Hell_Bell
Участник
VF750С, AX-1
licq:8080
|
| отправлено: 25-04-2012 11:12:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
некоммерческую религиозную организацию прайсы на требы тогда откуда???
продажа книг, утвари и сувенирки не является коммерческой деятельностью? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 25-04-2012 11:21:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hell_Bell
Прайсы оттуда, что люди со стороны постоянно спрашивают, сколько принято жертвовать в той или иной ситуации. Спрашивали? Отвечаем: принято вот столько.
Да и вообще, я повторяю, вы не понимаете как Церковь устроена. Церковь не продает книги, Церковь их покупает. Церковь их не с деревьев упавшие подбирает, мы их у издательства покупаем. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 25-04-2012 13:44:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hell_Bell
"содержатьнаместников церкви в роскоши"
Мда. Наместник церкви это кто?
Ну, простите, конечно, но если вы хотите делиться своими наблюдаемыми, то неплохо былобы освоить элементарную терминологию.
А то Ваши посты вызывают смех, что в данной теме неприемлемо.
Скажите, чтобы я был в курсе, сколько священников Вы лично знаете и сколько из них живут в роскоши. Кстати, поясните, что это такое в Ваших глазах?
Что касаемо "наблюдений". Конечно их нужно обосновывать иначе это уровень ОБС. |
|
| IP |
|
Hell_Bell
Участник
VF750С, AX-1
licq:8080
|
| отправлено: 25-04-2012 14:20:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
ощущение взаимно
цитата:
Я свои книги никому не перепродаю!
какие ВАШИ книги??? |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное РыЖ от 26-04-2012 10:37:34 скрыто модератором
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 26-04-2012 12:32:57 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Напоминаю уважаемым участникам раздела, что данная тема предполагает серьезный разговор о традициях, истории, служении Русской Православной Церкви.
Выяснения отношений, обсуждения пресловутых часов, квартир, мерседесов и пр. в "ПиО" и "Общем". |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
|
| отправлено: 26-04-2012 21:06:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
ничего из перечисленного вами я не желаю. Просто считаю, что если ты - большая организация и при этом зарабатываешь, то должен платить налоги. Собирать лишнее с прихожан я не предлагал, но доходы же у РПЦ не только из пожертвований состоят. Мой знакомый, например, снимает помещение под комерческие цели в 15 (в прямом смысле слова) метрах от ГУМа у РПЦ. Почему используя имущество для целей получения дохода не платиться налог? Про льготное таможенное оформление умолчу...
Тон ваш неприятен. Мне ничья роскошь не нужна и все эти брегеты и квартиры мне глаз не едят. В конце концов, иметь или иметь - это выбор каждого. Я просто не люблю ярковыпяченных двойных стандартов.
А чиновники, кстати, разные бывают. И говорить, что они всё, что попало в руки использую для личного комфорта - это как говорить, что все священнослужители превратились в стяжателей. Глупое обобщение. Это я вам как чиновник говорю )) |
|
| IP |
|
Hell_Bell
Участник
VF750С, AX-1
licq:8080
|
| отправлено: 27-04-2012 09:40:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
тролль здесь вы, причём ограниченный и агрессивный, играющийся полномочиями модератора
Так что там с книгами, где ваши книги и произведения можно узреть?  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-05-2012 16:51:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кураев:
"Вообще, за последние два месяца произошла очень серьезная вещь, которая может иметь долгосрочные последствия для развития церкви. Понимаете, три года назад «понтификат» патриарха Кирилла начался с ряда действий, которые, мне кажется, были направлены на привлечение молодежи, студенчества, интеллигенции. Но то, что произошло этой весной, заморозило перспективу позитивного развития в этом направлении. И, кажется, это осознали и спикеры Московской патриархии. А потому произошло радикальное поправение церковной позиции. Выступления отца Всеволода Чаплина как будто специально рассчитаны на то, чтобы быть отторгнутыми интеллигенцией. Зато постоянные упоминания об аде и демонах будут на ура восприняты людьми, скажем так, опричного склада. Попробуйте найти в речах патриарха Алексия попытки объяснить сложные политические проблемы происками дьявола или пугание кого-нибудь адскими муками. Это совершенно новая стилистика, причем конфронтационная. Помещение диавола за спины оппонентов — это путь к их расчеловечиванию и демонизации. А уж для борьбы с демонами во плоти все средства хороши… Но такая риторика по сердцу тем людям, которые уже давно в церкви, то есть, говоря языком политологов, — ее «ядерному электорату». С определенным (и изрядным) упрощением можно сказать, что акцент перемещен со студенчества на «казаков»".
итд
http://www.pravmir.ru/zatyanetsya-li-ranka/ |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2012 22:38:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
МОСКВА, 6 апреля. Русская православная церковь в последние недели оказалась в центре острой общественной дискуссии. Ситуацию прокомментировал священник псковского храма Жен-Мироносиц, человек с опытом диссидента 1970-х годов Павел Адельгейм.
— Скажите, о. Павел, обсуждаются ли как-то в церковном мире последние события, нарушившие церковный покой: скандальный "панк-молебен" в Храме Христа Спасителя и содержание его участниц в тюрьме, история с "патриаршей квартирой", а также позиция церкви во время парламентских и президентских выборов?
— Где-то обсуждаются. Недавно создали специальные органы: "Высший церковный совет", "Межсоборное присутствие". Имеется много других органов, пригодных для обсуждения. Как проходит обсуждение в центральных органах, мне не известно. Могу рассказать, как проходит обсуждение в епархиальных собраниях и советах.
Например, у нас в Псковской епархии все вопросы решаются единогласно, в том смысле, что говорит только один архиерей. Остальные либо молчат, либо поддакивают. Архиерею никто не перечит. Каждый понимает, что возражения будут иметь для него катастрофические последствия.
На приходском уровне обсуждений не бывает. Приходские собрания, требуемые церковным уставом, не собираются даже для решения принципиальных вопросов, например, для принятия устава прихода. Настоятель храма пишет протокол, не собирая собрание. "Административный ресурс" его подписывает, архиерей ставит печать, юстиция регистрирует. Мнение прихожан никого не интересует. Кто вякнет – выведут из состава прихода. Если вякнут двадцать человек — выведут и двадцать, и обсуждать будет не с кем.
...
Беседовал Леонид Смирнов
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/04/06/966561.html
------------------------------------------------------------------
Церковь Христова - это не только и не столько "апостольская преемственность", у нее другой стержень. И в условиях, когда рот прихожанину на приходе не дают открыть или священнику на соборе, то все таинства теряют силу. Ибо церковь, по сути, разрушается таким авторитаризмом. И, возможно, уже необратимо разрушена. То есть нормальные, адекватные священники пытаются честно исполнять свой долг, но благодать уже ушла, и все их старания тщетны. Это как лозунг (что советских, что постсоветских времен): "работай честно - и страна будет богатой". Теперь-то все мы знаем, кто "будет богатым". Но верховные иерархи РПЦ не могут быть при благодати в своем тесном приватном кругу, это не Куршавель.
А восстания в православии запрещены. Один путь всегда - раскол. А всех раскольников ныне отделают получше, чем пусей... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 08-07-2012 22:43:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Выводы не бесспорны, мягко говоря.
Раскол это трагедия похуже неудачных иерархов, чтоб предлагать такое "лечение".
И про преемственость, благодать итд - просто эмоциональная оценка без каких-то канонических и богословских обоснований серьёзных. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2012 22:44:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Прерванная благодать - настолько запретная тема, что по ней никто со своим мнением не прорвется в православную печать или на православные сайты. Тут уж своей головой пора думать. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 08-07-2012 22:56:39 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот пример людей - думающих своей головой, ищущих истинную веру самостоятельно, ибо она им не свалилась на голову, как нам, дуракам.
Православие в Нигерии
...
Стоит подчеркнуть, что обращение собственно коренных жителей страны в Православие началось не благодаря деятельности миссионеров, а в результате духовных поисков самих нигерийцев.
Для африканского протестантизма характерно дробление, появление новых групп и течений. В 1980-е годы в Восточной Нигерии, среди народа игбо, образовалась «Церковь Голгофской милости», объединявшая несколько общин. Члены этой организации задались целью отыскать «изначальную Христову Церковь». Серьезное изучение и поиски привели их к выводу, что этой Церковью является Православная Церковь, и в 1985 году все они приняли Православие. Позднее их примеру последовали и многие другие нигерийцы.
...
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/44227.htm |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2012 23:22:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вот за них и слова плохого не скажу! Ибо 1) не знаю про них и 2) поначалу, на волне энтузиазма, благодать-то и нисходит. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 09-07-2012 01:23:35 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Вот пример людей - думающих своей головой, ищущих истинную веру самостоятельно
Меня также поразил рассказ об обращении в православие племени маори в Новой Зеландии. Там очень сознательный подход к выбору веры. Нам есть чему поучиться. А в Нигерии принятие православия тем более достойно уважения, что люди там действительно находятся в постоянной готовности принять мученическую кончину. Их гонения реальны, а не как у нас: подуло из форточки, кричим - гонят... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-07-2012 12:52:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А я вот подумал... Ведь это вот - очень сознательный подход к выбору веры - фантастический бред! Это средневековая дикость (точная такая же, как была и при крещении Руси). Другими словами, эта фраза (точная такая же, как и во времена выбора веры в Древней Руси) подразумевает отсутствие веры. И ее законодательно-голосовательное введение. Но это полностью противоречит "определению веры". Ну, давайте, в целях уважения что ли, устроим месячник веры в Аллаха? А потом месячник веры в Будду? И в завершении - в Ктулху.
Что это - страстное желание верить? Как может быть желание верить, если не знаешь еще, во что верить? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-07-2012 12:55:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ведь это вот - очень сознательный подход к выбору веры - фантастический бред!
Почему? Это нормальный духовный поиск, а не средневековая дикость. Не навязывание сверху - а собственный выбор. Как у нигерийцев, которые не удовольствовались жвачкой протестантизма. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 10-07-2012 13:26:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не навязывание сверху - а собственный выбор.
По вашему православие никто не навязывал нашим предкам, сами выбрали? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 10-07-2012 13:27:22 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вера должны быть зряча, а не слепа, ее обязательно нужно осознанно выбирать. Как раз-таки обратный порядок вещей, когда вы молчаливо принимаете то, что вам скажут, не делая при этом никакого умственного усилия, не производя никакого контроля -- вот это средневековая дикость (подобная, кстати, книжнеческому отношению к Закону "как написано, так и делаем, а сверх того -- нет"). |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-07-10 13:30:35 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-07-2012 13:35:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
По вашему православие никто не навязывал нашим предкам, сами выбрали?
Вот интересно Вы читаете. Очень типично, по-русски. Речь изначально шла о нигерийцах, вообще-то, которые, в отличие от нас, ВЫБИРАЛИ. По-моему, ясно все было написано-то... При чем тут "наши предки"?
А Русь, крещенная насильно, сверху, непросвещенная, такой и остается; еру воспринимает навязываемой, Церковь - внешней структурой. Здесь пророком быть не надо - достаточно посмотреть по сторонам... |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-10 13:39:47 |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 10-07-2012 13:40:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Речь шла о нигерийцах, вообще-то, которые, в отличие от нас, ВЫБИРАЛИ.
Нигерия вся такая православная....
цитата:
Религия: мусульмане – 50%; христиане (преимущественно протестанты) – 40%; язычники – 10%.
|
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 10-07-2012 13:43:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
люди там действительно находятся в постоянной готовности принять мученическую кончину.
Без этого мазохизма никак нельзя? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-07-2012 13:50:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Нигерия вся такая православная....
А кто писал про "вся"? Вы статью по ссылке Атех читали? Речь там идет о нигерийцах, которые сознательно приняли православие. А вовсе не о мусульмнах или о протестантах, которых почему-то мы здесь в православные записали.
Тяжело вести разговор с людьми, которые элементарного усилия что-то прочесть и понять собеседника, не делают...  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-07-2012 14:22:49 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Так ведь данные из этой статьи
Ну, значит, Вам надо было до конца ее дочитать, чтобы понять, о каких православных нигерийцах там речь. 
цитата:
Без этого мазохизма никак нельзя?
Когда такие вопросы видишь, понимаешь, что Крещение Руси князем Владимиром действительно в пору объявлять "яко небывшее". |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-10 14:28:55 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-07-2012 14:34:03 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Меня достало употребление эпитетов типа "фантастический бред" по отношению к постам собеседников. Никакого желания нет общаться на таком уровне и вообще впредь что-то отвечать. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-07-2012 14:47:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Почему "к постам собеседников"? Я ничего не писал про пост Mysth, я про нигерийцев. Если предполагаете в моих словах оскорбления, это печально. Лучше предполагать лучшее из возможных вариантов. Вот Mysth такого не предположила и смогла спокойно продолжить диспут. А уж она-то гонения за версту чует!
В любом случае прошу прощения за бред!
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-07-2012 14:48:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Это нормальный духовный поиск, а не средневековая дикость Да вот этого я и не понимаю! Откуда исходный стимул искать Бога, если Бога (в душе) нет? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-07-2012 14:58:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Обычно эпитет "бред" характеризует слова, бессвязную и бессмысленную речь, а не поведение или духовные поиски... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-07-2012 15:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To (Атех)
Так объясните, почему надо выбирать веру, а не знание? Почему духовные поиски - это строго поиск Бога, а не "гармонии сфер"? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-07-2012 15:26:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
На каком языке объяснить? Если я скажу, что Бог "стоит у дверей и стучит" и человек это чувствует и идёт навстречу, или скажу что "человек ищет Бога, и Бог ищет человека" - что это для Вас? Если и Бог и поиск Бога не существуют в вашем понимании?
Ну - кто-то ищет "гармонию сфер", потому, что человеку свойствен духовный поиск, но это не имеет отношения к тем личным отношениям человека и Бога, которые могут на самом деле что-то изменить.
Кто-то вовсе успокаивается культом потребления и любви к себе.
Я не знаю, чем меня утешит "знание". Знание чего? О чём? И почему опять эта антитеза непонятная, как с храмом и детсадом?...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-07-2012 16:01:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вопрос вами поставлен прямо в точку! Если Бог "стоит у дверей и стучит", то человек его должен услышать и узнать. Если по стуку не удается узнать Бога, то это сосед/домовой/глюк (знание/суеверие/психоз). Если же Бог узнан - зачем его выбирать снова?
Таким образом, я склоняюсь к тому, что все непродифференцированные стуки (требующие метода маори) порождаются мистическими и суеверными явлениями и психическими отклонениями. Ибо трудно не узнгать Христа в Христе явившемся. Редкие случаи явления русским людям в России Хари Кришны или нубийцам Кецалькоатля вряд ли могут произвести эффект маори. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 10-07-2012 16:03:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Читал раньше про нигерийцев то ли в Фоме, то ли в Нескучном саду.
Надо отметить, что они были протестантами и уже потом стали искать "истинную веру".
Подтвердились слова раннего Кураева, что протестанты близки к православию.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-07-2012 16:55:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Почему вообще "выбирать снова"? Когда "узнан"? На каком этапе?
Я не понимаю вопросов. Кто мы - которые не заметят "явившегося Христа"?
У всех ведь это по-своему. Очевидное-то явление будет только при Втором Пришествии. А так - да. Можно и не заметить Божественного посещения в частной жизни. Но тут общих схем нет. И Господь в дверь не ломится.
Просто некоторые люди на каком-то этапе начинают чувствовать и искать. И находят. Как нигерийцы. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-07-2012 16:59:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Думаю - дело не в близости. А в том, что протестанты Св. Писание читают. И некоторых перестаёт удовлетворять учение той или иной ветви протестантизма.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 10-07-2012 17:12:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Как говорит Бутусов: обращение надо выстрадать. А не так, что тук-тук-тук я дедушка мороз я подарки вам принес. И у всех по-разному. Это верно.
Да, речь о том, что они читали Евангелие. Чтение Евангелия это очень важно. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-07-2012 09:20:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Куда идет РПЦ?
Широко разрекламированная административная реформа по "разукрупнению епархий", которая якобы должны была приблизить архиереев к верующим, на деле обернулась чистым рейдерством. Схема уже отработана: епархии делятся и объединяются в митрополии, воссевшие на кафедры новоявленные митрополиты (или епископы в новообразованных епархиях) первым делом начинают увольнять настоятелей крепких в материальном отношении храмов. На их место ставятся 20-летние юнцы, которые исполняют свои настоятельские обязанности лишь формально — вся власть, и духовная, и, в первую очередь, финансовая, принадлежит отныне главе епархии/митрополии (иногда он прямо значится настоятелем в семи-десяти храмах). Липовым настоятелям приходится выпрашивать у них жалкие копейки на печенье к чаю в воскресной школе, ни одного вопроса они, как правило, не в состоянии решить самостоятельно, немудрено, что вся приходская работа, по крохам налаживавшаяся долгие годы, летит коту под хвост.
Священникам все чаще затыкают рот: интервью прессе? — только по благословению главы епархии. Видимо, протоиерей Всеволод Чаплин получил от патриарха благословение на все мыслимые и немыслимые глупости, которые уже сказал или собирается сказать. Но в массе от клириков чем дальше, тем больше требуется единомыслие и полное повиновение. Не сомневаюсь, что и отец Всеволод не выходит за очерченные ему рамки, но они достаточно широки.
Еще каких-нибудь пять-семь лет назад разномыслие было естественно для церкви. Священники либеральных взглядов открыто выступали в светской прессе, хоругвеносцы периодически устраивали скандальные акции, консерваторы-националисты из "Радонежа" время от времени пеняли церковному начальству за недостаточно рьяную защиту интересов русского народа. Теперь даже за размышления в социальных сетях можно попасть под запрет, всевозможные ксенофобы и православные русские патриоты приручены патриархией и дружно влились в официозные круги — а посему тоже лишены самостоятельного голоса. Патриарх и его окружение сами взяли на себя нелегкий труд по защите "русского мира" и всего спектра консервативных вожделений. Протоиерею Всеволоду Чаплину в некотором смысле можно даже посочувствовать — он один отдувается на всех идеологических фронтах, превратившись в рупор самых разных церковных настроений.
Вернемся, однако, к административной реформе. Новый настоятель-митрополит очень часто разгоняет на приходе и хор, набирая каких-то "своих", никому не известных людей — общины по сути злонамеренно разваливаются, какая же может быть приходская деятельность при батюшке-марионетке? И все во имя выкачивания денег, которые отчасти идут на самый верх (поборы на центральный аппарат из года в год растут, в связи с "административной реформой" растет и сам аппарат), отчасти аккумулируются в епархии/митрополии, и никому неизвестно, на что они тратятся.
На безответственность и произвол нацелен и новый Устав РПЦ (последние поправки в него внесены в 2011году), отнявший у приходов все права — какая же ответственность без прав? Так стоит ли удивляться, что патриархийные топ-менеджеры стремятся повсеместно узаконить в обществе произвол, почитая его за норму, более того, вершину христианского образа жизни?
(отсюда) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-07-2012 20:54:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На днях за Русскую православную церковь и христианство в целом заступился... кто бы вы думали?
Сам Геннадий Андреевич Зюганов, лидер компартии. В заявлении КПРФ (видимо, оно было приурочено к суду над девицами из Pussy Riot) Зюганов привычно обрушился на Запад во главе с США и НАТО, а также припомнил печальные для христиан последствия «арабской весны», хотя в гонениях на христиан в мусульманских странах обвинил он не исламистов, а тот же Запад. Подобные инвективы можно было бы пропустить мимо ушей как проявление очередной политической вкусовщины. Однако один тезис из заявления Зюганова пропускать нельзя, поскольку, на мой взгляд, он насквозь циничен и лжив. Защищая Русскую православную церковь от нападок, Зюганов почему-то решил привести в качестве позитивного примера тов. Сталина: мол, «прав был по-своему Иосиф Сталин, сделавший многое для возрождения православия в нашей стране». Тут, очевидно, ключевое слово - «по-своему». В связи с ним вот что вспомнилось.
http://kp.ru/daily/25920/2872362 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 28-07-2012 00:06:07 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Игорь Прекуп:
"...Господи… как тошно! Читаешь интервью адвокатов охранников, и такое чувство, что наползает какая-то холодная жижа...
...
«Не знаете, какого вы духа» (Лк. 9; 55), – укоряет Господь «сынов громовых» в ответ на их вполне естественный порыв наказать тех, кто неуважительно себя повел с Учителем. Причем они не просто в порыве негодования просят разрешения расправиться с «еретиками» да «кощунниками» (а как еще они должны были относиться к самарянам?), но ссылаются на прецедент, апеллируют к авторитету Божественного правосудия, явленного через пророка Илию.
И что? Ссылка на ветхозаветный пример лопается мыльным пузырем об «аргумент к духу». Да, Илия все правильно сделал. Но… для того времени, для того Завета, для [b]того духа[/b] (образа мыслей). То, что было приемлемо в ветхом завете, в период «детоводительства ко Христу» (Гал. 3; 24), то становится неприемлемым с момента, когда «Слово плоть бысть и вселися в ны» (Ин. 1; 14).
..
Все мы люди. Вот, какие есть. Наши немощи вынуждают нас прибегать к средствам, в Евангелии не прописанным, к святости отношения не имеющим. Мы не можем противостоять злу одной лишь силой молитвы, мы вынуждены защищать себя и своих родных, близких, свое Отечество земное еще и другими, самыми разными средствами, в том числе прибегая к насилию, чтобы не дать злу распространиться.
...
Но прибегать к этим мерам вынужденно, признавая их чуждость духу Евангелия, прибегать к ним, чтобы не допустить еще большей жестокости, еще большей несправедливости, если зло распоясается – это одно дело, и совсем другое – относиться к ним как к чему-то само собой разумеющемуся, а то и вовсе как к неотъемлемой части православного образа жизни и норме благочестия.
Смущает не чушь, которую несут в интервью адвокаты охранников храма Христа Спасителя, нет. Все мы ошибаемся, иной раз говорим несусветные глупости, поэтому бредом нас не удивишь.
Смущает другое: такое впечатление, что адвокаты сами прекрасно сознают, что аргументы их не выдерживают никакой критики… только ведь, чего напрягаться, когда не от логичности аргументации, не от доказательной базы зависит решение суда?
Вот эта расслабленность, когда адвокат позволяет себе что угодно «впаривать» обществу, не утруждая себя интеллектуальными усилиями, когда он в глаза говорит то, что, будучи неглупым человеком, не может не осознавать как, по меньшей мере, слабый аргумент, более того, понимая, что он совершенно неубедителен для тех, кому он это говорит, ибо они привыкли думать – демонстрация шва, «шитого белыми нитками», сопровождаемая утверждением на голубом глазу, что это цельная ткань…
Есть в этом цинизме что-то садистское: мы вас имеем и будем иметь, и вы, «пипл», будете «хавать» наши «аргументы», какими бы они тупыми ни были, потому что не в правде Бог, а в силе, сила же на нашей стороне, значит, с нами Бог, так что «покоряйтесь»!..
А этот перл г-на Кузнецова: «Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах»?!.. Любой школьник из курса истории «мрачного» средневековья знает, что это – известнейший аргумент инквизиции в пользу казней еретиков. В связи с этим невольно всплывает в памяти другой риторический перл, принадлежащий Милюкову: «Что это – глупость или предательство?».
Стоило протод. Андрею Кураеву поделиться с читателями своими переживаниями о судьбах Церкви, как, спустя короткое время, на него уже пишут открытое письмо Патриарху некие ученые из какого-то института гуманитарных исследований. Причем пишут в таком духе, что невольно вспоминаешь Алешковского: «Товарищ Сталин, вы большой ученый…»
«Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью»?.. Можем себя поздравить. У нас это получается.
...
О нехватке адекватной и публичной «пастырской (архипастырской) реакции» на «погромные мечтания» отец Андрей говорил и до интервью в своем личном блоге, возмущаясь омерзительными выходками «православных активистов», не стыдившихся бить женщин по лицу: «У нас появились свои погромщики, которые во имя своей веры, (якобы) общей с нашей, публично бьют женщин или столь же публично мечтают об этом в интернете. А в ответ — тишина. Ни один иерарх не произнес слово осуждения, осаживания и возмущения». На это замечание возразил, по-моему, о. Всеволод Чаплин (к сожалению, не могу найти в сети, чтобы процитировать дословно), высказавшись в таком смысле, что эти инциденты – частные случаи, по которым иерархам высказываться нет смысла.
Я далек от того, чтобы советовать кому-либо из наших иерархов, как реагировать на поведение «ревнителей», но свое мнение на эту тему, конечно же, у меня есть.
Оно неоригинально: мы в ответе за все, что происходит при нас. «При нас» – это не только «в нашем присутствии», но и «в нашем кругу общения», «в нашей Церкви», «в нашей стране», «в наше время» и т.д.
В ответе настолько, насколько мы в курсе происходящего (насколько у нас есть возможность быть в курсе), насколько мы в состоянии понять происходящее (насколько мы стараемся для этого набираться ума-разума), насколько в наших возможностях отреагировать на происходящее и обозначить свою позицию, ну и, конечно же, насколько наше социальное или иерархическое положение придает вес нашим словам или иным формам реагирования на происходящее – вот настолько и ответственны. Все. Каждый в свою меру.
Является ли жлобство отдельного человека, выраженное в оскорблении женщины действием, поводом к пастырской или архипастырской публичной реакции? Мало ли кто, где, когда, кого и как оскорбил? Ведь «на каждый чих не наздравствуешься»…
Безусловно, отнюдь не каждый факт безобразного поведения заслуживает пастырской (архипастырской) публичной оценки. Однако отец Андрей, недоумевая о молчании иерархии, имел в виду отнюдь не какие-то бытовые драки, а случаи, когда нападавшие позиционировали себя как защитники веры и благочестия, т.е. как представители Церкви.
Мы можем сколько угодно говорить, что они не были уполномочены представлять Церковь, что они представляли только себя, но имели они право или нет – это одно дело, а как они себя подавали – другое. Поскольку они выступали не просто в качестве случайных прохожих, а как представители группировки защитников Церкви, что не было подтверждено, но и опровергнуто Ее официальными представителями тоже не было, то все их действия автоматически рассматриваются как соответствующие позиции Церкви.
То же касается и блогеров. Если кто-то там в виртуальном пространстве несет околесицу, декларируя себя православным, а свою ахинею объявляя нормой веры и благочестия, вводя в заблуждение и «внешних», и «верных», то, во избежание распространения соблазна, необходимо, чтобы эта позиция была обобщена, проанализирована и по достоинству оценена авторитетным в Церкви лицом, чтоб ясно было: вот эта концепция противна духу и букве православной веры, а это поведение недостойно христианина, при каких угодно благих намерениях, и т.п.
Я уверен, что, если бы каждый знаковый инцидент (а их пока, слава Богу, не так уж много) и каждая волна «народного гнева» незамедлительно получали бы с нашей стороны адекватную авторитетную оценку, количество лиц, «критически настроенных в адрес Русской Православной Церкви», сократилось бы до кучки беснующихся маргиналов, которым, в самом деле, бесполезно что-либо доказывать. Я уж не говорю, что это могло бы помочь «ревнующим не по разуму» обрести верную духовную почву под ногами, ведь о состоянии их душ в первую очередь надо заботиться, коль скоро они считают себя православными.
...
И после этого мы хотим, чтобы православная миссия процветала?.. Среди кого? Среди тех, для кого приемлема подобная мораль и модель поведения? Едва только мы стали освобождаться от модели «сиволапого православия», как нам прививают модель «босяцкого православия»! Да что ж мы, как тот персонаж из анекдота, вечно во что-то вляпываемся («не в…, так в партию»)?!
...
«Какое приобретение от поста, молитвы, бдения, когда нет мира и любви и прочих плодов духовной благодати, какие перечисляет святой Апостол?» – риторически вопрошает прп. Макарий Египетский.
...
http://www.pravmir.ru/ty-za-krasnyx-ili-za-belyx/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-07-2012 23:39:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вот вы выкладываете такие серьезные, душу выворачивающие размышления, - а зачем? Это кому-то надо? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-07-2012 00:15:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Опять же - Монтеня вспомните: " С меня довольно очень немногих, с меня довольно и одного, с меня довольно если даже не будет и ни одного." |
|
| IP |
|
|
Я свои книги никому не перепродаю!