lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 08:21:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Зная, что обычно зло само молит о наказании, вне вероисповедания, так вот и подумал бы, что часто молитва бывает услышана. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 08:29:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В связи с дважды повторенной здесь сентенцией - вне света Христова злой был бы много злее, а добрый не столь добр - вот практическая задача. Правда, мы этот вопрос разбирали, и я получил удовлетворительный ответ - ну, как бы контрольный эксперимент.
Человек, средний в семье по возрасту, с изначально твердыми моральными принципами, обращается в активную православную веру. Из дома удаляется телевизор с его шоу, радио с его новостями, всякая развлекательная литература. Дети отправляются в школу с христианским уклоном, престарелым родителям вручается для досуга библия. (И дети и родители были неверующими).
Что здесь правильно и что излишне? Насколько этичны принятые "меры" по отношению к младшим и старшим? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 10:19:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
Уверен, все верующие или соприкасались каким- либо образом с проявлением Бога(неким персональным откровением) или вообще живут с постоянным ощущением его присутствия. Иначе, во что они верят? В книжки?
 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-06-2008 10:30:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Что касается детей, про это, кажется, есть в статье А. Гальпериной, которую я в теме про ОПК приводила. http://web.fryazino.net/forum?action=post&fid=15&tid=111336&pfid=9231630#pd9231630
Тем более, если родители действительно уверовали уже после рождения детей. с которыми до этого жили мирно... Думаю - на такие жесткие меры сразу возникнет противодействие как старшего, так и младшего поколения. Да и посудите сами - для них это вступление в мир веры с чего начнется? С того, что жизнь переменилась к худшему. Что тут этично? Что уверовавшие вводят детей и родителей в мир веры с негативной стороны, еще не умея дать ни положительного примера, ни положительной проповеди христианства? Тот "свет Христов" - разве они смогли показать кому-то в Вашем примере?
Но - эта Ваша практическая задача не опровергает того, что вне света Христова злой был бы много злее, а добрый не столь добр... Ну просто - описали неумных людей и всё. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 10:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Человек, средний в семье по возрасту, с изначально твердыми моральными принципами, обращается в активную православную веру.
"Твердые моральные принципы" следует отличать от нравственной интуиции. Второе, видимо, у него не очень развито. Случай этот типичен для неофитов, если, опять же, им не хватает душевной чуткости (а смолоду у многих ее не хватает). Как ни парадоксально, в первые дни после обращения у них взыгрывает гордыня: я теперь такой правильный, что и другим свои правила диктовать могу! Только по мере воцерковления, желательно при хорошем духовнике, они приучаются себя осаживать. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 02-06-2008 11:27:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
отправлено: 02-06-2008 10:38:00
Да всё проще- любить надо. Если дети уверены, что родители их любят, если они могут им доверить сокровенное, родители могут делать всё. Только вот любящий родитель семь раз отмереет, и только один отрежет. Выбросить телевизор легко, а вдруг после этого, чтобы не быть белой вороной у сверстников, чадо к Петьке побежит. А у Петьки, может случиться, клей нюхают, или там кокаин, или ширяются.
Помните, иногда обсуждают, чей подвиг более преисполнен Веры и любви к Христу: апостола Петра, погибшего за Христа; или апостола Иоанна пронёсшего Христа через долгую жизнь? Одним словом любовь - это и терпение.
Впрочем, рассуждалки всё это.Веру каждому человеку даёт Бог. Вера - это любовь к Христу А помните, как писал апостол Иоанн: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь". (1-ое Ин. 4:8) |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 11:42:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Да всё проще- любить надо. Если дети уверены, что родители их любят, если они могут им доверить сокровенное, родители могут делать всё.
И это верно. С той только оговоркой, что за любовь часто они принимают родительский эгоизм. Хороший духовник и тут желателен. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 02-06-2008 12:06:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
сентенцией - вне света Христова злой был бы много злее, а добрый не столь добр Это кто ж так удосужился? Это что же - если некоторые верующие здесь ведут себя как и все остальные, не могут сдержать эмоций и похваляются этим, оскорбляют и ждут извинений, а то и вызывают оппонента на рукопашную в реале - ну такие же, как все, - неужто они до обретения веры были зверьми? Неужто веру приняли только для того, чтобы на улицах не бросаться на прохожих, чтобы не попасть в криминальные хроники? Не верю подобным сентенциям. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 12:11:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Что здесь правильно и что излишне? Насколько этичны принятые "меры" по отношению к младшим и старшим?
Правильного здесь ничего нет. Но это нормальное неофитское поведение, здесь я с Мэйби согласна. При этом надо иметь в виду, что период новообращенности может быть довольно долгим (в древности он доходил до 14 лет). Болезнь роста... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 12:30:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 цитата:
Неужто веру приняли только для того, чтобы на улицах не бросаться на прохожих, чтобы не попасть в криминальные хроники? Не верю подобным сентенциям. Эх, вот тут бы мне и согласиться! Но на этот раз кроме эмоционального неприятия этой спорной мысли захотелось доказательности. Хочется спросить - есть ли какие материалы на данную тему? Книги, статьи?
И спросив, понимаю, что ничего объективного еще практически не создано. Все христианские публикацию будут идеологически выдержаны и будут поддерживать лишь данную "сентенцию". Противоположная точка зрения почти наверняка будет исходить из стана воинствующего атеизма. А как найти непредвзятого аналитика?? Не есть ли это почти неразрешимая задача? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 02-06-2008 13:17:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Хочется спросить - есть ли какие материалы на данную тему? Книги, статьи? Вот вырастут школьники, проходившие предмет ОПК, их мысли будут заняты историей религий, а не инетом или телевизором, преступность исчезнет на просторах России - и бывшие школьники напишут нужные книги, наверно...  |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 02-06-2008 13:51:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
(разводит руками) Посмотрите статискику по заключенным. В среднем верующих среди них гораздо больше, чем в среднем по обществу, ан криминальная статистика продолжает расти... и рецедивисты не стремятся уходить на покой, "проникнувшись верой". Между тем, при взрыве в Арзамасе в 88м (при "безбожной власти") полгорода лежало в руинах, сотни людей остались без крова и средств к существованию, но НИ ОДНОГО случая мародорства или иных приступлений не было, да и криминальная статистика по стране была на порядок ниже.  Заставляет задуматся, не правда ли? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 14:56:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 смайлы обогощают дискурс? смайл может быть самостоятельным элементом? не могут ли возникнуть тут разрывы? Для вас смайл- это супер, а для меня "ты ваще не в теме" 
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2008-06-02 15:17:00 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 16:44:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Формально - убедительный пример. Но если вдуматься, то воцерковление преступников всего лишь социальное явление, мало относящееся к вере. Что-то вроде одного из слоев фени или жанра лагерной худсамодеятельности. Если бы приход к вере в бога, и не просто ведь в бога, а в Бога Иисуса Христа был искренен - процент рецидивистов не мог быть столь велик. А после отсидки люди почти массово становятся хуже. Медицинский факт.
Пример с Арзамасом интересен, но опять же непонятно, те ли социальные причины мы рассматриваем. Был, например, безусловный факт замалчивания всех (вообще всех) идеологически недопустимых явлений в те годы. У нас ведь в СССР не только сионизма, фашизма, коррупции или гомосексуализма не было - у нас даже секса не было (известная шутка).
В Советском Союзе много было удивительного и жуткого, что еще только-только начинает по-серьезному изучаться и рассекречиваться. Как, например, тот факт, что в первые же дни войны в июне 1941 года большая часть солдат и офицеров дезертировала или сдалась в плен, побросав вооружение. Отчего это - от атеизма или неизжитой религиозности? Или тут вовсе другие причины, вроде "достижений сталинского наведения порядка"? Веру просто так, без очень скрупулезного анализа брать за причину нельзя, по-моему. |
|
| IP |
|
germes
Участник
жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше
licq:3440
|
| отправлено: 02-06-2008 16:53:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
странно, что этика в теме рассматривается в отрыве от людей, которые должны ее соблюдать. сразу вопрос: а много ли было таких, кто реально жил по этим заповедям?
цитата:
. Но это нормальное неофитское поведение
очень странное заявление. для вас по сути насильное приобщение к христианству-это нормально? и вы после этого недоумеваете, что христиан многие не любят?
ну и неофитов в форуме много-с пеной на губах кидаются на тех, кто не верит в христианство(точнее в православие). |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 16:58:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
цитата:
очень странное заявление. для вас по сути насильное приобщение к христианству-это нормально?
Нет, разумеется. Я не о том писала. Хорошо, переформулирую: к сожалению, подобное поведение - норма для неофитов. Болезнь роста. |
|
| IP |
|
germes
Участник
жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше
licq:3440
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 17:21:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
к сожалению, подобное поведение - норма для неофитов И так плохо. Просто ужасно. Получается, такой нормальный неофит ничего не понимает в своей новой вере. Получается, приобщение к православию начинается в норме с насилия.
Это как если бы вступая в партию зеленых, неофит для начала пострелял бы соседских кур. (Ну, чтоб не мучались в заточении).
Разве православие - такая страшная религия?? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-06-2008 17:25:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
И не только "неофитов".
Увещевания "не мучить" близких одна из тем проповедей. Постоянная.
Видать "мучают"... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-06-2008 17:45:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
ну, просто у Вас паника какая-то цитата:
И так плохо. Просто ужасно. Получается, такой нормальный неофит ничего не понимает в своей новой вере. Получается, приобщение к православию начинается в норме с насилия.
Православие очень непростая религия.
Это Вам не "Как за 13 шагов стать белым и пушистым"... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-06-2008 17:46:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И, как правильно говорит Кураев: прежде чем стать православным, надо стать человеком.
Стать человеком после пережитого страной трудно, такая разруха в головах... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 18:27:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Получается, такой нормальный неофит ничего не понимает в своей новой вере.
Ну, Вы, главное, не нервничайте. Здоровье надо беречь. Вряд ли толпы неофитов ходят вокруг Вас, аки львы рыкающие, ища Вас поглотить и лишить интернета, телевизора и французского коньяка.
Да, многого неофит не понимает в своей вере. А этику новозаветную вместить трудно. Гораздо привлекательнее - "око за око". Еще "лучше" - "два ока за око", что уж совсем никуда. 
Но ведь Бог всем желает спасения - даже таким непутевым. Главное - уповать. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 18:38:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Да не переживайте Вы так. цитата:
Ну, Вы, главное, не нервничайте. О, вот, кажется, пошла натуральная забота о ближнем. Этика в действии. Всем спасибо. Немного пришел в себя.
Переходите к теории. |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 02-06-2008 19:01:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
И, как правильно говорит Кураев: прежде чем стать православным, надо стать человеком. Из этого следует, что можно быть (стать) человеком не будучи православным. Это радует. цитата:
Стать человеком после пережитого страной трудно, такая разруха в головах... Попытайтесь всё-таки. Уверена - у Вас получится.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-06-2008 19:48:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum
цитата:
Из этого следует, что можно быть (стать) человеком не будучи православным
А можно и не стать...
цитата:
Попытайтесь всё-таки. Уверена - у Вас получится
Спасибо за заботу. Начните с себя-покажите пример... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 02-06-2008 20:12:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И так плохо. Просто ужасно. Получается, такой нормальный неофит ничего не понимает в своей новой вере. Получается, приобщение к православию начинается в норме с насилия.
так получается потому, что мука новообращённого поначалу сопротивляется закваске. и тут уж - как Бог даст - вскиснет в итоге-то или не вскиснет...
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 02-06-2008 21:08:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
цитата:Да не переживайте Вы так.
цитата:Ну, Вы, главное, не нервничайте. Высокие отношения Детям так противопоказано говорить - взрослым можно  |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 21:20:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
осуждая ближнего, позже и сам будешь достоин осуждения за тот же грех. За верность ручаюсь - на себе не раз испытал. А не осуждая ближнего можешь этот "грех" совершать сколько захочешь и не будет тебе осуждения? Вы это испытали ? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 21:37:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
А не осуждая ближнего можешь этот "грех" совершать сколько захочешь и не будет тебе осуждения? Вы не понимаете разницы между "осознанием" и "осуждением". Вам, если Вы христианин, допускается осознать, что тот или иной поступок, совершенный тем или иным человеком - нехороший. Но осуждать, то есть, бросать в него камни, по терминологии самого Христа - не дозволено. Как недозволен в гражданском обществе самосуд. Что тут непонятного? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 21:47:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Вы не понимаете разницы между "осознанием" и "осуждением". цитата:
Но осуждать, то есть, бросать в него камни, Как Вам удалось догадаться что осуждать - это бросать камни, да никуда-нибудь, а в осуждаемого. Действительно бросаться камнями плохою Вы это и meybe 07 скажите , в него, кажется , кидали уже несколько раз. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 21:53:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Зачем мне что-то meyby 07 говорить? Он понимает заповедь также, как и я. А вот что Вам в ней не нравится - неясно. Вы тогда разверните свой протест пошире. Иначе совсем непонятно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 21:59:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
Для вас смайл- это супер, а для меня "ты ваще не в теме"
Нашел самый, на мой вкус, подходящий, чтобы выразить согласие.
Намерен, кстати, Ваш пост прокомментировать. Вы затронули, б/м сами того не зная, очень интересный вопрос: о достоверности. Кое-что о том писал в ответ на пост ivi , теперь стоит развить. Что побуждало современников и соплеменников Христа поверить, что Он действительно Сын Божий? И почему тем, кто не верит, Он это вменяет во грех? Версия у меня такая: богосыновство "написано" было на Его лике. Уверовать, разумеется, можно лишь в то, что достойно веры - досто-верно. В связи с этим давно я "обсасываю" такую концепцию: вера есть знание, удостоверенное эйдетически. От слова эйдос - вид, образ, лик.
Иначе говоря, это истина, доказуемая самим ее видимым или слышимым выражением. В пользу моей концепции апостольское определение веры: "вещей обличение невидимых." Полагаю, что и теперь, как и во все времена, веру обретает тот, перед кем ее истина так или иначе об-личается. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-06-03 00:46:28 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 22:06:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
А не осуждая ближнего можешь этот "грех" совершать сколько захочешь и не будет тебе осуждения? Вы это испытали ?
Видать, коряво я выразился. Попытаюсь более внятно.
Осудив ближнего за какой-либо его грех, впоследствии сам тот же грех совершаешь. Вот это я испытал на себе.. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 22:09:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И так плохо. Просто ужасно. Получается, такой нормальный неофит ничего не понимает в своей новой вере.
Ну что Вы придрались к слову? Речь идет о норме в статистическом смысле: у большинства неофитов происходит так. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 22:09:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"вещей обличение невидимых." Ах, как плохо... Отворачивает Он от нас свой лик! Так руководит при этом мерой веры и неверия, и так испытывает свою стойкую гвардию. |
|
| IP |
|
germes
Участник
жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше
licq:3440
|
| отправлено: 02-06-2008 22:10:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Осудив ближнего за какой-либо его грех, впоследствии сам тот же грех совершаешь.
вы намекаете, что нельзя осуждать убийц, насильников и воров? чтоб самим такими не стать?вам самому не смешно от таких рассуждений? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 22:17:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
цитата:
вы намекаете, что нельзя осуждать убийц, насильников и воров? чтоб самим такими не стать?вам самому не смешно от таких рассуждений?
От таких грехов Бог уберег. А в другие впадал нередко после того, как ближних в том уличал. |
|
| IP |
|
germes
Участник
жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше
licq:3440
|
| отправлено: 02-06-2008 22:19:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
От таких грехов Бог уберег. А в другие впадал нередко после того, как ближних в том уличал.
так может дело было не в осуждении? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 22:22:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ах, как плохо... Отворачивает Он от нас свой лик!
Не хуже моего Вам известно, что многое, если не все мы видим через фильтры стереотипов. Бывает так, что Он Сам такие фильтры с чьих-то глаз снимает. А чаще приходится это делать собственными усилиями, хотя тоже не без Его помощи. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 22:24:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
цитата:
так может дело было не в осуждении?
Статистики не наводил, но полагаю, что мое осуждение было тому причиной. |
|
| IP |
|
germes
Участник
жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше
licq:3440
|
| отправлено: 02-06-2008 22:26:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Статистики не наводил, но полагаю, что мое осуждение было тому причиной.
осудите пару убийц и насильников для эксперимента. их ведь есть за что
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 22:29:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
цитата:
осудите пару убийц и насильников для эксперимента. их ведь есть за что
Ох, не стоит с этим шутить. Я согласна с Мэйби - тоже впадала в грехи, которые осуждала, и очень серьезные. Случайность там исключалась. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 02-06-2008 22:48:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
цитата:
вы намекаете, что нельзя осуждать убийц, насильников и воров? чтоб самим такими не стать?вам самому не смешно от таких рассуждений?
IP Осуждению подлежит убийство, воровство и т.д, одним словом грех и самый страшный из грехов - атеизм и гордыня. Грех, но не грешник. Это делать очень непросто - отличать грех от грешника. И это столь же непростая задача, как выделить ближнего.Опираясь на Евангельскую притчу о добром самаритянине некоторые богословы утверждают, что ближний - это человек, который нуждается в твоей помощи. В Этом смысле очень определённо поучал в далёком 11-м веке преподобный Феодосий Печерский. "...Если увидишь раздетого или голодного, или больного лихорадкою, или одержимого какой другой бедой, даже если это будет иудей или сарацин, или булгарин, или еретик, или латинянин, или кто из язычников - всякого помилуй и от беды избавь, если можешь, и не оставит тебя Бог без вознаграждения...Ты же, чадо, если увидишь, что спорит иноверный с верными, желая лестью отвести от правой веры, то, зная это, не молчи - помоги правоверному. Если поможешь, то как будто овцу избавишь от пасти льва; если же промолчишь, то как сказал Христос , предашь Его сатане". |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 23:11:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To germes
To zoron
Приведу пример, который в свое время произвел большое впечатление именно в этом плане на московский клуб туристов.
Я когда-то на довольно серьезном уровне занимался водным туризмом - был мастером спорта, руководил несколькими первопрохождениями, был многократным чемпионом Московской области, успешно участвовал в первенствах России и СССР. Однажды обстоятельства сложились так, что мне пришлось идти в очень серьезный поход, в котором участниками были довольно сильные, но малознакомые спортсмены. В группе, помимо меня было два мастера спорта - руководитель и его зам. Когда так собирается группа, то часто оказывается, что, несмотря на сильный состав, она оказывается психологически неустойчивой. В данном случае так и оказалось. Мало того, что слишком много потенциальных лидеров оказалось вместе, так и еще такой сложный момент - руководитель работал музыкантом в БСО, а его зам был полковником КГБ. В общем - гремучая смесь. Короче говоря, к концу похода произошел серьезный раскол и часть группы вместе с полковником ушла с маршрута. Оставшиеся продолжили маршрут. И на одном очень серьезном пороге меня и моего ученика смыло с катамарана. Поскольку людей осталось мало, должным образом страховку организовать не удалось. В результате этого нас смыло в такие места, из которых выбраться живым шансов было крайне мало. Мне этот шанс посчастливилось использовать, а моему напарнику - нет. Он погиб. Потом в московском турклубе был серьезный разбор нашего случая, где нас серьезно наказали - всех троих мастеров лишили зания, запретили 2 года ходить в серьезные походы. В общем, было изучение всех обстоятельств и сделаны выводы из наших ошибок.
На этом раборе присутствовал один человек, который также водил группы, но по пешим маршрутам. Кроме того, он работал в журнале "Турист". По этому поводу он надумал написать большую статью, для чего меня и еще пару человек неоднократно просил к нему приехать. После чего вышла статья в таком тоне, что все мои знакомые и я, в том числе, просто обалдели. Он выступал там как прокурор. Сказать, что мне было неприятно и больно такое читать - не сказать ничего. Мы себя и так наказали довольно сильно - мне погибший снился каждую ночь около месяца, были наказаны турклубом, а тут еще прочитать такое, по большей части вообще совершенно несправедливое. Одно из обвинений в мой адрес было то, что я ему высказал свое кредо - "биться до конца". На это он написал: "как человек с таким кредо может работать инструктором и руководить школами"? После выхода статьи, я ему позвонил и сказал только одно: "не суди, да не судим будешь".
Через год при проведении пешего похода в горах у него в группе погибают два человека. Причем, как установила комиссия в турклубе, из-за его нерешительности в сложной ситуации. Когда, вместо того, чтобы принять почти очевидное решение, он задергался и начал их менять одно за другим.
Понятно, что на разборе ему досталось по полной программе. Путь в турклуб ему стал закрыт. Ходить в походы он перестал. Печататься в журнале - также. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 23:23:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По этому поводу существуют еще такие мудрости.
Не бросайся камнями в доме со стеклянными стенами.
От сумы, да от тюрьмы не зарекайся.
Это хоть не одно и то же, но где-то близкие вещи. |
|
| IP |
|
|