Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-03-2012 16:21:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот нашла эту цитату Кураева:
"Прежде всего из Библии не видно, будто Христос завещал нам некое «Учение», которое, более или менее публично рассказывая, можно разносить по миру и по векам.
Что «нового» в учении Христа? Монотеизм уже давно установился. Об отношении Бога и человека можно ли сказать словами, более высокими, чем это сделал пророк Михей: «Человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим» (Мих. 6,8)?
Говорят, что иудеи не обращались к Богу как к отцу – и лишь «арий» Иисус научил их этому. «Христос приносит иудеям непонятную им идею Бога-Отца. Надо сказать, идею чисто арийскую. Иудеи обращались к своему богу не как к „Отцу“, а как к „адонаи“ – господину. Представление это отдает явным туземством – после чего смешны популярные версии об иудаистских истоках христианства», – рассуждает, например, один современный историософ[1540]. Идея-то красивая. Но с фактами плохо соотносящаяся. Вот лишь два примера из жизни ближайшего ко Христу поколения еврейских праведников. Ребе Хони (ум. 65 г. до Р.Х.) именовался «кругоначертатель». Однажды, когда он молился о том, чтобы пошел дождь, он начертил круг, встал в его середину и сказал: «Владыка мира! Твои дети обратились ко мне, потому что я у Тебя как домочадец. Клянусь Твоим великим именем, что я не двинусь отсюда, пока ты не сжалишься над Своими детьми». Когда дождь, наконец, пошел, тогдашний глава фарисеев Симон (Шимбьон бен Шатах) стал порицать Хони за дерзкое поведение: «Если бы ты не был Хони, я бы объявил тебя отлученным. Но что я могу сделать? Когда ты привередничаешь перед Богом, Он выполняет твою волю, подобно тому, как отец выполняет волю своего капризного сына. Если сын ему говорит : „Отец (авва), искупай меня в теплой воде или полей меня холодной водой, дай мне орехов, миндаля, абрикосов, гранатов“ – он все это делает». Позднее Ханан Сокровенный оказывался в противоположной ситуации. Когда мир нуждался в дожде, книжники обычно посылали к Ханану учеников, которые хватали его за края одежды и кричали: «Папочка, папочка (абба, абба), дай нам дождь!». А он говорил Богу: «Владыка мира, сделай это ради тех, которые не понимают разницы между Отцом, который дает дождь, и отцом, который дождя дать не может»[1541]. В конце концов сама весть о том, что люди – сыновья Бога – приводилась Христом со ссылкой на ветхозаветную Псалтырь… Так что здесь явно не удается нащупать причину, по которой Новый Завет стал поистине Новым.
В нравственной проповеди Иисуса практически к любому ее положению можно указать «параллельные места» из книг Ветхого Завета. Он придает им большую афористичность, сопровождает удивительными и удивляющими примерами и притчами, но в его нравственном учении нет ничего такого, чего не содержалось бы в Законе и Пророках.
И ученики Христа – апостолы – в своей проповеди не пересказывают «учения Христа». Выйдя на проповедь о Христе, апостолы не пересказывают (ни разу!) «Нагорную проповедь», ни разу не говорят «Как наставлял Учитель». Ни проповедь Стефана в день его кончины, ни обращение Петра в день Пятидесятницы не содержат ссылок на Нагорную проповедь.
Если наставник прочитал запомнившуюся проповедь – назавтра его ученики будут повсюду рассказывать о ней, но при этом каждая их фраза будет начинаться со слов: «как сказал Учитель», Однако именно этого словосочетания ни разу не употребляют апостолы[1542].
Более того, Павел и Иоанн формулируют свою керигму[1543] , не обращаясь не только к учению, но и к жизни Иисуса.
Это фундаментальнейший факт, помогающий понять, чем является Христос для Церкви: первично Его мистическое присутствие, вторично – историческое бытие; первичен факт Воскресения, вторичны обстоятельства Его предшествующей жизни. И даже о событии воскресения Христова Апостолы проповедуют не как о факте лишь Его жизни, но как о событии в жизни тех, кто принял пасхальное благовестие – потому что «Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас» (Рим. 8,11); «Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (2 Кор. 5.16)
Апостолы говорят об одном: Он умер за наши грехи и воскрес, и в Его воскресении – надежда нашей жизни. Никогда не ссылаясь на учение Христа, апостолы говорят о факте Христа и Его Жертвы и о его воздействии на человека. Христиане веруют не в христианство, а в Христа. Апостолы проповедуют не Христа Учащего, а Христа Распятого – моралистам соблазн и теософам безумие. Если бы речь шла просто о проповеди «учения» – она не могла стать соблазном для эллинов, будучи при том безумием для иудеев.
http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_47-all.shtml
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-03-2012 17:05:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
"Красиво пишет!".
Примерно то же самое можно почитать и у Хейза.
Именно поэтому, наверное, нет никакой разницы между христианством и иудаизмом. |
|
| IP |
|
DeBoer
Участник
ЯВЛИНСКИЙ - МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
|
| отправлено: 08-06-2012 17:12:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Апостолы проповедуют не Христа Учащего, а Христа Распятого
Хм. Вообще-то апостолы проповедовали Христа воскресшего. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-08-2012 19:19:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Марина Журинская:
...Вот посмотришь на эти якобы духовно-идейные битвы — и оторопь берет. потому что движет ими чистая ненависть, пытающаяся замаскироваться. Атмосфера пропитана ненавистью. Все ненавидят всех, и даже не только по религиозному и национальному признаку. И даже не по признаку бедности/богатства. Мужчины все чаще ненавидят женщин как класс, и тем больше, чем яснее осознают, что без них все же не прожить. Женщины ненавидят мужчин; кстати сказать, феминизм мне всегда был подозрителен именно поэтому: ладно бы, боролись бы за женское равноправие (которое абсолютным быть все равно не может), так ведь борются за свое право угнетать мужчин. Хотя, казалось бы, куда уж больше… Практикующие те или иные виды половых отношений ненавидят друг друга со жгучей симметрией.
Бездетные ненавидят многодетных. Многодетные — бездетных; и в том, и в другом случае нужно очень постараться, чтобы найти причину для ненависти, но большевики приучили нас не бояться трудностей. Одевающиеся так ненавидят одевающихся иначе. Все — всех.
Ну, что поделаешь, сказано же было нам: «В мире будете иметь скорбь» (Ин 16:33). Только бы понять хорошенько, что скорби наши — не от плохих квартир, низких зарплат, плохого здоровья и негодного правительства, а оттого, что вокруг нас плещется океан ненависти, в котором резвятся жирные, довольные бесы. Но вот там же сказал Господь, что Он победил мир. Чем? — любовью. Ради чего? — ради любви между людьми и Богом и между людьми как таковыми.
Так чему мы следуем? Заповедям любви? Или подкармливаем бесов в надежде на уничтожение всех, кто нам не нравится?
http://www.pravmir.ru/chemu-sleduem-ili-o-lenine-liberalax-i-duxovnyx-bitvax/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2012 22:34:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и
матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни
своей, тот не может быть Моим учеником. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-08-2012 22:46:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Это просто вопрос приоритетов. Апостолы всё оставили и тут же последовали за Христом. А если б они стали - кто огород тёще копать, кто жене за шоколадкой бегать, а Христос - по остаточному принципу - была бы проповедь христианства? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2012 22:52:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Так и я о том же! Иисус ведь не говорит, что Он первее тещи, а объясняет, что не просто первее. Что Бога можно любить лишь тогда, когда возненавидишь своих ближних. (См. также 1Иоан.4:20 и 1Иоан.2:11  ) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-08-2012 23:03:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф.22:37-40) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2012 23:39:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. После революции, осуществленной Павлом, закон и пророки перестали довлеть, а после первых же вселенских соборов и вовсе растеряли свою силу, начиная с обрезания, субботы, не делай изображения и прочего зуб-за-зуба. И посему Мф.22:37-40 уступает в назидательности Луке14:26. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-08-2012 21:08:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Многие христиане полагают, будто христианство - это прежде всего "вызов" человеку, требующий от него подчиниться закону Христа, В то время как на самом деле это религия, которая имеет дело с проблемой, возникающей вследствие нарушения этого закона. (Райнхольд Нибур, 1892-1971, неоортодокс) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 31-08-2012 20:20:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
протоиерей Алексий Уминский:
Сегодня Церкви дана возможность следовать за Христом. В ее сегодняшнем состоянии, когда спиливаются кресты, оскорбляются чувства верующих, каждый день какие-то новости приходят неприятные: кто-то храм размалевал, кто-то крест спилил, кто-то еще какую-то пакость сделал.
И в ответ на это появляются какие-то православные дружинники, снимают майки с прохожих, приносят кирпичи, чтобы защищать Церковь.
И здесь у Церкви сегодня уникальная возможность – остановить этот поток ненависти. Ведь кто-то должен это сделать! Ведь если на ненависть отвечать ненавистью, нелюбовью на нелюбовь, оскорблением на оскорбление, обидой на обиду – все это бесконечно будет продолжаться.
Как? Христос нам точно это сказал: подставить вторую щеку! Молиться за врагов! Ведь нет более высокого для христианина призвания, чем быть похожим на Христа. И сегодня Церковь может такой стать! Вдруг, неожиданно, отрезвившись от всех этих обид. Очень много обидных обид, очень много страшных страшностей – и естественно желание человека защищать свою Церковь. Это правильное желание, было бы странно, если бы его не было.
Но как защищать и чем? Кулаком, кирпичом? Или так, как Христос заповедал: любовью и молитвой. Сегодня у нас есть возможность этот подвиг совершить, колоссальный человеческий и христианский подвиг – сейчас взять и, наконец-то, начать молиться за ненавидящих нас и обидящих. За тех, кто предъявляет нам претензии, за тех, кто ставит перед нами вопросы, за тех, кто хочет видеть Церковь – а ведь этого очень многие люди, даже неверующие, хотят – видеть церковь своей! Считать ее своим достоянием, которое показывает, как надо, а как не надо.
И вот, сегодня у нас есть возможность помолиться за этих людей. Простить этих людей.
Технологически это происходит так. В мою Церковь приходят плохие злые люди и обмазывают ее какашками. А я беру тряпку и ведро, и все это смываю. И никому про это не говорю. И не строю из себя обиженного. А за этих людей начинаю молиться. Это все очень просто!
http://www.pravmir.ru/prot-aleksij-uminskij-segodnya-u-cerkvi-est-unikalnaya-vozmozhnost-ostanovit-potok-nenavisti-1/
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-08-2012 20:32:53 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сегодня Церкви дана возможность следовать за Христом Какая досада, что этой возможности не было вчера!  цитата:
Сегодня у нас есть возможность этот подвиг совершить, колоссальный человеческий и христианский подвиг – сейчас взять и, наконец-то, начать молиться за ненавидящих нас и обидящих. Тысячу лет Русь не имела этой возможности... Нет, рано, рано. Еще лет хотя бы 400 надо.
(Увы, я не ерничаю) |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 31-08-2012 20:55:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В мою Церковь приходят плохие злые люди и обмазывают ее какашками. А я беру тряпку и ведро, и все это смываю. Очень важно, чтоб злые люди не повторили своё злое дело после подвига. Его невозможно повторять часто. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-08-2012 22:53:44 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Да это не важно. Суть выступления умного Уминского ясна. Но текст-то получился не смешной даже, а гомерический. Унтер-офицерская вдова... |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 31-08-2012 23:30:03 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Но текст-то получился не смешной даже, а гомерический. Это Ваше личное, о чем выше.
цитата:
Унтер-офицерская вдова...
не причем. Полагаю, о. Алексей прежде всего говорит о той свободе, которую Русская Церковь получила после падения коммунистического режима. И, о том, что люди наполнившие Церковь оказались неспособны по-христиански эту свободу вместить и реализовать. Потому о. Алексей подобно ап. Павлу призывает всех нас - "проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое." Такой простой принцип - быть христианином в любых условиях. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-08-31 23:36:48 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-09-2012 09:20:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эх, "богословы"!.. Как же вы можете понимать евангелие, если рядом живущего не воспринимаете?! цитата:
Сегодня у нас есть возможность этот подвиг совершить цитата:
Сегодня Церкви дана возможность следовать за Христом цитата:
и, наконец-то, начать молиться за ненавидящих нас и обидящих цитата:
И сегодня Церковь может такой стать! И о. Алексей говорит не о той свободе, которую Русская Церковь получила после падения коммунистического режима, а о той, которая после позора с Писи Раэт освободила ее от пастырского благословения. Когда пастыря этого не только заочно, но и очно уже посылают подальше - покаяться. Перестают за него молиться. Демонстративно выходят из Русской Православной Церкви.
Не то главное в воззвании Уминского, что он, подобно ап. Павлу призывает всех нас - "проповедуй слово...", - это говорит постоянно любой священник, даже из "иерархии" - а именно эти его сейчас, наконец-то. Видящий да увидит. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-09-2012 10:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
о. Алексей прежде всего говорит о той свободе, которую Русская Церковь получила после падения коммунистического режима Вот что по этому поводу думают священники:
"Милостью Божией и молитвами святых Новомученников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на молящееся сердце, мы вынуждены признать, что не произошло в полном смысле духовного возрождения большей части нашего народа. Напротив, великое число наших людей прибывают в состоянии еще более худшем, чем 20 лет назад. России грозит гибель, главной причиной которой является духовно-нравственная катастрофа".
Величайшая Этика Нового Завета не в возделывании лишь собственного огорода, а, как заповедано, - Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари - возглашать слово Божие каждому, даже власть имущему. И поэтому раздираемые совестью и облаченные саном не могут ограничиваться лишь проповедью в своем храме, не могут молчать:
"Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны.
Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.
Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.
Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.
Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.
Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.
Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора.
Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов".
Этот текст с бородой, но насколько же актуальнее он стал за прошедший с его оглашения год! Святейший Владыко ни в чем не прислушался к ижевским священникам, которые, естественно, отправлены под запрет. |
| Сообщение изменено lb от 2012-09-01 10:33:08 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-09-2012 12:41:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
To lb
Вообще - я не согласна с обоими трактовками этого "сегодня".
Мне кажется, у Церкви всегда есть эта возможность. На это она и была основана - чтоб за Христом следовать при любом политическом строе и климатических особенностях. Это её имманентное свойство. Просто порой это ведёт к мученичеству и исповедничеству более кратким путём, порой мир проявляет "попустительство". А в данном случае - "сегодня" - это не "наконец-то", не "впервые", а просто - "мы можем сейчас поступить как должно. Вот в этой обстановке неприятия, неприязни - "выправить пути свои", поступить по заповеди, не учитывая политическую конъюнктуру, "запрос на ненависть" и прочее - ибо есть гораздо больший запрос на любовь и милось. И сейчас и всегда. Мир лежит во тьме, но тянется всё равно к свету. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-09-2012 13:34:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Правильные слова! С единственным замечанием, что ваше это не "наконец-то" в противоречии с "наконец-то" Уминского. Другими словами, он высвечивает остроту момента, а вы ее почему-то затушевываете. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-09-2012 13:49:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Нисколько. Момент острый, кризисный, но не первый. Просто острый после относительной лояльности и затишья последних лет. Много чего проявилось не очень хорошего. А у Вас получается, что прям 2000 лет бездействовали и вот Уминский воззвал - "настал момент!".
|
| Сообщение изменено Атех от 2012-09-01 14:18:42 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-09-2012 13:52:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ведь человек часто проявляется в предельных состояниях. Вот, скажем, дали мне оплеуху - и у меня "появилась уникальная возможность подставить другую щёку". А вчера я не могла - не было повода. А позавчера не подставила. Ну - конечно - и сегодня не хочу... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-09-2012 14:31:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Хорошо вы пишете, благолепием веет от ваших слов. Сами по себе они бесспорны на мой взгляд.
Мне, в свою очередь, хочется точнее понять Уминского, как человека чистосердечного и публичного. Ведь явно, что он не обделен ни красноречием, ни здравым смыслом. Но он не пишет, что "у Церкви всегда есть эта возможность - за Христом следовать при любом политическом строе и климатических особенностях". Он не провозглашает аксиому о данной имманентности. Он пишет: "Сегодня Церкви дана возможность следовать за Христом" - почему не "сегодня, как впрочем, и вчера"? Возможно, вы не хотите задумываться над этим акцентом, возможно, это подсознательное сопротивление.
Да, полностью согласен, что 2000 лет - это перебор (я, правда, писал про 1000 лет ). Да, речь о последнем периоде РПЦ, причем определить длину этого периода мне не представляется возможным. Или это 20 постперестроечных лет, или последние 100 послереволюционных лет, или 300 постпетровских - я не могу сообразить. Подходит по-любому. Главное-то - что вчера у Церкви не было возможности идти за Христом. Это очень сильное утверждение означает, фактически, разрыв православия с христианством. Это то, о чем 100 раз написала Мист - замена веры в Бога на веру в поставленную свечку. Это фарисейское толкование заповедей Христовых на протяжении невесть скольких лет и столетий.
И, конечно, речь не о верующих, каждый из которых может нести истинную веру, а о Церкви в целом, утративший исходный и искомый христианский дух. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-09-2012 21:00:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хорошо уметь ставить правильный диагноз. Например: утратила дух. Но вот вспоминается рассказ о нечестивых монахах, которые пили безпробудно и безобразничали. А пришло время умирать от рук прогрессивных большевиков, вышел игумен и сказал: жили как свиньи, умрем, как христиане и приняли они смерть, как христиане и сейчас где нибудь рядом с тем первым разбойником.
Я уж про более прозаичные случаи людей, которых Христова Церковь к благочестивой кончине привела не говорю.
Ставить диагнозы и обобщать легко, православным стать и умереть по-человечески трудно. В этом проблема... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-09-2012 23:23:06 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот наткнулась у митр. Антония Сурожского:
"... Но что мне кажется еще страшнее, это то, что можно называться христианином и прожить всю жизнь, изучая глубины богословия, – и никогда не встретить Бога. Участвуя в красоте богослужения, будучи членом хора или участником служб, – никогда не прорваться до реальности вещей. Вот что страшно. У неверующего есть еще возможность уверовать, у псевдоверующего эта возможность очень затуманена, потому что у него всё есть: он может объяснить каждую деталь и богослужения, и Символа веры, и догматики, а вдруг оказывается, что Бога-то он и не встретил. Он успокоен. У Лескова, опять-таки, есть место, где об одном человеке говорится: “Представьте себе, он до Христа дочитался!” А собеседник говорит: “Ну, тогда нет никакой надежды его изменить”. Вот если бы могли через богослужение, через Евангелие, через всё, что у нас есть, действительно “дочитаться до Христа”, а не остаться по сю сторону..." |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 02-09-2012 02:12:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
а именно эти его сейчас, наконец-то. Видящий да увидит.
Прочитал статью Уминского, согласен с вашими оппонентами. Уминский говорит о том, что настала эпоха гонений от общества, а до того ее не было много лет, минимум с конца 80-х. Не было у Церкви ранее возможности следовать на поношение и даже на крестную смерть, потому что никто не поносил и не готовился к уничтожению. Не было способа показать, как надо действовать в такой ситуации, потому что не было такой ситуации.
Какая досада, что этой возможности не было вчера! - может написать только тот, кто жалеет о том, что лет 20 Церковь жила в мире и не была гонимой. Вот если бы вечно преследовать Церковь и уничтожать ее, вот это радость будет для них.
цитата:
Тысячу лет Русь не имела этой возможности... Нет, рано, рано. Еще лет хотя бы 400 надо. (Увы, я не ерничаю)
Ситуация куда как более острая была лет 70 назад, когда шло физическое истребление Церкви, и когда Церковь, ее служители и верующие следовали за Христом на Голгофу. Потом гонения прекратились, потом и вовсе был дан зеленый свет церковному возрождению, но теперь все.
Вот об этом и говорит священник и участники в теме. Следовать за Христом и следовать учению Христа - разные вещи. Никто не сомневается, что апостол Пётр - скала, краеугольный камень Церкви - был христианин. Но вот именно последовать за Христом он, по крайней мере по легенде, смог только тогда, когда был "Кво вадис, Домине".
Я понимаю ваш почти протестантский подход - когда следовать за Христом - это значит принять Христа как личного спасителя и всё, уже как апостол минимум. Но у нас в России следовать за Христом всегда воспринималось полностью - то есть в полном смысле со словами Христа: "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее".
Умереть ради Христа - вот следование за Христом, и в полном согласии с евангельским толкованием говорит протоиерей. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-09-2012 10:12:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Лишь осталось понять, слова Христа "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее" относятся ли к учению Христа? Или это нечто "добавочное", для самых самоотверженных? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 02-09-2012 18:30:37 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Учение Христа в основном изложено в Нагорной проповеди. Там Христос говорил для всех людей, а цитированные выше слова Христа ученикам - высшая степень.
Наверное, в таком случае рай для такого человека открыт без вопросов, раз он отдал жизнь во имя Христа. Думаю, таково представление и Церкви, как вопрос о том, часто ли постился и ходил в храм римский солдат Аглаий, стороживший 40 Севастийских мучеников, когда от них бежал один не выдержавший мучений, и Аглаий зашел к ним в холодную воду и заявил, что он теперь христианин, как и эти 39 воинов и просит Бога причислить его к ним и стал сороковым. Он прожил христианином наверняка менее часа, но причислен к святым, не зная Евангелия и Нагорной проповеди. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-09-2012 20:22:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На мой взгляд, Нагорная проповедь тождественна несению своего креста. Буквально ведь никто крест при жизни Христа не понес, никто настолько не отвергся себя. А при малейшей же метафоричности этого призыва его очень трудно отличить от:
- Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
- И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
- Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
- И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.
- И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
- Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Не думаю, что исполнить перечисленное легче, чем нести крест на Голгофу. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-09-2012 21:57:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Семен Франк в главе "Путь креста" книги "С нами Бог" долгие страницы размышляет о парадоксальном обетовании наследования земли для кротких, даже называя кротость основной чертой облика Христова. Это совершенно необходимое введение в путь креста, первейшее условие. Но это всего лишь условие. Суть же этого пути - жертвенность. И тут надо понять, что это не послушание какого-то рода, не тяготы жизни. Нет, этот путь самым прямым образом связан с тем или иным противостоянием злу, жертва собой во имя обличения и искоренения зла.
В этом смысле мне кажется, что самые одиозные из моих примеров касаются как раз крестного пути. Достаточно почитав про ижевских священников, могу предположить, что они встали на такой путь. Не исключаю, что немного осталось до креста и Кураеву, если он не свернет с избранной стези. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-09-2012 23:41:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Франк цитирует - Angelus Silesius: "Христос мог бы тысячу раз рождаться в Вифлееме, - ты всё равно погиб, если Он не родился в твоей душе".
Далее фильм - Angelus Silesius: "Мельница и крест".
Возвращаясь к Франку, прочитываем посление строки упомянутой главы более четко: "В том и состоит крестная жертва, что нравственное исцеление даруется каждому - путем сораспятия, путем креста".
"Христос мог быть тысячу раз распятым на Голгофе, - ты всё равно погиб, если не был распят с Ним рядом".
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 03-09-2012 00:31:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
На мой взгляд, Нагорная проповедь тождественна несению своего креста. Буквально ведь никто крест при жизни Христа не понес, никто настолько не отвергся себя. А при малейшей же метафоричности этого призыва его очень трудно отличить от:
При жизни - нет, характерно трехкратное отречение Петра, просто испугавшегося, что с ним поступят, как с Христом. Только после воскресения Христа апостолам стала нестрашна смерть и почти все они в итоге повторили путь Христа на казнь.
цитата:
Не думаю, что исполнить перечисленное легче, чем нести крест на Голгофу.
Христос так не считал. Для Христа высшим проявлением любви было не отдать рубашку, и не подставить щеку, а отдать жизнь за других. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.(Иоан.15:12-14)
Более того, Христос и пришел ради этого - умереть за других.
Ибо жизнь куда ценнее рубашек, и любой отдаст последнюю рубашку, лишь бы остаться в живых. Но не любой пойдет на смерть ради других.
И сравните слова Христа с заявлениями ижевских священников - обличающих все подряд - папизм, КГБ, экуменизм, социальное расслоение духовенства и прочее. За кого они готовы отдать свои души, они, призывающие способствовать публичному покаянию других?
Нельзя опошлять такими дурацкими примерами слова про Голгофу и крестный путь. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-09-03 00:39:13 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-09-2012 08:09:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ибо жизнь куда ценнее рубашек, и любой отдаст последнюю рубашку, лишь бы остаться в живых Показательный выбор. Сравнить крестный путь, конечно, стоило с рубашкой. Не с вырванным глазом, не с отрубленной рукой. И уж, конечно, не с "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", что включает в себя кое-что побольше жизни. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 03-09-2012 22:10:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Рад, что дурацкость примеров не оспаривается.
цитата:
Сравнить крестный путь, конечно, стоило с рубашкой. Не с вырванным глазом, не с отрубленной рукой.
Если знаете тех, кто когда-либо действительно отрубил себе руку и вырвал глаз, чтобы не соблазняли его, скажите, очень интересно. Ибо это не трактуется как буквальное требование. Типа вот "Вырвать соблазняющий глаз — это значит, что надо вырвать его не рукой, а волей. Кто не смотрит на то, что соблазняет, тот уже вырвал у себя соблазняющий глаз". Кстати, вы же сами понимаете, что легче пожертвовать рукой или глазом, чем жизнью, но зачем-то возражаете. Что может быть у человека больше отданной за кого-то жизни?
Совершенство включает в себя и готовность отдать свою жизнь за других. Ибо, по словам Иоанна - Бог есть любовь, по словам Павла - любовь - это совокупность совершенства, а по словам Христа - самопожертвование за других людей - это высшая степень любви. Тому же богатому юноше Христос сказал - раз ты с детства выполнял все заповеди и хочешь стать совершенным - раздай все нищим, возьми крест и иди за мной. Я понимаю, у нас в народе "нести свой крест" означает нести тяготы жизни, но ведь первоначальному евангельскому значению это было "пойти на смерть" в буквальном смысле. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-09-2012 22:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сегодня Церкви дана возможность следовать за Христом
цитата:
и, наконец-то, начать молиться за ненавидящих нас и обидящих
Теперь, после надлежащих разъяснений, без всякого такого дурацкого примера с Нагорной проповедью доказано, что Уминский имел в виду крестную смерть патриарха, Чаплина и остальных православных верующих Русской Православной Церкви. А то! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 03-09-2012 23:14:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Понятно, пойдем по второму кругу, чтобы было видно, что вы продолжаете зачем-то дурачиться.
цитата:
Уминский говорит о том, что настала эпоха гонений от общества, а до того ее не было много лет, минимум с конца 80-х. Не было у Церкви ранее возможности следовать на поношение и даже на крестную смерть, потому что никто не поносил и не готовился к уничтожению. Не было способа показать, как надо действовать в такой ситуации, потому что не было такой ситуации. Какая досада, что этой возможности не было вчера! - может написать только тот, кто жалеет о том, что лет 20 Церковь жила в мире и не была гонимой. Вот если бы вечно преследовать Церковь и уничтожать ее, вот это радость будет для них.
О Церкви речь идет, о поношении и готовности к ее уничтожению, не о конкретных людях. Может и дойдет дело до крестной смерти иерархов, священников, мирян, тут уж я не знаю, но Голгофа Церкви при большевиках начиналась с такого же оплевывания, когда никто о расстрелах священников и взрывах храмов и подумать не мог. А то!
Дурацкие примеры (пишу для тех, кто вдруг серьезно воспримет слова Лб, мало ли) касались ижевских борцов с папистским КГБ. Удивительно только, что тут ЛБ не стал приводить в пример "крестного пути" забаненного им за антисемитизм Лайма, а то мог бы. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 03-09-2012 23:26:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Если знаете тех, кто когда-либо действительно отрубил себе руку и вырвал глаз, чтобы не соблазняли его, скажите, очень интересно.
Герман Подмошенский рассказывал об одном таком монахе. В простоте душевной пытался выжечь себе глаз... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-09-2012 08:10:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Не пойдем по второму кругу. Если в одну кучу свалено общество и государство, а Церковь, наоборот, отделяется от ее паствы, то спорить не о чем. К тому же очевидная чушь: из возможности ("наконец-то") следовать за Христом вытекло гонение от общества, хотя крестный путь и голгофа назначается при гонениях властью. А что Церковь вдруг стала гонимой сейчас - это и вовсе нелепость. Залезла во все дыры, а когда вдруг ее откуда-то попросили, сразу возникло "гонение".
Гонение от общества заключается в единственном: неверующие (и некоторые из своих же верующих) печалуются, смеются и плюются над Церковью, забывшей заповеди Христовы. Вот и все "гонения", которых не было много лет, минимум с конца 80-х. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-09-2012 10:40:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Церковь, наоборот, отделяется от ее паствы цитата:
неверующие (и некоторые из своих же верующих) печалуются, смеются и плюются над Церковью, забывшей заповеди Христовы Не устану повторять что Церковь - формально все крещеные люди, а не только епископат, духовенство и монашество. Фактически Церковь - те люди, кто старается жить по заповедям Божиим. Потому крещеным людям, которые плюются и смеются над Церковью, правильнее эти действия совершать перед зеркалом.
"Прот. Алексий Уминский: Абсолютно верно. И вот мне кажется, что сегодня мы находимся в той самой ситуации, когда мы действительно исполняя заповедь Божью и мы видим нашу страну погибающей, и людей, которые живут в совершенно скотском состоянии. Становится все ужасней и ужасней ситуация в которой живут люди и какими они становятся. Церковь не может на это смотреть спокойно и пытается любыми способами каким-то образом что-то такое там. А вот запрос на другое немножечко, понимаете. Когда, конечно, мы по-настоящему пока свидетельствовать об этом не можем, то тогда вот это противоречие возникает. И нас легко поймать за руку
Прот. Дмитрий Смирнов: Ну, хорошо, поймали за руку. Да мы весьма несовершенны. С другой стороны разве вы не видите наши потуги?
Прот. Алексий Уминский: Не видят, не видят." http://www.pravmir.ru/dialog-pod-chasami-prot-dimitrij-smirnov-i-prot-aleksij-uminskij-videotekst/ |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-09-04 11:10:34 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-09-2012 11:09:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Залезла во все дыры, Много общаюсь со священниками, которые несут служение в больницах. Уходя, после очередного посещения, слышим - "когда еще придете? к нам больше никто не ходит. Мы никому не нужны." То же в тюрьмах. Иногда в школах.
1 сентября мне предложили сделать регулярными встречи в Литвиновской школе. Еще ранее в библиотеке.
Тон конечно оскорбительный, лучше бы ироничный. Но в одном разделю Вашу мысль. Гонение - не самый удачный термин, которым можно описать отношение общества к Русской Церкви. Скорее подлог, прямая клевета, тенденциозный подбор информации и непонимание, разной степени искренности.
"Прот. Алексий Уминский: Когда мы задаем вопрос: «Церковь и Христос они тождественны друг другу?»- мы говорим: «Ну, конечно же, конечно, же, потому что церковь это тело Христово. Как сказал прп.Иустин Попович: «Наша церковь это господь наш Иисус Христос, это Богочеловеческий организм, это мы и Христос. Мы говорим: «Бог есть любовь». Можем ли мы с таким же основанием утверждать, что церковь есть любовь? Вот вопрос. И дети молчат, молчат, молчат, молчат, молчат. И вдруг одна девочка, замечательная девочка Галя Величко говорит: «Батюшка, церковь задумана как любовь". http://www.pravmir.ru/dialog-pod-chasami-prot-dimitrij-smirnov-i-prot-aleksij-uminskij-videotekst/
Церковь задумана Богом как сообщество любви. Только вот не было в истории Церкви такого времени, когда людьми 100% было было было бы исполнено в мире изуродованном грехом, задуманное Богом. Не вижу повода для похорон Церкви. Сегодня мы все (церковные и нецерковные) очень советские. Максималисты, кухонные ораторы, превозносящие импортное, хающие свое и пр. Полагаю что должно смениться еще 2-3 поколения , чтобы изменился внутренний и внешний облик церковных людей. Полнота же Богочеловечности по всеобщем воскресении. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-09-04 11:12:57 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-09-2012 12:20:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Спасибо за пастырское увещевание!
Насчет тона и гипербол – именно на них построено Евангелие. Вместо столь нам (ныне) понятных "Ребята, давайте жить дружно!" что было там? – "Не мир вам принес, но меч", "Возненавидьте отца своего и мать свою!" Оглохли люди, оглоблю и любят. Мардай, да будет земля ему пухом, предпочитал дышло и наотмашь с левой. Другое дело, что и людей-то здесь нет – днем с фонарем не увидишь – сами для себя всё мы и пишем, сами три с половиной человека себе пытаемся уяснить. Вот, например, ваше "Церковь - формально все крещеные люди, а не только епископат, духовенство и монашество" я и сам повторял не раз. Значит, какое-то непонимание остается, если вы мне адресуете мне то, что и я адресую вовне. Мне кажется, первейшее из объяснений – оно явно-эмоциональное. Появляются люди – что из первых лиц РПЦ, что здесь на форуме – которые начинают вещать от имени всей Церкви, вещать и поучать, менторски и безапелляционно. Подставляют и порочат святое, иной оценки не придумаю. И возбуждают всю эту волну негодования и отторжения. Да ладно бы только в болтовне было дело, но из-за них вполне реальные люди страдают – кто с синяками, кто сидит за решеткой. В результате без всякого раскола Церковь перестает быть единой, так как "по делам вашим..." перестает быть только больничным и тюремным послушанием. А надо-то всего ничего, дать отповедь отступникам. Отповедь всем миром, а не от "почти-маргиналов" вроде Кураева.
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-09-2012 12:58:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
сами три с половиной человека себе пытаемся уяснить. Да, немного. А все же кто-то читает, хоть и не пишет.
цитата:
надо-то всего ничего, дать отповедь отступникам. Отмежеваться, заклеймить позором, изгнать из наших рядов и пр. арсенал сов.ком. пропаганды? Тогда в чем наше христианское отличие от окружающего мира?
Иером. Серафим (Роуз) называет опасностью ...«с позиции возвышенного христианства» ... поносить других, забывая о христианской любви и доброте, без которых всей нашей «возвышенности» грош цена. Необходимо научиться на опыте как применять святоотеческое учение и само Св. Писание к нашему уровню и практическим обстоятельствам. Духовная жизнь – не теория, не алгоритм. Все, что мы узнаем в Православии, должно войти, врасти в нашу жизнь." http://www.pravmir.ru/opasnosti-na-puti-k-zhivoj-vere/
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-09-2012 13:42:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
"Отмежеваться, заклеймить позором, изгнать из наших рядов и пр." - так речь, собственно, про то и идет, что хватит уже клеймить и грозить геенной. В здешней полемике я был постоянным сторонником любви и милости. Почему же вы поняли наоборот? Вот, скажем, "изгнать их храма торгующих" - это эквивалентно "изгнанию из наших рядов"? Мне так не казалось про времена давние, не кажется и про нынешние. Я призывал к "отмежеванию" от патриарха и его клики - но всей душой поддерживаю способ решения этой проблемы, предложенный одиозными ижевскими священниками: "принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи и возглавить наш народ против пороков и всего того, что мешает идти за Христом и Пречистой Матерью Его".
Времена смутные, горькие даются не во искушение, а во вразумление. Дабы осознать пустоту и тщету "веры-по-привычке". Может быть, именно таким образом назревает способ перейти от бубнящей скороговорки к чеканному набату слова Божьего?! |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-09-2012 13:49:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
патриарха и его клики цитата:
хватит уже клеймить
цитата:
Я призывал к "отмежеванию" от патриарха и его клики Отмежевания куда? На какой основе? С кем?
цитата:
поддерживаю способ решения этой проблемы, предложенный одиозными ижевскими священниками: "принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи и возглавить наш народ против пороков и всего того, что мешает идти за Христом и Пречистой Матерью Его".
Отцы, действительно одиозные раскольники.
Только личное покаяние - оно и означает личное. Как осуществить? Транслировать личную исповедь патриарха по СМИ? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-09-2012 13:54:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
А как он же требовал покаяния у девушек после панк-молебна?
Впрочем, способ не мне придумывать. Яснее ясного, что политика руководства РПЦ зашла в тупик и что все такие тупики не имеют рукотворного выхода. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-09-2012 14:01:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А как он же требовал покаяния у девушек после панк-молебна? Когда? Где?
"Сложившиеся традиционные системы отношений (фарисеи) и та система, которую закладывает Господь. Это община, маленькая, вот это ученики Христа – 12 апостолов.
Апостол Павел потом пишет о Церкви – что это единое тело, что один орган болит у человека, (допустим, мизинец он ушиб), а все равно больно, всей голове, и лекцию уже читать не может, только и думает о больном мизинце. Хотя, казалось бы, лекцию читает не мизинец-то, а голова или даже рот, можно сказать. Но рот не болит.
Апостол Павел говорит, что страждет один член – вся Церковь страждет. И вот это совсем другой тип отношений. Вот если мы внимательно просмотрим эти два типа отношений, то потом можно их попробовать спроецировать на семью и посмотреть: это семья какая? Семья фарисеев или семья учеников Христа?"
Епископат действительно ищет выхода в ситуации в Церкви и стране. Удачно или нет - Бог им судья. Так куда же отмежовываться и с кем? |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 04-09-2012 14:07:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
"В беседах мы людям давали специальное упражнение: а какую бы Церковь построил бы ты? Что хотел бы видеть в этом сообществе? Какие отношения? Каких людей?
И когда человек начинает описывать Церковь своей мечты, то оказывается, что он говорит как раз о том, что указано в Писании. И сразу становится понятно, что ушедший из Церкви вчерашний ребёнок на самом деле жаждет видеть настоящую Церковь, какой она должна быть!
Чтобы воспитать детей, которые захотят остаться в Церкви не из послушания или страха, а из любви, прежде всего родителям надо уметь видеть фарисея в себе. А признать это в себе нелегко. Поэтому и все притчи Господа именно об этом: про сучки, которые так хорошо видны в глазу брата, а бревна в своём не видны." Выше цитата отсюда же. http://www.matrony.ru/13812/
По отношению к Церкви - налицо различие желаемого и действительного. По отношению к себе? Фарисейство - наша общая болезнь. Все знаем - как лечить, как учить, как жить и пр. Только вопрос всегда один. Почему при наличии правильного знания о Боге и жизни мы так несчастны? Откуда ненависть? Почему разделения? |
|
| IP |
|
|