучше Милошевича (по-моему, так хрен редьки не слаще), но в интересах будущего страны режим этот должен был пасть. И, видимо, патриарх, человек мудрый и прозорливый, это понял. И церковь сербская из всех испытаний вышла победительницей.
У нас - какая-то безнадега. Цунг-цванг. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-08-22 13:49:25 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2012 13:56:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
На мой взгляд, сама Русская церковь сейчас растерялась от атаки на неё и к ней не готова, что может иметь печальные последствия, может быть, и промыслительные...
Не была выработана единая тактика противодействия. И получается, что сейчас мы играем по сценарию провокаторов. Как говорил Кураев, это напоминает дрессированных собак: их дразнят, а они в ответ только и могут: "Гав-гав!" Вот неплохая статья об этом -
"Если уж есть традиция среди христиан называть себя воинами Христовыми, то во время военных действий наша реакция на нападение врага должна зависеть не только от самого факта нападения, но и от целей, которые ставит перед собой противник. И цели эти надо уметь просчитывать. Настоящая война это не махание кулаками и не бряцание оружием, а серьезное аналитическое интеллектуальное искусство. Можно ведь напасть для того, чтобы прощупать слабые места соперника, или заманить его в заранее приготовленную ловушку. А вот купится на это враг или нет, зависит уже не столько от его силы, сколько от опыта полководца и дисциплинированности личного состава.
Так что же хотят наши противники непосредственно от Церкви? Они хотят создать эффект резонанса. Известно, что рота солдат, шагающая строевым шагом по мосту, может его обрушить. Так и организованные богохульники хотят, чтобы мы шагали с ними в ногу, отвечая ударом на удар, оскорблением на оскорбление, вызовом на вызов. В результате каждое новое движение качелей будет только наращивать амплитуду, пока конструкция не треснет. Как это происходит на деле, мы можем видеть на примере активистов в кафе, митингов у Хамовнического суда и желания некоторых священников бить в морду за надпись на майке. Ну а раз провокации удались, можно с уверенностью сказать, что будут новые. Возникает ситуация, в которой глупо спрашивать, кто виноват, потому что виноваты уже все".
http://www.pravmir.ru/femen-pussy-riot-i-anticerkovnaya-volna-vazhno-ponyat-chego-xotyat-ot-nas/
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 13:58:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
И когда по твоему мнению был начат этот процесс и каковы его механизмы?
Прошедшая президентская кампания. Начало - собрание всех религиозных лидеров у Путина. ГосТВ осветили это как надо - "патриарх по сути поддержал Путина" (хотя максимум был в том, что патриарх сказал, что у Путина больше всего шансов занять президентский пост, в чем не сомневался ни один человек в стране).
Тут же последовал удар - Новая газета отметилась статьей про миллиарды патриарха, что в общем-то прошло не особо замеченной, ибо надоело уже, тут же вытащили старую историю с часами на Украине - и тут же случайно (или опять же промыслительно, ибо мы в разделе Религия) именно в это время появилась история с квартирой, и чудовищный ляп со стиранием часов на фото на сайте (совершенно других часов, но кого теперь волнует истина?), и пошло-поехало. Пусси, разные сумасшедшие с топорами на иконы, росписи на храмах, заявления каких-то неадекватов типа отставника-дьякона С.Баранова.
Ответные действия самого патриарха были совершенное не соответствующими ситуации, и с готовностью комментировались в нужном либеральным СМИ ключе.
Самое недавнее - сразу два ДТП с участием сразу двух московских элитных монахов (духовника Киркорова, как говорят и еще одного). Сам игумен ехал на чем-то суперском с дипломатическими номерами, а иеромонах, у которого ДТП с человеческими жертвами и попыткой скрыться с места дтп, на мерсе-гелендевагене (в полном соответствии с атеистической агиткой, впервые и именно в такой момент, как сейчас).
Я слышал, о. Дмитрий Смирнов давал комментарии, так они тоже не адекватны ситуации (призыв в ответ обратить внимание на ДТП с участием журналистов и что он ехал как частное лицо и за него церковь не в ответе).
Хотя тут нужны решительные действия и решительные заявления, которых точно не будет.
Механизм - пресса, ТВ, интернет - создание "общественного мнения". Как в недавно виденном мной анекдоте в инете -
- Я православный...
- Ах, ты за то, чтобы молодых мам гноили в тюрьме! Еще и за Путина голосовал! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 14:04:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вспоминается сербский опыт - как патриарху Павлу, поддержавшему революционеров, удалось вывести сербскую церковь из-под удара.
Это очень сложный вопрос. Точно также и грузинский патриарх сыграл большую роль в свержении Шеварднадзе. Но вот вопрос - помогло ли это их народам? И Сербия, и Грузия после этого лишились крупной части своих территорий. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 14:20:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Прочел статью на Правмире. Согласен, православным горе-активистам с нерусской внешностью и взглядом горящим нужно бы утихнуть, а о. Всеволоду Чаплину перестать с ними возиться.
Но от Церкви нужны ответные действия все равно, и от патриарха тоже. Например, его встреча с оппозицией или, к примеру, с сидельцами (не с Толоконниковой, с явной гоголевской "панночкой" все понятно, а с двумя другими - судя по их поведению после ареста, нервному взгляду, зажатости, повлиять на них можно - спросить - почему они его обзывали и что плохого он им сделал, и почему, если он того заслужил, они не сделали свое выступление перед его резиденцией, а не перед простыми людьми в храме).
Церковь сейчас проигрывает. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2012 14:39:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
не с Толоконниковой, с явной гоголевской "панночкой" все понятно
С этой Толоконниковой явно что-то совсем не чисто. Недавно прочитала статью одного неверующего оппозиционера, который вспоминал, как на Марше миллионов Павел Верзилов, муж Толоконниковой, действовал как самый что ни на есть провокатор, призывая людей нападать на омоновцев. А когда его пыталась остановить полиция, к полицейским подходили люди в штатском, следовавшие за Верзиловым. И Пашу отпускали сеять смуту дальше.  В общем, вспоминаются слова Кураева о том, что вся эта акция в храме - креативный проект путинского избирательного штаба.
Правда, не совсем ясно, насколько все эти три девицы-марионетки осведомлены о своей роли в этом спектакле. В общем, действительно, очень плохо, что с ними толком не поговорили какие-то вменяемые священники (про патриарха уж молчу). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 14:42:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
С Правмира, св. Максим Первозванский:
Я вот сам недавно вернулся из отпуска и несколько раз в метро и на улице столкнулся с негативным отношением к себе подвыпивших молодых людей. Просто из-за того, что я с бородой – я даже не в подряснике был. Безусловно, определенная часть наших граждан относится к Церкви не просто негативно, но агрессивно.
Раньше священник такого не замечал, что характерно.
Вспоминается конец 80-х, когда в обществе были такое же агрессивное отношение к офицерам, умело распространяемое демократической прессой. Человека в форме могли избить на улице именно за форму.
Армия тогда считалась чуть ли не единственной опорой гос-ва, которое должно было быть разрушено, армию боялись по примеру Латинской Америки и Испании, потому армия была целью атаки. Минобороны даже приняло тогда приказ, что в командировки военнослужащие должны ездить в гражданской одежде, как бы чего не было. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 14:49:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Павел Верзилов Пётр Верзилов. "Поросёнок Пётр" его кличка.
Нашел в инете еще "их нравы": Французские туристы осуждены судом Шри-Ланки за поцелуй статуи Будды
Власти Шри-Ланки продемонстрировали, что будут жестоко карать всех обвиняемых в оскорблении буддизма - религии, которую исповедует большинство жителей острова. Об этом сообщает BBC.
Согласно британской телерадиокомпании, трое французских туристов были признаны судом Шри-Ланки виновными в изготовлении фотографий, оскорбляющих буддизм. Суд назначил им тюремные сроки с отсрочкой исполнения приговора. О фотографиях, сделанных в храме, на которых французы делали вид, что целуют статую Будды, полиции сообщил владелец фотолаборатории. Туристы - мужчина и две женщины - были немедленно арестованы, сообщает источник.
http://www.regnum.ru/news/polit/1563558.html |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2012 14:55:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Пётр Верзилов. "Поросёнок Пётр" его кличка.
Да, точно. И марш несогласных там был, а не марш миллионов. Попутала я. Получается, арт-группа "Война" давно разрабатывается товарищами из органов (если это вобще не их проект). Вот оригинал статьи опппозиционера - довольно любопытно:
http://www.pravmir.ru/vladimir-milov-otstante-ot-religii/
...к девушкам из Pussy Riot – и да простят меня верные их поборники, но я человек прямой, привык говорить что думаю – прямо подходит выражение Глеба Жеглова из «Места встречи изменить нельзя» — «типус вот так подозрительный».
Надя Толоконникова впервые проявилась на российской политической сцене на Марше несогласных 14 апреля 2007 года, сопровождая своего небезызвестного супруга Петра Верзилова, который запрыгивал на машины и призывал демонстрантов нападать на ОМОН, его задерживали сами митингующие и сдавали в милицию, а милиция – внимание! – отказывалась его задерживать, потому что за ним ходили «люди в штатском», которые милиции это делать запрещали.
Нужны пояснения? Не хочу дальше развивать тему, кто и зачем организовал эту «идеальную провокацию» в храме, но, будучи практическим политиком, в реальности сталкивавшимся в последние годы с разными попытками внедрить в оппозицию т.н. «арт-группу Война», то через дверь, то через окно, то через черный ход, предпочитаю держаться подальше от всей этой шумихи про «несчастных девчонок, преследуемых средневековой инквизицией». Да, девушек надо немедленно освободить, но это и все – больше о них ни слова.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-08-22 14:56:21 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 22-08-2012 15:53:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К нашим нецерковным "доброжелателям". Почувствуйте разницу.
Мнение церковного человека: "В современной России – заметно каждому, кто выезжал за ее пределы, — удивительно мало не только человеколюбия, но и обычной бытовой доброжелательности, и элементарной вежливости. Всю свою ежедневную мизантропию и агрессию люди естественным образом тащат в церковь, но вместо того, чтобы учиться в ней кротости, терпению и любви – ищут в ней оправдания своей гордости, нетерпимости и ненависти."
"Я не собираюсь выходить из Церкви и не хочу уезжать из России. Я ее люблю и безо всякого величия, хотя любить ее тяжко и больно, можете называть это русофобией. Но веру я выбирала в Христа, а не в кесаря, империю и мировое господство Великой России."
"Хорошо бы, в общем, уже прекращать побоище, хотя бы в одностороннем порядке (нам с сестрой мама в детстве говорила: кто умнее – первый замолчит), и заняться чем-нибудь созидательным.
Но для созидания — ненависти мало. И мечты о величии, и желания мести мало. Для этого надо любить Бога, людей и свое дело, и делать его хорошо и со смыслом.
А величие, если Господу угодно, из этого само складывается."
Целиком http://www.pravmir.ru/novye-zhestokovyjnye/ |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-08-22 15:54:32 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 22-08-2012 18:14:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот серьезно пишет нецерковный человек :
"Меня, как глубоко светского и совсем не религиозного человека – более того, как политика, принципиально убежденного в необходимости отстаивать светский характер государства и равноправие всех конфессий – такое положение дел тоже беспокоит. Однако, справедливости ради, нужно признать, что никакого особого чрезмерного давления церкви в своей жизни – в том числе общественно-политической ее составляющей – мне в России испытывать не приходилось....
...Тем страннее мне наблюдать, как многие российские интеллектуалы, люди предпринимательского сословия, а также праздношатающиеся без определенного рода занятий, коих модно сегодня также относить к т.н. «креативному классу», устроили в последние месяцы какую-то совершенно фантастическую истерику по поводу православной церкви в связи с делом Pussy Riot.
На русских православных выливаются мегатонны самых диких оскорблений и ярлыков, которые уместно ожидать от подзаборных бомжей, а не от людей, претендующих на звание светочей общественной мысли, несущих нам всем идеалы добра и свободы. Честно говоря, это ужасно раздражает и злит. Злит намного больше, чем все проблемы, порождаемые деятельностью православной церкви, вместе взятые...
...меня, конечно, волнует прежде всего поведение той части общества, на которую я всегда смотрел с надеждой – на светских, образованных людей, интеллектуалов. Коллеги, остановитесь в вашей антиправославной истерике. Не создавайте себе врагов своими руками. Это наша страна, наше общество, наши люди. Давайте уважать друг друга. Отстаньте от религии."
Владимир Милов. Полностью http://www.pravmir.ru/vladimir-milov-otstante-ot-religii/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-08-2012 18:26:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
а также праздношатающиеся без определенного рода занятий, коих модно сегодня также относить к т.н. «креативному классу», устроили в последние месяцы какую-то совершенно фантастическую истерику по поводу православной церкви Я, прочитав у Милова данный пассаж, тоже его отметил. Только в прямо противоположном смысле, видимо. Если вы привели данное мнение как "серьезное" - не могли бы вы куда-то ткнуть пальцем, чтобы можно было оценить весь ужасающий масштаб "истерики по поводу православной церкви"?
Поясню: мне видится в данном утверждении самая настоящая истерика именно автора данной статьи, так как в подавляющем большинстве материалов нападкам подвергается одуревшая власть - государственная и церковная. А нападки на православие как таковое, на мой взгляд, остались ровно на том же уровне. |
|
| IP |
|
|