lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 22:12:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Один из самых мучительных вопросов, поставленных христианством, - это нравственные заповеди, записанные апостолами и считающиеся боговдохновенными. Они стоят – в некоторой системе координат – выше идей справедливости, их неукоснительное исполнение всеми людьми могло бы полностью перевернуть жизнь на планете, доведя существование почти до блаженного, почти до райского.
Вот то главное, что заповедано Богом нашим Иисусом Христом (Мф. 5:38-48):
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Стоит сюда добавить и из Нагорной проповеди (Мф. 5:3-10):
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
После утверждения христианства в западном мире все эти заповеди не оказали никакого принципиального влияния на поведение людей. Кротких и праведников были считанные единицы – при полном господстве церкви долгие века. Исключим пока из рассмотрения тот процент истинных святых и подвижников во славу Господню. Про крайние примеры обратного тоже говорить пока не будем, дабы не вызывать никаких сильных эмоций.
Итак, главная мораль первой части моего вводного слова: вера в Господа нашего Иисуса Христа и безусловное принятие им заповеданного Слова нисколько не влияет на поведение верующих. В качестве примера можно наблюдать наш форум и его христиан. Добросердечные люди добры всегда. Озлобленные сердцем точно так же всегда злы. Не влияет воцерковление на их поведение. Вместо «не противься злому» - яростное сопротивление, вместо «люби ближнего» и «любите врагов ваших» - ненависть.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 22:26:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
После утверждения христианства в западном мире все эти заповеди не оказали никакого принципиального влияния на поведение людей.
Как Вы можете о том судить? Чтобы сравнивать, необходим, как Вы знаете, "контрольный образец". Вы правы в том, что язычество изживается очень долго, оно, можно сказать, в естестве человека, а христианство - религия не естественная (хотя бы в Гегелевом смысле). Что оно принципиально изменило, так это ценностные ориентации. Почитайте о том Гуревича "Категории средневековой культуры", а еще лучше Аверинцева "Поэтика ранневизантийской литературы". |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 22:27:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Теперь следующий «этический» шаг, который нами был пройден совсем недавно – строительство коммунизма. Вот моральный кодекс, написанный для строителя этого светлого будущего:
1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Отношение к этому Кодексу может быть всяким, но предположение, сделанное мною в отношении Божественного Завета, можно написать и здесь: неукоснительное исполнение Кодекса всеми людьми могло бы полностью перевернуть жизнь на планете, доведя существование почти до блаженного, почти до райского.
Конечно, здесь много совсем других интонаций – тут тебе и непримиримость, и нетерпимость… Но главные заповеди те же – любовь к ближнему, труд во имя общего блага, любовь к родине.
Результаты следования этим заветам добра известны не менее хорошо, чем заповедям Евангелия. Строители коммунизма уничтожали ближних миллионами, а уж в части «Непримиримости к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству», пожалуй, оказались впереди самых дремучих, по Марксу, общественных формаций.
Что же получается? Никакие моральные заветы сами по себе не работают? Ничего не определяют? Вообще являются насмешкой? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 22:34:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Контрольными образцами у нас служат нехристианские народы (если точнее - народы с немонотеистическими религиями). Есть богатый материал для сравнения.
Тем не менее, я понимаю, что реконструкция гипотетической истории Европы вне христианства - крайне дерзкая и отчаянно необходимая задача. Я вовсе не уверен пока еще, что прав Илюха, когда он говорит, что в космосе мы были бы уже лет 300 назад. Более того, я не уверен и в том, что лет 200 назад мы уже не самоликвидировались бы в ядерной катастрофе. Это надо уметь думать. Этим думам мы не обучены. Вот я и предлагаю здесь поучиться этому думать.
Аверинцева читал. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 22:41:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Одиннадцатая заповедь
Чтоб мы себя
Приличнее держали,
На радость Господу, и Сатане назло,
Нам вынес Моисей свои скрижали...
Но, ах,
Как мало это помогло!
Хотя сам Бог-Отец их предоставил,
И сам Бог-Сын потом слегка подправил, -
Увы!
К чему все это привело?
А ведь, как будто,
Всё предусмотрели:
Того,
Сего,
Другого не моги...
Но заповеди
Не достигнут цели,
Покамест самой главной нет:
- Не лги!
Да, да!
Пока не действует она -
Смущен Господь,
Смеется Сатана...
(Похоже, остальные - без нее
Не более, чем жалкое вранье).
Б.З.
|
| Сообщение изменено Chaynic от 2008-06-01 22:48:23 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-06-2008 22:42:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы допускаете одну ошибку, очень характерную для атеистов. Вы путаете мягкость и пушистость, с добротой и любовью... Если Вы видите мягкого и пушистого человека, который говорит Вам только приятные вещи - то имейте ввиду - Вас хотят обмануть. А человек, который ради Вас может пойти на ссору с Вами вплоть до полного разрыва, - вот тот и есть настоящий друг... Что-ж Вам приходится прописные истины разжевывать?
Эх...
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 22:45:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Озлобленные сердцем точно так же всегда злы. Не влияет воцерковление на их поведение.
Воздержусь от богословствований - не дал мне Бог такого призвания - лучше приведу бытовой пример. Моими соседями по Финвилле были супруги пятидесятники. О Валентине, дабы не впасть в грех злословия, скажу совсем кратко: человек далеко не подарок. Но если я ей давал понять - неважно, в какой форме - что она поступила не по-божески, всегда искренне просила прощения. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 22:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Незачем было Б.З. расширять список - есть среди прежних десяти: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего". |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 22:54:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
К сказанному прежде добавлю, что уже необходимость исповедоваться предполагает нравственную рефлексию, говоря по-простому, суд над собой перед лицем Господа. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 23:15:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего" - то, действительно, из прежних. Мы же идем дальше, ко Христу. На Кураевском форуме есть тема, где как раз Ветхие Законы сравниваются - заповедей vs Моральный кодекс строителя коммунизма" - положительно не интересно.
Более того, заповедь "Не противиться злому" отменяет заповедь "не лжесвидетельствуй"! Ибо лжесвидетельствование согласно Второзаконию каралось тем же наказанием, что умышлялось лжецом. Как бы расширение "ока за око". А эта ветхая заповедь Иисусом попрана!
И про исповедь тоже говорить нет особого смысла. Есть самое главное - сами Заповеди, заветы Бога. Есть требование неукоснительно следовать им. Вот это следование и стоит в центре внимания. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 23:18:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Вы догадались, что я читаю параллельно Альберту Швейцеру также и Ричарда Хейза? У вас потрясающая проницательность. Так попробуйте оспорить в данном случае последнего! |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 23:20:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Есть самое главное - сами Заповеди, заветы Бога.
Для христианина самое главное не слова Бога, а Бог-Слово как первейший его собеседник. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 23:24:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Это серьезный аргумент, который надо суметь отстоять. Кроме первохристиан, Бог практически никому не явлен иначе как в Слове, именно в Слове как слове-тексте. Во всей его божественной красоте и силе. Обоснуйте, как перейти от слова к Слову. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 23:29:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А мне ближе всего евангельская заповедь "Не судите, да не судимы будете". Вот это, ИМХО, одна из величайших истин, заветов. Если бы ей следовали, хотя бы у нас в форуме, чуточку побольше...
Что касается влияния заповедей на человечество. ИМХО, без них было бы еще хуже. Примеры с другими немонотеистическими религиями мало что могут доказать - может потому там эти религии и сохранились, что есть что-то в том обществе, тех людях, что их отличает от нас. Отличить причину от следствия в данном случае, скорее всего, невозможно.
По поводу нетерпимости, одержимости, злобы и т.п., по крайней мере, в нашем форуме трудно сделать вывод о том, что религия в этом плане оказала хоть какое благоприятное воздействие на верующих. Религия - это нечто внешнее, может и оказывающее влияние на поведение, мировоззрение людей, но несравненно меньшее, чем заложено в человека при рождении. Здесь, опять-таки, трудно оличить причину от следствия - может по большей части в религию подаются люди, более склонные к агрессии, с внутренней неуверенностью. То, что Церковь призывает к терпимости, любви к ближнему, увы не всегда до прихожан доходит. Но, может, без религии они были бы еще злее, нетерпимее.
To Charly
Ты думаешь Хэнк побежал бить морду Бегемоту из большой любви к нему? Что-то сомневаюсь. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-06-2008 23:30:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы догадались, что я читаю параллельно Альберту Швейцеру также и Ричарда Хейза? Умыли! Продолжайте самоутверждаться дальше... Успехов... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-06-2008 23:32:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Ты думаешь Хэнк побежал бить морду Бегемоту из большой любви к нему? На риторический вопрос, другой - Ты думаешь нельзя набить морду от большой и чистой любви? Я серьезно...
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 23:35:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Ты думаешь нельзя набить морду от большой и чистой любви? Можно. Но к религии это не имеет отношения. Мне, к примеру, приходилось, хотя к сильно верующим отнести себя не могу. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 23:37:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вот всё тобою написанное меня и мучит. Практически дословно. Этим и мучаюсь: что же первично?! Как понять это? И ведь должны быть уже какие-то ответы... Я буду искать. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 23:39:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Этим и мучаюсь: что же первично?! А смысл? Некоторые мучаются вопросом, что первично - яйцо или курица (часть из них считает, что нашла ответ на этот вопрос). Нет ответа на подобные вопросы. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 01-06-2008 23:41:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Прошу меня простить: во-первых, в вопросе про яйцо и курицу ответ найден. Во-вторых, именно поиски ответов на "неразрешимые" вопросы двигают человека от обезьяны к Богу. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 23:41:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
То, что Церковь призывает к терпимости, любви к ближнему, увы не всегда до прихожан доходит. Но, может, без религии они были бы еще злее, нетерпимее.
Замечательное предположение! Я тоже так думаю! И еще одно - путь избавления от пороков и страстей долгий. Так что не стоит ждать от христиан немедленной святости! |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 23:45:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Так что не стоит ждать от христиан немедленной святости! Действительно, куда спешить? Почти 2 тысячи лет - не срок. А перед нами - вечность. Вот только как бы ее нам самим не приблизить (вернее, ее конец). |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-06-2008 23:47:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
А мне ближе всего евангельская заповедь "Не судите, да не судимы будете". Да, я с тобой солидарен... Из нее вытекает многое, не все, но многое... почти все... Вот только иногда, для гармонии в мире, надо кому-то дать в морду... И остаться друзьями, или разойтись, если не сделать этого, понимаешь? Вот lb не понимает, немец, наверное...
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-06-2008 23:49:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
именно поиски ответов на "неразрешимые" вопросы двигают человека от обезьяны к Богу. Ну это - преувеличение. Есть ряд вопросов, не имеющих ответов и никуда не ведущих (быть может, только в Кащенко). Например, о смысле жизни. Да кстати, и те вопросы, которые тебя так мучают. Так что, будь осторожен. Не увлекайся. Я знаю о подобных примерах. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:00:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
А мне ближе всего евангельская заповедь "Не судите, да не судимы будете". Если б только "не судите" было бы хоть какое-то правило, побуждение , позиция, принцип, а с "да не судимы будете" торговля по типу ты -мне, я -тебе. Будешь не судим за любые прегрешения раз не судишь сам? Вообще наплевать на окружающее , если боишься, что тебя кто-то осудит.? Так не греши. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:03:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
... Если Вы видите мягкого и пушистого человека, который говорит Вам только приятные вещи - то имейте ввиду - Вас хотят обмануть. А человек, который ради Вас может пойти на ссору с Вами вплоть до полного разрыва, - вот тот и есть настоящий друг..
Это очень "сложные истины", я бы не назвала их прописными. Для мирского человека друг - это зачастую тот, кто закрывает глаза на грехи ближнего, не обличает их. Это называется "принимать человека таким, какой он есть". |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 02-06-2008 00:06:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Оставим этот спор о необходимости спора или необходимости ГЛАВНЫХ ВОПРОСОВ БЫТИЯ (и философии). Ведь тебе можно просто не погружаться в эту проблему. Там, где-то вниз спускается тема о предназначении человека, тема о смысле. Буде я закомплексован, так бы там в ней и застрял (аки Ф. + N. в своих темах). Нет, у меня есть более важные и более интересные пути. Этот же вопрос, об этике Христа - он поуже будет глобального телеологического. И требует своего времени. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 02-06-2008 00:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Для христианина самое главное не слова Бога, а Бог-Слово как первейший его собеседник. Единственный раз я увидел с Вашей стороны достойный отпор атеистам. Они ведь пытаются превратить живого личностного Бога , Которым для нас существует Пресвятая Троица, в понятие. А оно безличностно, спорно и строго говоря не обязательно. Бог-понятие в лучшем случае представление о боге, как у протестантов. Вот почему для некоторых из протестантов не существует даже Священного писания, Святоотеческого опыта. Одним словом, Писание, в виде устава караульной и гарнизонной службы, пусть и древнего.
Атеисты нацеливают нас на Устав.
Величие Иисуса Христа, Его подлинная Божественная сущность как раз и состоит в том, что Он не оставил нам устава:"делай как мы, делай лучше нас". Он оставил нам Себя и призыв - делай со Мною. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 02-06-2008 00:12:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Это очень "сложные истины", я бы не назвала их прописными. Не думаю, они так прагматичны... Как можно выживать в современном мире не понимая этого?! |
|
| IP |
|
Философские титрады
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:31:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Понять бога через его деяния и его слова...
Если удастся понять - станет ли он понятием?
Выполнять заповеданное - не есть ли это лишь первый шаг к следованию Путем?
Но упование личному богу без исполнения заповеданного - не есть ли обман?
Чем отличается "делай со Мною" от "делай как мы"? - В обоих случаях он рядом.
Другое дело - "делай Мною". Это значит поместить царствие божье внутрь себя.
Можно ли заменить путь любви на поиски божественных энергий?
Не разрушает ли порой этот ослепительный свет наш грешный мир? - Имеет ли право человек своею волей уничтожать грех? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:32:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
Имеет ли право человек своею волей уничтожать грех?
Что Вы имеете в виду, не поясните ли? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-06-2008 00:33:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
не обличает их
А не похож любитель обличений на врача-недоучку - который и диагноз толком поставить не может и опыта у него маловато, но зато с энтузиазмом назначает операцию, вскрывает пациента, а потом не знает - как зашить? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:36:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
А не похож любитель обличений на врача-недоучку - который и диагноз толком поставить не может и опыта у него маловато, но зато с энтузиазмом назначает операцию, вскрывает пациента, а потом не знает - как зашить?
Бывает и такое. И нередко, наверное. Но ведь в Апостоле нам говорится о том, что необходимо обличать грех брата? Ну, коли видишь этот грех? Здесь очень сложно отделить, видимо, человека от его греха, и часто наши обличения поэтому выглядят как нелюбовь к ближнему. |
|
| IP |
|
Философские титрады
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:39:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Поясняю.
Человеку назначено пасть - сущность грехопадения такова.
Всю жизнь он должен подниматься.
Но он обречен навсегда остаться грешным.
Даже "самые святые есть самые великие грешники" - неточная интерпретация известной максимы.
И тем более величайшая гордыня замахиваться на уничтожение греховности всего этого падшего мира целиком. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-06-2008 00:40:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но ведь в Апостоле нам говорится о том, что необходимо обличать грех брата?
Там еще говорится - "Не многие будьте учителями. Вси бо согрешаем много"... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 02-06-2008 00:41:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
После утверждения христианства в западном мире все эти заповеди не оказали никакого принципиального влияния на поведение людей. А почему должны были оказать?  Законы Хаммурапи существовали в Вавилоне за несколько тысяч лет до рождения Христа, людей распинали с самого зарождения человечества. Может быть правильнее рассматривать христианство как систему, а не набор заповедей, которые за 2000 лет умные люди наблотыкались как опровергать, так и защищать, словно в формальном споре адвокатов...  |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:41:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Кроме первохристиан, Бог практически никому не явлен иначе как в Слове, именно в Слове как слове-тексте.
Будь так, Христа мы воспринимали бы примерно как писателя-классика.
Не дело-то в том, что всегда с нами соипостасный Ему Дух Святой. Хотя есть опасность принять за Него какого-то другого духа. Необходим, стало быть, опыт различения. Так на то и святоотеческие писания, и молитва, и таинства, и вообще все, чем жива наша церковь. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-06-02 00:49:41 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:48:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Если б только "не судите" было бы хоть какое-то правило, побуждение , позиция, принцип, а с "да не судимы будете" торговля по типу ты -мне, я -тебе.
У заповеди этой смысл более интересный, более, я бы сказал, острый: осуждая ближнего, позже и сам будешь достоин осуждения за тот же грех. За верность ручаюсь - на себе не раз испытал. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:53:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
Имеет ли право человек своею волей уничтожать грех?
Если в самом себе, то имеет. Другое дело, что своей только воли на то ему недостаточно. "Что невозможно человеку, возможно Богу" |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 02-06-2008 00:54:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
Понять бога через его деяния и его слова...
Если удастся понять - станет ли он понятием?
Нет, не станет, ибо главное в Евангелиях - верьте, что Я -Бог. цитата:
Выполнять заповеданное - не есть ли это лишь первый шаг к следованию Путем?
Но упование личному богу без исполнения заповеданного - не есть ли обман? Тут Вы правы и не правы одновременно, ибо всего объёма заповедного выполнить никому из людей не дано. Апостол Павел вед не случайно говорил, что делаю то, чего не хочу, и не делаю того, чего хочу. цитата:
Чем отличается "делай со Мною" от "делай как мы"? - В обоих случаях он рядом.
Другое дело - "делай Мною". Это значит поместить царствие божье внутрь себя.
Тут, пожалуй Вы правильно подметели. Да и Апостол говорил :"теперь уже Христос живёт во мне". Видимо, на уровне желаний Вы правы. Но одно дело желать другое делать (смю. предыдушую цитату из Апостола).
цитата:
Можно ли заменить путь любви на поиски божественных энергий?
Ну, это совсем просто: энергия это Действие Пресвятой Троицы - любить Бога это воспринимать Его энергию без искажения. цитата:
Не разрушает ли порой этот ослепительный свет наш грешный мир? - Имеет ли право человек своею волей уничтожать грех?
Тут, пожалуй, слишком заумно. Назначение человека -преобразить мир. Но, извините, не совковой лопатой (либо ещё чем-нибкдь поувесистей), но собственным преображением, становясь преподобным, не рабом, но сыном БОжиим. Прочтите "Слово о Законе и Благодати" митрополита Илариона, первого митрополита Руси из русичей. В нем об этом так поэтично сказано. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:57:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
И тем более величайшая гордыня замахиваться на уничтожение греховности всего этого падшего мира целиком.
На этот счет согласен. Подтверждение тому опять же в Новом Завете: сучок в чужом глазу и бревно в твоем. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 00:59:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Философские титрады
цитата:
тем более величайшая гордыня замахиваться на уничтожение греховности всего этого падшего мира целиком.
Разумеется. Ни один христианин не будет ставить себе такой задачи. Основное правило - внимать себе. Спасись сам - и вокруг тебя тысячи спасутся (если не ошибаюсь, это высказывание Серафима Саровского). |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 02-06-2008 01:02:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| . Уверен, все верующие или соприкасались каким- либо образом с проявлением Бога(неким персональным откровением) или вообще живут с постоянным ощущением его присутствия. Иначе, во что они верят? В книжки? Глупо имхо |
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2008-06-02 01:24:22 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 02-06-2008 01:23:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прочел почти все, но не до конца.
Экая, однако, загогулина... Есть то ли анекдот, то ли быль...
Атеист говорит - вон, смотрите, какой этот верующий нехороший человек, а вот атеист - идеал добродетели, отсююда что - ничего не влияет христианство ни на кого, пустое это...
Верующий ему говорит -
Так если бы тот нехороший человек не был верующим, подумайте, сколько бы зла он принес в этот мир, если бы вера его не останавливала? И сколько бы ещё добра мог бы сделать атеист, если бы он был верующим?
Зная, что Лб обычно создает тему о ком-то конкретном, так вот и подумал бы он, разве простил бы я ему его всем известные слова, за которые он мог получить месячный бан? Разве не стал бы я, будучи атеистом, гнобить его по всему форуму, где только он выйдет под разными никами, тем паче что он не захотел извиняться за ругательства и оскорбления нескольких человек? Но я же не делаю этого, я понимаю, он тоже человек, тем более ищущий Бога, которому явно мешают найти... Каките после этого могут быть разговоры, что это ничего не меняет... |
|
| IP |
|
|