lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-10-2012 10:35:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сараскина — потрясающий человек:
цитата:
Замечательнейшая статья. цитата:
Интересно. Спасибо!
цитата:
Огромная благодарность автору за статью! цитата:
Очень интересно. Интересная и актуальная статья. Большое спасибо автору за нее.
Великолепная статья умнейшей Людмилы Сараскиной! цитата:
Дорогая Людмила! Немножко страшно читать Вашу статью - настолько она злободневна. цитата:
Потрясающий рассказ! цитата:
Спасибо, послушала, получила огромное удовольствие!
Ни одного отрицательного или хотя бы скептического мнения, ни одного тролля! Наверное, впервые такое. Читать или слушать! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-10-2012 11:32:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| С Праздником! Покров Богородицы над всеми, как это прекрасное чистое октябрьское небо над головами всех. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-10-2012 17:07:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Конечно не может быть утешением, то, что кому-то ещё хуже, чем мне.
Но когда видишь, что бывает еще хуже уже хоть не так сильно ропщешь, что ли...
Это я исключительно про себя.
А уж увидеть в нашей повседневной хмари чистое голубое небо, это как глоточек воздуха перед погружением обратно в хмарь.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-10-2012 17:34:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
И над Вами Покров Богородицы.
Можно еще подождать, когда все бати земли Русской станут старцами Зосимами... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 16-10-2012 19:23:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
А что это такое вообще? Это один из способов подражания оккультизму, с которым церковные информационные ресурсы не хотят бороться. Нельзя пилить сук на котором сидят.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-10-2012 21:00:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да как бы последовательности не вижу. Вроде как визионерство православием отвергается. Вся аскетика против этого восстает как против прелести. А здесь - такая доверчивость чьим-то видениям. Странно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 16-10-2012 23:05:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Не надо быть занудой. И в голубом небе видеть составляющую спектра.
Преображение тоже визионерство? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-10-2012 23:28:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Преображение тоже визионерство?
Нет, Преображение - это евангельское событие, имеющее глубокий смысл. А вот позднейшим видениям и житиям как-то не очень доверяешь. И потом - греки этот праздник не празднуют, хотя он вроде с ними непосредственно связан.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 17-10-2012 17:18:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Событие евангельское, но визионерское, как ни крути.
Что касаемо доверия, то истоки праздника вряд ли вспоминают (я -редко), он скорее носил миссионерский характер: замена какого-нибудь праздника урожая.
Вы его принципиально не празднуете? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2012 00:01:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Событие евангельское, но визионерское, как ни крути.
Все, что связано с боговоплощением и откровением Бога людям, Благой Вестью, мы обычно не называем визионерством. А вот многочисленные чудеса, видения и откровения юродивых, старцев и проая, прочая, прочая - очень даже. Согласна, что введение этого странного праздника могло преследовать миссионерские цели - но таковые явно уже не для 21 века, на мой взгляд. Сейчас логичнее упор делать на новомучеников и исповедников - людей, живших рядом с нами, таких же, как мы - но воссиявших в подлинной святости исповедничества. А житийная патока чудес - для крестьян 17 века все-таки, не более (ну, может, еще 19-го  )
цитата:
Вы его принципиально не празднуете?
Как можно не праздновать что-либо или праздновать принципиально? Тут же важно - отзывается праздник в сердце или нет. Я не люблю в чай, доверху наполненный сахаром, добавлять еще и сгущенку для сладости. Мне патока чудес и легенд претит. Ну, есть люди, которые видят в этом своеобразную поэзию Вспомним хотя бы героиню бунинского "Чистого понедельника". Люди разные. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 18-10-2012 10:01:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я думаю, что с Праздником Покров во многом происходит ситуация, подпадающая под принцип единства христиан. Если есть в церковном календаре этот праздник, значит он признаётся Церковью, и если вы признаёте Церковь, то и Покров празднуйте.
Это хороший принцип, если вся Церковь ошибается, то и вы извольте ошибаться вместе с ней.
С другой стороны, в тот день произошло чудо: запел Роман Сладкопевец, ещё город был спасён. То есть тут не только то, что кому-то произошло явление, которое в принципе недоказуемо. цитата:
Я не люблю в чай, доверху наполненный сахаром, добавлять еще и сгущенку для сладости. Согласен, я тоже не люблю, но приходиться терпеть.
|
| Сообщение изменено Николай Александрович от 2012-10-18 10:02:22 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2012 11:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
ситуация, подпадающая под принцип единства христиан. Если есть в церковном календаре этот праздник, значит он признаётся Церковью
В том-то и дело, что ни о каком единстве христиан здесь говорить не приходится. Это праздник, который празднует только Российская Православная Церковь. К Вселенской Церкви он не имеет никакого отношения. А празднование его русскими практически доходит до абсурда (его почитание у нас доходило практически до разряда двунадесятых праздников).
цитата:
Это хороший принцип, если вся Церковь ошибается, то и вы извольте ошибаться вместе с ней.
Первый раз слышу про такой принцип. Нигде канонически не прописан. Кураев как-то в одном интервью сказал о том, что действительно необходимо признавать безусловно христианину. Символ Веры и Писание. Все!
Признания благоглупостей и бабьих басен, наросших на церковном теле (эх, апостола Павла на них нет ), никто от православных сейчас не требует. Вы не обязаны умиляться Петру и Февронье, якобы имевшему место быть возглашению Сергия Радонежского на Литургии в утробе матери и прочим милым легендам и преданьям старины глубокой.
Более того - этого не признает ученое духовенство. Идет хотя и медленный, но непрерывный процесс редактирования житийной литературы, избавления ее от явных нелепостей.
Хотя никто не неволит - есть любители сказок. Моя точка зрения: сказочный и фольклорный элемент в Церкви вреден, потому что смещает акценты, отвлекает. Но для кого-то, возможно, и сейчас просвечивает какая-то истина сквозь эти одежды мифа. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2012 12:47:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
С другой стороны, в тот день произошло чудо:
Кстати, по поводу чудес. Мы не знаем, что произошло в тот день и произошло ли что-нибудь вообще. Особенность христианских чудес в том, что они целомудренно ненавязчивы. Всегда оставляется зазор для человеческой свободы: ты можешь верить, а можешь и не верить. В них есть то, что называется "гласом хлада тонка".
Потому чудеса грубые, визионерские всегда рассматривались в православной аскетике как нечто опасное, близкое к прелести. Принцип аскетики по отношению к чудесам: не принимай и не отвергай. То есть принцип воздержания от суждений.
Все практически житийные чудеса подпадают под этот святоотеческий принцип, да и сами жития все-таки Церковь трактует как апокрифы (пусть и сравнительно безвредные).
Возможно, именно благодаря добродетели трезвения греки не празднуют Покров. Все-таки опыта христианской жизни у них поболе, чем у славян, как ни крути. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-10-18 12:48:37 |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 25-10-2012 17:11:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Лично я под православной церковью понимаю Русскую православную церковь. Да, есть вселенское православие, есть Греция, но ведь это гораздо меньше по сравнению с РПЦ, да и не был я в Греции - что мне до неё?
Россия по своей сути страна абсурда, что безусловно сказывается и на церковной среде. Да, есть маленькие приходы, где все свои. А есть большие, где православный народ ведёт себя очень некультурно, а руководство интересует только денежный ящик. Будто храм - это такое эффективное предприятие. цитата:
Символ Веры и Писание. Все! Нет не всё, есть ещё предание. И вот именно там сказано, что должно быть так, а не иначе. цитата:
Первый раз слышу про такой принцип. Нигде канонически не прописан. Вы впервые слышите про принцип единства христиан? А это только следствие из него. Если у церкви пост, то и у каждого члена - тоже. И если болит один член тела, то боль испытывает всё тело. цитата:
Всегда оставляется зазор для человеческой свободы: ты можешь верить, а можешь и не верить. Получается, что и в Бога можно верить, а можно и нет. Ведь чудеса от Бога.
Проблема в том, что народ куда-то ушёл от Евангелия, оно ему не нужно. Лично я ко многому в церкви отношусь скептически, понимаю, что есть такая традиция праздновать праздники так, а никак иначе. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-10-2012 17:31:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Нет не всё, есть ещё предание. И вот именно там сказано, что должно быть так, а не иначе.
Предание - это не предания человеческие, не легенды и чудеса. Многие путают церковное предание и апокрифы. Но это не одно и то же.
цитата:
И если болит один член тела, то боль испытывает всё тело.
Боль испытывает - согласна. Но это не значит, что надо соглашаться со всеми болячками, которые наросли на тело Церкви. Как раз наоборот.
цитата:
Получается, что и в Бога можно верить, а можно и нет. Ведь чудеса от Бога.
Нигде не написано, что все чудеса - от Бога. Они могут быть от кого угодно, и трактовать их можно по-разному. В том-то и дело: стопроцентных критериев у нас нет, а потому в православной аскетике предписано осторожное отношение к чудесам. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-10-2012 17:33:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
традиция праздновать праздники так, а никак иначе.
Это просто традиция. Традиции не возведены в разряд догматов. У разных поместных церквей они могут быть разными. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 29-10-2012 13:56:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Нигде не написано, что все чудеса - от Бога. Христос призывал смотреть на результат. Хромые ходят, слепые прозревают - разве это плохо?
цитата:
Это просто традиция. Дело в том, что традиция вытесняет веру. Следовать традиции гораздо проще. Есть например традиция в пятницу вечером собираться и пить пиво. И непонятно, почему одна традиция должна меняться на другую.
Некоторые православные держат фигу в кармане - потому что это помогает от сглаза. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-10-2012 15:24:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Хромые ходят, слепые прозревают - разве это плохо?
Все-таки плоды истинных чудес - покаяние и обращение. Все остальное показателем не является.
цитата:
Дело в том, что традиция вытесняет веру. Следовать традиции гораздо проще
Вот именно об этом я и писала. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное VasilisK от 06-11-2012 22:10:51 скрыто модератором
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 06-11-2012 23:05:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ладно, оскорбления (если они где-то усмотрелись) можно было потереть, но само сообщение относительно сноса памятника Великой Отечественной по инициативе РПЦ почему потерли?
Цензура не пропускает? |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 06-11-2012 23:08:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
раз уж предлагается говорить серьезно, то чего выбирать...что есть-то есть, пусть народ знает своих героев:
В Иваново по желанию РПЦ сносят памятник героям ВОВ
ИВАНОВО, 11 сентября. В центре города Иваново администрация разрушила памятник героям Великой Отечественной войны, установленный в честь юбилея Победы над фашизмом на площади 40-летия Победы.
Коммунисты и жители областного центра пытались предотвратить снос, выходя на пикеты, обращаясь с протестами в адрес администрации и т.д. Все меры оказались безуспешными, сообщили в пресс-центре ивановского обкома КПРФ.
В минувшую пятницу коммунисты встали одиночными пикетами рядом с разрушаемым памятником, сменяя друг друга. Они держали плакат со следующим текстом: "Единоросы разрушают памятники народу-победителю! Сегодня сносят памятник, через год переименуют площадь, а через 5 лет школьник не сможет ответить на Ваш вопрос: "Что такое Великая Отечественная Война?".
Сейчас площадь окружена забором, ведутся работы по демонтажу памятника.
Как сообщает Ridus, идея сноса монумента родилась во время строительства храма на площади в нескольких метрах от монумента. По сообщениям в прессе, авторами идеи сноса являются представители ивановской метрополии. Для улучшения обзора церкви на площади были вырублены более 10 деревьев и кустарников, среди них редкие для местной природы каштаны, которые любили горожане. Уцелело всего три дерева, но и они потрепаны масштабной стройкой, и, возможно, погибнут.
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/11/1032809.html |
|
| IP |
|
Михаил Л
Участник
петербуржец
licq:3168
|
| отправлено: 07-11-2012 14:23:56 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
С Праздником! Покров Богородицы над всеми, как это прекрасное чистое октябрьское небо над головами всех. To BBC
Брателло, тебе нужно на радио радонеж устроится, срочно!!! |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 07-11-2012 15:24:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Около 200 жителей микрорайона "Аэропорт" в Новосибирске 6 ноября провели согласованный с местными властями митинг против строительства храма на территории сквера имени Чаплыгина, сообщил РИА "Новости" руководитель инициативной группы жителей Алексей Григорьев.
Городские власти год назад выделили Новосибирской епархии РПЦ МП земельный участок на территории сквера под строительство храма. Часть местных жителей выступила против строительства в "зеленой зоне". Из-за этого противостояния строительство до сих пор не началось.
"Никакой религиозной подоплеки нет. Мы добиваемся, чтобы сквер оставить по своему прямому назначению — как место отдыха, чтобы не допустить здесь никакого строительства — ни храма, ни бензоколонки, ни жилого дома", — сказал Григорьев.
Участники митинга, проходившего под лозунгом "Скверу — да, стройке — нет!", приняли соответствующее обращение к мэру Новосибирска Владимиру Городецкому.
На прошлой неделе он сообщил журналистам, что строительство будет возможно, если его поддержат люди. По словам Городецкого, отменяющих решений власти пока не применяют, дают "возможность разобраться в нормальном цивилизованном диалоге".
Представителей Новосибирской митрополии РПЦ МП на митинге не было. "Мы ни с кем не собираемся вступать в склоки. В ближайшее время будет заявление прихода, там все-все будет сказано", — сказал РИА "Новости" руководитель епархиального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Александр Красов.
Как ранее сообщалось, религиозная организация "Приход храма во имя святого великомученика Георгия Победоносца", которая выступила инициатором строительства, готова провести "компенсационные посадки" деревьев, которые пришлось бы выкорчевать при подготовке площадки для возведения храма, построить за счет прихода детскую площадку.
Заельцовский район, где расположен сквер имени Чаплыгина, — один из самых больших в городе. Мэрия выделила под строительство храма земельный участок примерно в третью часть территории сквера, его площадь — около 1,2 гектара. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 08-11-2012 12:50:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Аналогична ситуация произошла в Ярославле. Там возвели огромный храм на стрелке. Там был очень красивый сквер. Храм строился, как восстановление старого, который снесли. В результате храм получился раза в 1,5 больше предыдущего. Кроме этого закатали в асфальт много территории.
Не знаю, какова была реакция жителей, но я был в шоке. В центре города много старинных церквей, которые фактически никому не нужны, они принадлежат государству и службы в них проходят очень редко. Может стоило лучше заняться этим вопросом, а не рубить зелёную зону. |
| Сообщение изменено Николай Александрович от 2012-11-08 13:01:46 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 08-11-2012 21:32:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Брателло, тебе нужно на радио радонеж устроится, срочно!!! To Михаил Л
Фазер Майкл, иди в сад.
Слушал я тут в гараже как-то радонеж.
Я ж от души... |
| Сообщение изменено BBC от 2012-11-08 22:16:29 |
|
| IP |
|
|