Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 13-06-2008 10:02:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
проблемы культуры более связаны с нравственновственностью, нежели с иконостасами (символами), идущими ещё от языческого образа жизни. Религия не смогла удержать себя от соблазна образности, и это заметно нынче, так как мешанина идеального и материального в учениях преобразовала сущность нравственности (10 заповедей в христианстве) в ритуалы поклонения Существу, кое теперь присутствует в церковности, противоречащей (по протестантскому толку) смыслу поклонения Божественному, ибо равные с Творцом по образу и в подобии, человеки обязаны самим Творящим быть самодостаточными. Однако самодостаточность требует от человеков разумного отношения к действительности, строя своё Бытие "по образу и подобию" Создателя. Спасаться следует не только в подготовке к миру теней, но более всего здесь и сейчас. Поклонение Высшей Сущности есть закон, но не следует человеку оставаться в состояниях рабской предрасположенности, ведущей "разумного" до самоуничижения, что следует из Новозаветных текстов. Человечество спасётся с Божией помощью, взяв за руководство к действию принципы нравственного общежития. Субстрат десяти заповедей для этого слишком мал по современным меркам "преступлений", так как порядок мироздания стоится не на законах а на принципах их исполнения. Законы же как основание миропорядка и строят нас в равенстве и в подобии, как с самими творящими началами, так и с субъектами мирового здания.
Основная мысль в моём сообщении сводится к тому, что безнравственность губит Божественного субъекта, не зависимо от служения той или иной конфессии. Общим для всех "спасающих учений" являлся и является комплекс нравственных поведенческих функций в общей жизни "Хомо сапиенс". Следовательно, Третий Завет не за горами.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 13-06-2008 12:48:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Проблемы понимания веры (и религиозной не в последнюю очередь) упираются в её противоречие с "убеждением" как формы познания, стоящей выше веры и преобразованной из неё. Именно поэтому возникают идеологические "фанаты" - ортодоксы. На убеждениях строятся способности человеческого индивидуального выживания - общие знания. А знания порождают Дух. Обращение к вере как инструменту согласования своей жизни с законами Божественного установления носит примитивный характер, ибо требуются и убеждённость, и знания, чтобы породить Дух связи с Божественной Сущностью. Библия в Старозаветной и Новозаветной части не отвечает Духу Знаний о Боге, поэтому сдерживает осознанное движение к Божественному предначертанию судеб человечества, закрепощая чистую веру на уровне мифа. Миф как основание знания имеет место быть во всякой культуре и религиозной её части в том числе. Однако миф, осознаваемый, мешает принятию его в качестве руководства к действию, вследствие своей формы Инобытия знаний. Современный уровень информированности и технологий давно ускакал прочь от видений реальности прошлых тысячелетий. Тот, кто не видит в этом проблемы религиозной отсталости - догматик не только по форме но и по существу Божественного служения. Церковь как "тело Господня" будет упорствовать в своём праве на существование. Страдать от этого будет "старо верующая" часть общества, ожидая Второго пришествия, склонясь к эсхатологическому концу света. "Пензенские затворники" - представители ортодоксальных верующих, требующих, наконец, исполнения мифа - показали это. Те, кто не замечает перемен в коллективном сознании людей нового поколения, обременённых "информационно-рекламной" продукцией разложения общества, остаётся в плену собственных недоразумений. Это их проблема.
Третий Завет как требование времени будет исходить от Святой Троицы, но не от Новозаветного Сына только. Кому и как создавать завет знает Создатель, ибо пришло время "камни собирать". Реформация или смерть старой религии, не способной "тащить целесообразное" в форме нравственности человеков, неизбежна. Вопрос в ином, осознают ли это  служители культа. Третий завет включит в себя и веру, и убеждения, и знания, чтобы нести Дух нравственного самосовершенствования людей, живущих под Небом от Творца. |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 13-06-2008 13:23:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kluk-vam
Не об этом ли идет речь в Ваших постах?
цитата:
Третий Завет председателя муфтиев
Аркадий Малер
14 сентября председатель Совета муфтиев Равиль Гайнутдин на международной конференции “Межкультурный и межрелигиозный диалог в целях устойчивого развития”, проходящей в Российской Академии Госслужбы (РАГС) заявил о том, что “наряду с названием "Коран" в качестве его смыслового эквивалента во время научно-практических конференций и богословских дискуссий можно было бы использовать понятие "Коран-Третий завет”. Формула “Ветхий завет – Новый завет – Коран как третий завет", подчеркивая общую богооткровенную природу иудаизма, христианства и ислама, может вывести осмысление межконфессиональных отношений в нашей стране совершенно на новый уровень” – объяснил муфтий.
Основную задачу такого осмысления Гайнутдин видит в том, чтобы показать людям: “ислам - богоданная религия, а Коран - богоданное священное писание”. Поясняя свою позицию, он заявил: “Христиане веками отрицали Коран как богоданную книгу, считая, что ислам - это никакая не религия, а Аллах - это сатана, как прозвучало в проповеди одного иерарха в храме в наше время, - им будет трудно уйти от такого понимания. Сейчас на словах - мы братья, ислам как мировая религия уважается. Но пока богословски, догматически никаких позитивных шагов в этом направлении не сделано”.
Видимо, по мнению председателя муфтиев, если бы такие шаги были сделаны “православные были бы более доброжелательны по отношению к мусульманам и не считали бы, что только православие в нашем государстве имеет право на жизнь, а остальные - это какие-то пришельцы. Ислам пришел на нашу землю раньше, чем крещение Руси - на территории Дербента (Дагестан) уже в VIII в. была построена мечеть. Ислам - это религия не пришельцев, не мигрантов, а коренных россиян”.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=74474.0
|
|
| IP |
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 13-06-2008 14:03:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
Прочитать можно только то, что написано. Понимает же каждый по своему, то есть то, что хочет. Какие могут быть комментарии?  |
|
| IP |
|
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
|
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 13-06-2008 23:53:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я так и не смогла понять смысла этой организационно-переместительской акции. А хотелось бы.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-06-2008 08:57:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kluk-vam
цитата:
Третий завет включит в себя и веру, и убеждения, и знания, чтобы нести Дух нравственного самосовершенствования людей, живущих под Небом от Творца.
Это вряд ли... |
|
| IP |
|
Философские титрады
Участник
|
| отправлено: 14-06-2008 10:22:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Основная мысль в моём сообщении сводится к тому, что безнравственность губит Божественного субъекта, не зависимо от служения той или иной конфессии. Общим для всех "спасающих учений" являлся и является комплекс нравственных поведенческих функций в общей жизни "Хомо сапиенс" Вряд ли отсюда с неизбежностью следует Третий Завет. Ход логической мысли может привести и к беззаветному служению примату нравственности. Весь вопрос в том, насколько человек (человечество) сможет преодолеть простые природные законы, становясь над ними. Имею в виду, что природа требует всё более ускоренного производства потомства и ускоренной переработки человеком окружающей среды в своё "жилище". Следование закону нравственности, наоборот, идет против природы и простейших инстинктов во имя духа, например Духа Святого. Или духа человеколюбия, если ограничиваться миром безбожия. В этом случае важно будет не покорять природу, а сохранять её. Оба Завета, кстати, негодны в том плане, что природа в них ещё бесконечна, ресурс её неисчерпаем. (Впрочем, возможно и другое мнение: ветхозаветное "плодитесь и размножайтесь" преодолено новозаветным "выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше"). Заботясь же о перенаселенной природе, мужчине следует всё более любить Господа, а не женщину.
Внерелигиозное решение проблемы нехватки ресурсов и уничтожения природы порождает без-нравственные (по-христиански) методы снижения рождаемости и расселения. Возможно, именно здесь лежит ключ к будущей без-заветной нравственности - когда будут изобретены способы совместного решения проблем деторождения и плотской любви. Или - наоборот - если не будут решены, всё упование будет лишь на Господа. |
|
| IP |
|
Философские титрады
Участник
|
| отправлено: 14-06-2008 10:30:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А кроме того, фраза "безнравственность губит Божественного субъекта" может быть безусловно верна вообще. Пример построения коммунизма крайне нагляден. Идея сама по себе звучала привлекательно, красиво и возвышенно, но на самом деле никто нигде (в государственных масштабах) коммунизм не строил. Идея была полностью преодолена безнравственностью её исполнителей. Получающий власть полностью терял связь с этой идеей (за исключением риторики).
Точно так же и такая религия как христианство в конфессиях католицизм и православие отягощена наличием огромной иерархии власти. И это просто из её свойств (свойств власти) неминуемо приводит к безнравственным последствиям. В человеческом плане это может отвращать от церкви, а в божественном - отвращать самое Бога. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 14-06-2008 10:59:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
Возможно, именно здесь лежит ключ к будущей без-заветной нравственности - когда будут изобретены способы совместного решения проблем деторождения и плотской любви.
Прошу прощения, но технические средства и способы уже давным-давно изобретены..
Остался сущий пустяк: носителей культур, у которых иметь множество детей в семье - это нравственно, убедить в противоположном - что это безнравственно...
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2008-06-14 11:08:17 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 14-06-2008 11:07:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
To kluk-vam
цитата: Третий завет включит в себя и веру, и убеждения, и знания, чтобы нести Дух нравственного самосовершенствования людей, живущих под Небом от Творца.
Это вряд ли...
Сие благодушие немного поверхностно..
А вот, например, Хэнк уже числит в авторитетах мыслителей (историк религии Мирча Элиаде) из концепций и построений которых неизбежно вытекает естественность и закономерность периодического обновления Божественного Окровения к человеку...  |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 14-06-2008 11:13:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
To kluk-vam
Не об этом ли идет речь в Ваших постах?
цитата: Третий Завет председателя муфтиев
О! уже и первые (и потому ещё несовершенные) попытки поставить этот вопрос в практическую плоскость решения предпринимаются на столь высоком религиозном уровне... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-06-2008 11:44:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Третий завет включит в себя и веру, и убеждения, и знания, чтобы нести Дух нравственного самосовершенствования людей, живущих под Небом от Творца.
Это вряд ли...
Что нам-то, человекам, гадать? Третий завет если и явится, то нежданно-негаданно, как и все, творимое по Промыслу. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-06-2008 12:20:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Что нам-то, человекам, гадать? Третий завет если и явится, то нежданно-негаданно, как и все, творимое по Промыслу.
Воистину, чего парится то. Первый завет накатали на глиняных табличках, хотите я вам прямо сейчас накатаю третий на современном носителе?  SD/microSD/СD/DVD На ваш выбор. (: От вас требуется самая малость - моральное усилие, дабы свято поверить, что эта флешка вам попала от самого Бога, ну или по крайней мере была написана "Боговдохновленным" автором. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-06-2008 13:29:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
От вас требуется самая малость - моральное усилие, дабы свято поверить, что эта флешка вам попала от самого Бога, ну или по крайней мере была написана "Боговдохновленным" автором.
Свято поверить можно в то, что достойно веры. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Ilyxa от 14-06-2008 13:36:16 скрыто модератором
Сообщение отправленное germes от 14-06-2008 13:37:31 скрыто модератором
Сообщение отправленное Ilyxa от 14-06-2008 14:09:53 скрыто модератором
Философские титрады
Участник
|
| отправлено: 14-06-2008 15:20:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
Прошу прощения, но технические средства и способы уже давным-давно изобретены..
Остался сущий пустяк: носителей культур, у которых иметь множество детей в семье - это нравственно, убедить в противоположном - что это безнравственно... Вероятно, вы не в курсе проблемы. По пункту 1: миллионы абортов в год говорят о совершенно бездарных технических средствах и способах (где проблема решена техническими средствами - как, например, с чумой или холерой - там рецидивы единичны, а не миллионны). К тому же, я вообще не думаю, что эти способы будут техническими.
По пункту 2: ваше предложение основано на принципиальном непонимании сути нравственности. Нравственность не меняется убеждениями. Если иметь многодетную семью нравственно - значит это полезно для общества. Ничего менять не надо и нельзя. И наоборот - если рождение лишних детей будет вызывать кризис, то многодетность будет признана безнравственной. (Примеры: процент смертности каждого следующего ребенка на порядок выше предыдущего; рождение 4-го ребенка обрекает на голод 2-го и на смерть 3-го; превышение численности условной деревни всего на 1 человека обрекает всю деревню на вымирание и т.д.) |
| Сообщение изменено Философские титрады от 2008-06-14 15:21:15 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-06-2008 15:23:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Товарищи самоутверждаются. Им необходимо почувствовать свое превосходство.
Ну, и соответствено постебаться. Так, что не трудись что-то серьёзное им говорить-обсмеют. Проверено. |
|
| IP |
|
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
|
| отправлено: 14-06-2008 16:06:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
To germes
давайте оставим известных личностей в покое.
если вы не разделяете религиозные воззрения других, постарайтесь с уважением относиться просто к чужому мнению, без высмеивания.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-06-2008 19:14:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Бывает. что и в стебе проскальзывают серьезные проблемы. Меня издавна интересует: что в ином утверждении есть такого, из-за чего оно достойно веры? Но это лучше обсудить в теме "Вера и миф". |
|
| IP |
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 14-06-2008 19:34:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa (на 12:20:32)
Лично мне приятно сознавать, что в форуме присутствует "Боговдохновлённый автор". Ловлю на слове "... хотите, я прямо сейчас накатаю третий (очевидно завет?) на современном носителе? Конечно, если сможете; весь мир подождёт, с Вашего разрешения! |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 14-07-2008 00:08:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Возвращаемся к Новому Завету. Р.Хейз выделяет следующие основополагающие пункты новозаветной этики (к которым стоит добавить разве что категорическое неприятие войн):
- Преемство Евангелия с израильским наследием. Иисус ожидал возникновения нового Израиля. Этот новый Израиль предзнаменовала община Его учеников. И если Церковь хочет строить свою жизнь и свидетельство в преемстве с историческим Иисусом, она должна сознательно укоренять свою идентичность в традиции Израилевой и пытаться осмыслить проблемы, связанные с избранием и неверностью Израиля. Ведь для Иисуса это был центральный момент.
- Апокалиптический характер проповеди Иисуса. Он должен оставаться определяющим для символического мира христианской общины. Историческая реальность воскресения подтверждает как апокалиптическую надежду, так и апокалиптическую критику статус-кво в мире, отчужденном от Творца.
- Переворот «нормального» восприятия статуса и власти. Он играл центральную роль в вести Иисуса и должен оставаться центральным для общины, продолжающей Его наследие. Царство Божье принадлежит нищим, отверженным, слабым, детям. Там, где церковь приспособилась и подладилась к обычной человеческой власти, основанной на гордыне и принуждении, она потеряла преемственность с историческим Иисусом.
- Пророческий зов к справедливости и милосердию как отличительным чертам богоизбранного народа. Иисус делал на этом особый упор. Поэтому община, носящая Его имя, должна вновь и вновь возвращаться к пророкам для выбора верного этического курса.
- Отказ от насилия и призыв любить врагов. Это было характерно для Иисуса и должно занимать важное место в любой этике, которая руководствуется словом Иисуса.
- Смерть Иисуса из Назарета на кресте. Ученики Иисуса едва ли могут ожидать от мира лучшего обращения. Если верующая община идет за историческим Иисусом, ей следует готовиться к страданию.
Важно здесь отметить и перерождение отношения к власти, и полное отсутствие любви к врагам, и (недавно писал ведь…) отсутствие крестной муки. Другими словами, перерождение христианства как такового. Далеко оно, нынешнее, в том числе и православное, от заповеданного Иисусом Христом.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-07-2008 00:13:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И если Церковь хочет строить свою жизнь и свидетельство в преемстве с историческим Иисусом, она должна сознательно укоренять свою идентичность в традиции Израилевой
"Новый Израиль" не имеет отношения к истрическому Израилю: "Царство Мое не от мира сего"; "во Христе нет ни иудея, ни эллина". |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 14-07-2008 00:31:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Автор знает Евангелие. Вам он рекомендует вдуматься в Послание к Римлянам, гл.9-11, посвященные Израилю.
Даже сама смерть на кресте есть доказательство верности Бога Израилю. Верности пророкам. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-07-2008 13:26:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вам он рекомендует вдуматься в Послание к Римлянам, гл.9-11, посвященные Израилю.
Суть там в том, что "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников"(11:25). А затем Господь помилует своих непослушных детей, бывший богоизбранный народ.
С этим никто и не спорит. Но есть ли у исторического Израиля какие-либо преференции по отношению к бывшим языческим народам - вот в чем вопрос. И что такое "Новый Израиль"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-07-2008 13:29:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Далеко оно, нынешнее, в том числе и православное, от заповеданного Иисусом Христом.
Чего только не придумаешь для самооправдания.
Вы ещё договоритесь до того, что Христос изменился до неузнаваемости, поэтому за Ним не имеет смысла идти... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 23-05-2009 14:35:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Из небытия воззвах!
У Иисуса Христа мало сомнительных высказываний (для верующего человека нет вовсе).
Для человека неверующего, не желающего из каждой фразы выводить сакральный смысл, есть ряд "неудобных" мест. Здесь - недавно процитированное Крышей "возненавидь отца и мать свою", проклятие неплодоносящему дереву, явная несправедливость и самодурство виноградаря (Мф. 20-15), может быть еще что-то. Почти совсем мало в жизни Христа обличений и искоренений, вроде изгнания торговцев из храма.
Главное не только в его учении, но и в деяниях - Слово. Причем призыв любить, прощать, не судить - включая своих врагов. А не осуждать или обличать.
Я хочу понять, насколько вы, христиане, являетесь неотпавшими от Христа, если вместо этих главных заповедей берете на себя столь малопривлекательные и не одобряемые Им функции обличителя и судьи? Я совершенно конкретно спрашиваю про ваш затянувшийся диалог с Мардаем: почему вы, видя его неправедность, не совершите евангельских шагов? Почему не простите, не отойдете в сторону?
Я совершенно уверен в двух вещах: 1) общая атмосфера от этого только бы выиграла, и конфликт угас, 2) неблаговидную роль прокурора и непростую роль судии должны нести "печальники" - малая толика обреченных людей. Ну - сообщите им. А не получилось - откройте Новый Завет, перечитывайте раз за разом Мф. 5-44 и прочие параллели.
(совсем другое дело - реакция и действия неверующих во Христа, но о них и речи нет в этой теме) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-05-2009 15:16:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
почему вы, видя его неправедность, не совершите евангельских шагов? Почему не простите, не отойдете в сторону?
Вот Вы все вроде как и правильно написали, но почему-то Ваша трактовка христианской этики имеет слегка толстовское послевкусие. Любить и прощать мы можем - человека. Но при этом должны ненавидеть его грех, а значит, и обличать - грех, а не человека. В Апостоле говорится о том, что вразумлять согрешающего брата - наша обязанность, поскольку через него соблазн приходит.
Все проблемы на самом деле происходят от одного - в пылу полемики и обличений мы начинаем отождествлять человека и его пороки, чего делать, безусловно, нельзя, памятуя о том, что человек не равен самому себе. Сегодня он согрешает против ближнего и Бога, а завтра мучительно раскаивается. Это уже другой человек. Поэтому обличать мы должны согрешающего брата, но при этом в духе кротости. Это сложно - проще отойти в сторону, как Вы и предлагаете.
И здесь я с Вами согласна. Впрочем, я и была в стороне от всего этого довольно долгое время - из колеи меня выбили лишь последние Мардаевы посты. Однако готова в эту "сторону" вернуться и не настаивать на бане, если общая атмосфера от этого выиграет. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 23-05-2009 15:27:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я "воспитанник" Р.Хейза, то есть увы, почти толстовец! (для всех кающихся, конечно, не для себя!). Посему откровенно рад вашему предложению вернуться на эту "сторону".
Не только этически, но уже и эстетически "ОБЛИЧЕНИЕ ГРЕХА" (регистр у меня переключает автоматически клавиатура, когда ей заблагорассудится) должно быть красиво! То есть должна соблюдаться мера. Например, призвать - но раз. Обозвать дураком - но тоже единожды. Пойти и отхлестать, в конце концов, по мордасам. Тут уж точно раза хватит. Всё это очень эстетическии красиво и этически корректно. Ведь правда? А вести затяжные (и пустые ведь) перепалки - это эстетически коряво.
Спасибо за понимание! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-05-2009 22:38:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Спасибо за понимание!
Пожалуйста, тем более что дело сие столь отдает кантианством и метафизикой, что без Каинов и Манфредов не обойтись. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 02:39:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To нгусский метеорит
Очень интересно, спасибо. В переводах Наталии Трауберг я Честертона и Льюиса читала. На мой взгляд, ни с чем не поспоришь. Не в бровь,а в глаз нашим ура-патриотам:
"Мне кажется, что говорить о совпадении русскости и православия — это унижение Божественного и вечного. И если мы начинаем рассуждать, что русское христианство самое главное на свете, то у нас — большие проблемы, которые ставят под вопрос нас как христиан".
И про интеллегенцию - тоже хорошо:
"В начале 70−х некоторое количество начитавшихся Бердяева или Аверинцева стали ходить в церковь. Но что вы думаете? Они ведут себя, как и прежде, как им хочется: раздвигая толпу, расталкивая всех. Они того же Аверинцева на его первой лекции чуть не рвут на части, хотя на этой лекции он говорит о простых евангельских вещах: кротости и терпении". |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 11:27:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To нгусский метеорит
цитата:
Права ли Наталия Трауберг в том, что интеллигенция, поверив, теряет интеллигентность?
Золотая женщина Наталья Леонидовна! Как-то ее спросил: почему фанатиков и ханжей больше всего среди бывшей богемы? Ответила она примерно так: прежде они жили в обстановке бесовщины - вот и в церковь ее с собой тащат. В какой-то мере это относится, полагаю, и к неофиту из интеллигентского сословия. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2009-05-25 12:27:16 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 25-05-2009 12:39:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нет сил искать правильную тему! Откройте мне здесь (или дайте в правильном месте) разгадку на
Матф.12:31
Посему говорю вам:
всякий грех и хула простятся
человекам, а хула на Духа не
простится человекам
Если можно - все варианты толкований. Можно ссылками и проч.
Спасибо! |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 25-05-2009 13:28:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А.И. Осипов в одной из лекций объяснял, что хула на Духа Святого это - противление Истине. Можно не знать христианства, не креститься, ругать Христа, но если у человека:
"созвучный миру строй души его" (это не Осипов, это я вспомнила строчку Гёте), то человек спасётся, как и тот разбойник, что на кресте справа от Христа: как только этот разбойник понял, что человек - не пуп Земли, что есть какие-то высшие законы, с которыми человек должен быть заодно, что есть бессмертие души - сразу стал достоин войти в рай. Потому Христос и спускался в ад проповедовать для самых упорных (для тех, кто хулил Христа), потому что Истина - есть Истина и рано или поздно самая тёмная душа поймёт эту Истину. Потому христианство и говорит о всеобщем воскресении. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 14:25:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
хула на Духа
Это противление Истине, когда ты знаешь достоверно, что перед тобой Истина. Так фарисеи отвергали Христа, хотя видели, что он Мессия, поскольку Истина была явлена им эйдетически, самодостоверно. Но они сознательно выбирали путь зла и даже в своей злобе и неприятии искали убить воскрешенного Им Лазаря, ибо и он был живым свидетельством пришедшей в мир Истины.
Хула на Бога может проститься человекам, если они искренне заблуждаются, не ведают, что творят. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 25-05-2009 14:56:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
To Mysth
Спасибо! Очень тронут, в том числе синхронной эквивалентностью ответов.
Ничего не понял. Из чего же следует, что Дух Святой суть истина? Кроме того, что этот Дух не может, конечно, не быть истиной, это ни из чего не следует. Но весь и Христос, Сын - так же истина, по вероучению. Чем же это одна истина истиннее другой истины??
Давайте святых отцов, апостолов и прочих апологетов! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 15:04:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но весь и Христос, Сын - так же истина, по вероучению.
Так о том вроде как я и говорила. Сознательное отвержение пришедшего в мир Христа, явленной Истины, - это и есть хула на Духа. Отцов посмотрю, но не уверена, что они у меня под рукой. |
| Сообщение изменено Mysth от 2009-05-25 15:14:16 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-05-2009 15:14:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Давайте святых отцов, апостолов и прочих апологетов!
Афанасий I Великий:
«Священные Писания возвещают нам, что Христос по неизреченном единении двусоставен, и именно — из Божества и человечества. Ибо Слово плоть бысть (Ин 1, 14). Итак, Сам Христос именует Божество Слова Духом Святым, как и Cамарянке сказал: Дух есть Бог (Ин 4, 24), а человечество Слова — Сыном Человеческим, ибо говорит: ныне прославися Сын Человеческий (Ин 13, 31). И иудеи, оскорбляющие всегда Бога, в отношении ко Христу впадали в сугубую хулу. Одни, соблазняясь плотию Его, тем, что Он Сын Человеческий, почитали Его пророком, а не Богом, и называли ядцею и винопийцею (Мф 11, 19); и им даровал Он прощение; потому что полагалось тогда начало только проповеди, и для мира невместимо было уверовать в Бога, соделавшагося человеком. Почему и говорит Христос: иже аще речет слово на Сына Человеческаго, то есть на тело Его, отпустится ему (Мф 12, 32). Ибо осмелюсь сказать, что и самые блаженные ученики не имели совершенного понятия о Божестве Его, пока не снисшел на них Дух Святый в день Пятидесятницы; потому что и по воскресении, видевше Его, ови поклонишася Ему, ови же усумнешася (Мф 28, 17), однако же не были за это осуждены. Но которые хулят Духа Святаго, то есть Божество Христово, и говорят, что о веельзевуле, князе бесовстем, изгонит бесы (Лк 11, 15), тем не отпустится ни в сей век, ни в будущий (Мф 12, 32). Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, то есть пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи. Иные, исследуя сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два — в будущем веке. Поелику память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь, то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке. Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям, тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это — первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: не судите, да не судимы будете, и убоявшись, никого не осуждает за житие его, то как хранитель заповеди, он не осудится, потому что Всенеложный не забывает Своей заповеди. Другие же два способа прощения имеют место здесь. Когда кто, будучи во грехах, по смотрению Промысла Божия подвергается несчастиям, нуждам, болезням, — ибо чрез это Бог, неизвестным нам образом, очищает его, — и если искушаемый благодарит, то за благодарность приемлет награду. Если же не благодарит, то осуждается и за те грехи, за которые терпит он наказание, и сверх того, подвергнется ответственности за неблагодарность. Поэтому, кто грешит в чем-либо пред людьми, тот имеет много случаев к получению прощения. Ибо, кто грешит против одного человека и делает добро другому человеку, тот оправдывается тем же самым естеством, против которого согрешил. Но хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке»
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-05-2009 15:16:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кроме того, что этот Дух не может, конечно, не быть истиной, это ни из чего не следует. Но весь и Христос, Сын - так же истина, по вероучению. Чем же это одна истина истиннее другой истины??
«Говорил же это Господь, не сравнение делая между хулою на Сына и хулою на Духа Святаго, и не в том смысле, что Дух больше, а потому хула на Духа имеет большую вину. Да не будет сего! Ибо предварительно научил Он, что все, что имеет Отец, принадлежит и Сыну, что Дух примет от Сына и прославит Сына, и что не Дух дает Сына, но Сын подает Духа ученикам, а через учеников и верующим в Него. Но поелику хула в обоих случаях касается Его Самого, в одном же случае хула меньше, а в другом гораздо больше, то Господь и сказал это. < … > Та и другая хула касается Самого Господа, и Он сказал о Себе — и: Сын Человеческий, и: Дух, чтобы первым наименованием указать на человеческое естество, а словом “Дух” обозначить Свое духовное, умное и преистинное Божество. Ибо в означении телесного Своего естества хулу, в которой можно получить прощение, отнес к Сыну Человеческому, о хуле же непростительной объявил, что простирается она на Духа, чтобы этим отличением от телесного естества указать на Божество Свое» |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-05-2009 15:23:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
толкование Василия Великого: «Тот хулит Духа Святого, кто действия и плоды Святого Духа приписывает противнику. Сему подвергаются многие, нередко рачительные, опрометчиво называя тщеславными того, кто показывает добрую ревность, ложно обвиняя в гневе и многое подобное лживо приписывая по лукавым подозрениям» |
|
| IP |
|
|