Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 25-09-2007 02:18:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Да, Илюха, тут счет явно не в Вашу пользу.
В отличии от вас, меня счёт совершенно не интересует.
Меня глубоко возмущает тот факт, что ура-православные вроде вас позвоволяют себе без зазрения совести выливать ушаты помоев на академиков, удостоенных Нобелевской премии, просто потому, что те, видите ли, не поддерживают курс вашей ура-православной партии.
To Хэнк
В буквоедстве с вами мерятся не намерен. Нападки по поводу опечаток со стороны зануды со стажем меня не колышат. Для уроков чистописания, вы всегда вольны открыть отдельную тему. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-09-2007 09:06:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Меня глубоко возмущает тот факт, что ура-православные вроде вас позвоволяют себе без зазрения совести выливать ушаты помоев на академиков, удостоенных Нобелевской премии,
Илюха, в таких случаях эмоции вредны.
"Ушаты помоев" это всего лишь констатация очевидного факта, что академики (и соответственно составитель письма), действительно неграмотны в вопросах, которые они поднимают.
Это, очень спокойно и достаточно доброжелательно показал Кураев.
Если профессиональный слесарь-сантехник пришёл домой к академику и оценил его работу по починке крана, как "у тебя руки из понижеспины растут", Вы тоже будете "глубоко возмущаться"?
Нельзя же так обожествлять академиков, они тоже люди и могут ошибаться или просто дурить... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 25-09-2007 12:19:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Нельзя же так обожествлять академиков, они тоже люди и могут ошибаться или просто дурить... Ну а попы значит a priori ошибатся и дурить людей не могут?  И кстати, кто это их назначал на пост "вечно правых" по вопросам общественных реформ?
цитата:
"Ушаты помоев" это всего лишь констатация очевидного факта, что академики (и соответственно составитель письма), действительно неграмотны в вопросах, которые они поднимают. Это, очень спокойно и достаточно доброжелательно показал Кураев.
Кураев не более чем популяризатор и демагог. Скажите пожалуйста, что такого полезного для нашей страны сделал Кураев, что заимел такой вес в обществе? И что есть "религиозная безграмотность", которой нынче можно пенять? Имхо - стандартная компания против инакомыслящих. |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 25-09-2007 14:33:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Абсурдом было бы, если бы физикой занялись церковные иерархи. Антропологией занимаются же, нормально, диссертации вон даже защищают. Скоро и до физики доберутся. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-09-2007 15:08:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Ну а попы значит a priori ошибатся и дурить людей не могут?
Илюха, вбрасывание и пинг-понг? Опять времени навалом?
Могут. Но они не пишут президенту письма о тлетворном влиянии квантовой физики на умы молодых.
Вы тексты читали внимательно? А то мы тут с Вами, кажется безпредметно воду в ступе мелем...
цитата:
И кстати, кто это их назначал на пост "вечно правых" по вопросам общественных реформ?
См. текст.
цитата:
Кураев не более чем популяризатор и демагог.
Он так на секундочку профессор МДА и автор громадных тиражей реальнораскупаемых книг, человек, на которого громадный спрос по всей стране.
Так, что скорее - мессионер, если угодно.
цитата:
Скажите пожалуйста, что такого полезного для нашей страны сделал Кураев, что заимел такой вес в обществе?
Он говорит о православии на современном языке. Понятно и ясно, в т.ч. и для молодёжи.
А Вы что подумали?
цитата:
И что есть "религиозная безграмотность", которой нынче можно пенять?
Религиозная безгамотность - это безграмотность в вопросах религии. Если Вы внимательно (внимательно!) читали тексты, то там приведены яркие примеры ЭЛЕМЕНТАРНОЙ безграмотности. Элементарной.
(Как починенный неправильно кран)
Кураев призывает академиков, абсолюттно корректных в вопросах науки быть такими же корректными и в других вопросах, которых они касаются.
цитата:
Имхо - стандартная компания против инакомыслящих.
Это-точно. Академики стали инициаторами компании против инакомыслящих.
Тут-полностью согласен! |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 25-09-2007 20:00:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Могут. Но они не пишут президенту письма о тлетворном влиянии квантовой физики на умы молодых. У квантовой физики нет такой задачи. Зато она есть у религии. 
цитата:
Он так на секундочку профессор МДА и автор громадных тиражей реальнораскупаемых книг, человек, на которого громадный спрос по всей стране.
Так, что скорее - мессионер, если угодно.
Как Фоменко и Ананий, якобы Шубин... на кой хрен нам нужны мессионеры?
цитата:
Он говорит о православии на современном языке. Понятно и ясно, в т.ч. и для молодёжи. Ну а православие, a priori - высшее благо? Доказать не пробовали? Я вот не вижу, чем собственно православие лучше иных религиозных течений. Как раз наоборот, судя по влиянию православия на отжельных форумчан, создаётся впечатление, что православную экспансию неплохо бы прекратить.
цитата:
Религиозная безгамотность - это безграмотность в вопросах религии. Ну а себя, стало быть вы a priori возвели в ранг религиозно - грамотных. Воистину, какая скромность.  И всё только на той основе, что вы в Бога верите. У нас, чтобы вы знали, светское государство и креликальная распальцовка тут не работает.
цитата:
Это-точно. Академики стали инициаторами компании против инакомыслящих. Тут-полностью согласен!  Ойй немогу... чего чего, а прибеднятся вам не стоит, огалтелое ура-православие нынче в фаворе и рычагов давления на общество у вас куда как больше чем у академиков, хотя и пользоватся вы ими не умеете. Зато, электорат у вас большой, всегда можно задавить числом и закидать шапками. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-09-25 20:02:14 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2007 22:24:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Антропологией занимаются же, нормально, диссертации вон даже защищают. Скоро и до физики доберутся.
Вы в курсе, что такое "иерарх"? Кроме того, это - не антропология там, а просто изложение взглядов на происхождение и их сравнение.
Если будут защищать по физике и антропологии - будут соответсвенно иметь светские степени по этим наукам.
To Ilyxa
цитата:
В буквоедстве с вами мерятся не намерен. И правильно - это бесполезно, мерилка не отросла ещё у вас
цитата:
Нападки по поводу опечаток со стороны зануды со стажем меня не колышат. Для уроков чистописания, вы всегда вольны открыть отдельную тему.
Про занудство не надо - ваши посты куда как больше под это подходят, причем вне зависимости от того, кому именно выпало несчастье привлечь ваше внимание.
Насчет опечаток - так это к вам - ещё раз повторю - как вы, полуграмотный студент-недоучка смешного вуза, ещё можете спорить со мной, писать мне какие-то оскорбительные нелепости, мне, человеку с высшим образованием, кандидату наук, сотруднику РАН? Меня глубоко возмущает этот факт! Какие-то полуграмотные ура-атеисты смеют писать такое мне, просто потому, видите ли, что я не поддерживаю курс этих горе-студентов
Смешно, да? Я тоже поржал над вашими "возмущениями" выше. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-09-2007 23:52:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Опять же приведу пример того, кто, скажем, потерял веру, ему-то тогда куда? Вы так и не ответили на этот вопрос, к слову.
Отвечаю.
Уверовал, разуверился - как хорошо было бы ни за то, ни за другое ничем не платить. Да потеря веры - коль то и вправду была вера - такая трагедия, что нелады с карьерой в сравнении с ней просто тьфу! Снявши голову, что уж по волосам-то плакать? |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-09-2007 00:10:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Хэнк
цитата:
Вы в курсе, что такое "иерарх"? Чин какой-то церковный. А что - они не могут заниматься?
цитата:
изложение взглядов на происхождение и их сравнение. До ужаса нужная, имеющая огромное практическое значение, тема. Куда как достойная светской степени.
цитата:
Если будут защищать по физике и антропологии - будут соответственно иметь светские степени по этим наукам. Не знаю, как насчет физики, а вот разве по антропологии у церкви есть какие-то материальные подтверждения их взглядов на происхождение человека, помимо цитат из Библии? |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-09-26 00:12:30 |
|
| IP |
|
chita
Участник
Больной философских наук
licq:1095
|
| отправлено: 26-09-2007 00:44:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
To Ilyxa
Народ, полегче, а то придется остужать. |
| Сообщение изменено chita от 2007-09-26 01:27:11 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2007 13:33:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Да мы так шутим друг про друга, это не всерьез.
Но тогда не будем больше.
To meybe 07
цитата:
Уверовал, разуверился - как хорошо было бы ни за то, ни за другое ничем не платить. Да потеря веры - коль то и вправду была вера - такая трагедия, что нелады с карьерой в сравнении с ней просто тьфу! Снявши голову, что уж по волосам-то плакать?
Трагедия? Тот, кто разуверился, так не считает, тот же Дулуман, или там проф. ленинградской духовной академии Осипов, не современный, который из МДА, а другой, тоже в 60-е гг.
Да и извините меня, какой-то неприкрытый цинизм у Вас - потерял веру, и хрен с ним, пусть вешается, такая трагедия невыносимая.
To Уловка-22
цитата:
Чин какой-то церковный. А что - они не могут заниматься?
 Советская атеистическая школа рулит. Иерархи у нас от епископа и выше, то есть управление церковное. Если знаете кого-то, кто занимается - напишите. ИМХО, у них несколько другая работа.
цитата:
До ужаса нужная, имеющая огромное практическое значение, тема. Куда как достойная светской степени.
То есть Вы за то, чтобы отменить защиту светских диссертаций по философии, или там по специальности историография? Это Вы сами не оцениваете, как невежественное мракобесие в стиле "Выучили вас на свою голову, облысели все!"(с)супруги Бунши Шурику. ?
цитата:
Не знаю, как насчет физики, а вот разве по антропологии у церкви есть какие-то материальные подтверждения их взглядов на происхождение человека, помимо цитат из Библии?
Материальные подтверждения есть просто. Или занимается археология, потом антропология, иногда зоология, иногда медицина.
Если церковь использует материальные находки, значит, что-то есть. Конкретно можно сказать, только зная ту диссертацию. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-09-26 13:34:27 |
|
| IP |
|
Бл@ндЫночГ@
Участник
Всем оставаться на местах, бульбуляторы не прятать
|
| отправлено: 26-09-2007 13:40:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
как вы, полуграмотный студент-недоучка смешного вуза, ещё можете спорить со мной, писать мне какие-то оскорбительные нелепости, мне, человеку сВ высшим образованием
В твои лета не должно сметь
свое суждение иметь! |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 26-09-2007 14:12:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Или занимается археология, потом антропология, иногда зоология, иногда медицина. Если церковь использует материальные находки, значит, что-то есть.
Ни то и другое ни третье не занимается подтверждением библейских легенд. Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим креационистским взглядам, в науках и на этой основе публикует какой либо труд, то он занимается лишь их вольной трактовкой по методу Фоменко, т.е. лженаукой.
To Бл@ндЫночГ@
Угу... куда мне, до Хэнка великого и ужасного, повелителя Вселеной и свободно обливающего грязью академиков, удостоенных Нобелевской премии, но недостойных ни в чём перечить ему, о солнцеликому. |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-09-2007 14:25:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Если знаете кого-то, кто занимается - напишите. ИМХО, у них несколько другая работа. Это в смысле - наука им недоступна?
цитата:
То есть Вы за то, чтобы отменить защиту светских диссертаций по философии, или там по специальности историография? Конечно, за то! Жаль, меня не спрашивают. А то бы философы у меня траншею копали от забора до обеда, а историографы плац мели. А то умники какие, все бы им диссертации писать.На тему "Из пустого в порожнее".  Вы что же, забыли, что я из Агрессивных Мракобесов? |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-09-26 14:26:21 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2007 15:18:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Угу... куда мне, до Хэнка великого и ужасного
Нешто вам и Чита не указ?
цитата:
Ни то и другое ни третье не занимается подтверждением библейских легенд.
Все это не занимается подтверждением вобще чьих бы то ни было легенд, в том числе и эволюционистских.
цитата:
Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим креационистским взглядам, в науках и на этой основе публикует какой либо труд, то он занимается лишь их вольной трактовкой по методу Фоменко, т.е. лженаукой.
Ща: "Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим эвоционистским взглядам, в науках и на этой основе публикует какой либо труд, то он занимается лишь их вольной трактовкой по методу Фоменко, т.е. лженаукой."
To Уловка-22
цитата:
Это в смысле - наука им недоступна?
Это в смысле - не надо писать глупости. Если Вы, к примеру, не ученый-физик, это не значит, что у Вас ума нет.
цитата:
Вы что же, забыли, что я из Агрессивных Мракобесов?
Я не думал, что из таких, к которым Бунши относятся. Я думал, так, обычные советские образованцы, признающие хотя бы Науку...
А Вы, к слову, копаете, или подметаете? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2007 15:29:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Я копал профессионально, правда, не подметал.
цитата:
а теперь я охраняю. Понятно, лишь бы не работать |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-09-2007 15:35:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Понятно, лишь бы не работать Ну как сказать. Я как раз условия для работы другим создаю. И отнюдь не историографам. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2007 16:29:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Ну как сказать. Я как раз условия для работы другим создаю. И отнюдь не историографам.
"Собрать бы книги все - да сжечь!"Скалозуб в "Горе от ума"
Первый раз слышу, что в охране что-то создают
Неужели фермерам? Или охраняете дармоедов, как все нынешние - от чиновников до бизнесменов и офисных работников? Создавать условия для работы - это значит: не работать вместо них и ничего не портить? |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-09-26 16:38:06 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-09-2007 17:22:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Или охраняете дармоедов,
Человек же сказал: копал и подметал, теперь охраняет.
Тех, кто вместо него копает и подметает...
To Уловка-22
Вы не обижайтесь.
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-09-2007 18:26:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
To BBC
Очень смешно, прямо обхохочешься. Особенно про Скалозуба зашибись. Да я и не обижаюсь. Знаете же сами, на кого не обижаются. |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-09-26 19:37:16 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2007 21:47:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Знаете же сами, на кого не обижаются.
Конечно, на дураков. Я дурак, это все знают. Самое странное, что Вы целый час обижались, а потом решили это дописать
Видите, за историографов я тоже не обиделся на Вас. Но все же, надеюсь, я не обиделся по другой причине.
цитата:
Очень смешно, прямо обхохочешься.
На самом деле ВВС смешно пошутил, мне понравилось. А чем Скалозуб плох? ИМХО, в точности про это:
цитата:
А то бы философы у меня траншею копали от забора до обеда, а историографы плац мели. А то умники какие, все бы им диссертации писать.... Я как раз условия для работы другим создаю. И отнюдь не историографам.
To BBC
А не написали бы про "не обижайтесь", он бы и не обиделся. Зачем подсказывать? |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-09-2007 22:19:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
за историографов я тоже не обиделся на Вас. Предупреждать надо было, что Вы и есть этот...историограф. Нет, в самом деле?
цитата:
целый час обижались, А я славлюсь отходчивостью!
И вообще, какая разница, кем кто работает. Или историография того - накладывает отпечаток? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-09-2007 23:39:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Трагедия? Тот, кто разуверился, так не считает, тот же Дулуман, или там проф. ленинградской духовной академии Осипов, не современный, который из МДА, а другой, тоже в 60-е гг.
Ну, стало быть, и не вера то была, а что-то подешевле.
To Хэнк
цитата:
Да и извините меня, какой-то неприкрытый цинизм у Вас - потерял веру, и хрен с ним, пусть вешается, такая трагедия невыносимая.
Кажись, "на личности" переходим? Тогда уж, извините и Вы, не считаю нужным пояснять сказанное, тем паче оправдываться. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2007 00:00:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Предупреждать надо было, что Вы и есть этот...историограф. Нет, в самом деле?
Не совсем, но в принципе близок. А чего предупреждать, если бы это не я, то можно было бы?
цитата:
А я славлюсь отходчивостью! Часовой отходчивостью?
цитата:
И вообще, какая разница, кем кто работает.
С первой фразой хотел было согласиться и предложить оставить работы в покое, да увидел вторую фразу...
цитата:
Или историография того - накладывает отпечаток?
Да, на мозг, больше извилин появляются. А работа в охране их выпрямляет?
To meybe 07
цитата:
Ну, стало быть, и не вера то была, а что-то подешевле. И Вы можете так сходу судить о совсем незнакомых людях? Я-то, по крайне мере, на их словах основываюсь - все же они зачем-то шли в семинарии и академии в советское время.
цитата:
Кажись, "на личности" переходим? Тогда уж, извините и Вы, не считаю нужным пояснять сказанное, тем паче оправдываться.
На личности переходят, когда говорят - ну ты и циник. А так - если у Вас написано достаточно цинично, я и указываю. Опрадываться на самом деле нечего, просто я так и не вижу ответа, что делать таким людям дальше в жизни, кроме в общем-то домыслов, что это, потеря веры, у них такая трагедия, что все остальное в жизни вообще меркнет, и им обо всем остальном им и думать нечего... |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 27-09-2007 00:24:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
накладывает отпечаток? Так это в хорошем смысле!
цитата:
Часовой отходчивостью? Зависит от проступка!
цитата:
А работа в охране их выпрямляет? Нет, заставляет контролировать ситуацию и рассматривать разные варианты выхода из нее! Я смотрю, здесь все почти обидчивые какие-то. А чего обижаться, если кто-то с тобой не согласен? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2007 00:29:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Ну так до Вас никто не обижался на самом деле, вот я и удивился Вашей реакции на подколку ВВС, который сделал её, опираясь на Ваши же высказывания. Если бы меня так подловили, было бы тоже смешно |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 00:48:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
просто я так и не вижу ответа, что делать таким людям дальше в жизни, кроме в общем-то домыслов, что это, потеря веры, у них такая трагедия, что все остальное в жизни вообще меркнет, и им обо всем остальном им и думать нечего
Прежде, чем ответить первый раз, эту ситуацию я примерил на себе - тем самым уже цинизм исключается. Сперва переживал бы ее именно так, как написал. А потом, конечно, стал бы думать о житейских последствиях. И решил бы, наверное, так: коли нет в моих писаниях ни слова истины, так и поделом мне! Но, допустим, содержание моих работ представляет ценность, безотносительную к моей прежней вере. На такой случай помощь со стороны государства была бы, конечно, оправданной. Решение, альтернативное Вашему и более, кажется, простое по механизму исполнения мне видится вот какое: отнести мои работы по другому ведомству, будь то искусствоведение, культурология, история религии, филология, и соответственно тому заново меня квалифицировать. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 27-09-2007 11:25:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Все это не занимается подтверждением вобще чьих бы то ни было легенд, в том числе и эволюционистских.
Воистину! Если вы изволите хоть чтото почитать по теме, то обнаружите, что в биологии, как и прежде господствует СТЭ не требуется обосновывать какие то легенды. Господство СТЭ - суровая реальность. Не нравится? Выбирайте другую реальность.
цитата:
Ща: "Если тот или иной деятель даже и "находит" подтверждение своим эвоционистским взглядам, Так их не надо искать из положений СТЭ сейчас исходит вся официальная биология. Очнитесь, Хэнк, сейчас существует только 1 научная теория, объясняющая происхождение видов. Она может вам не нравится и противореить вашим религиозным убеждениям но
это именно так и она не станет лженаучной только потому, что она вам не нравится. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 18:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ну расскажите о духовной практике профессора МДА Алексей Осипова, светского человека, наверное, всем интересно? Опять же поведайте о том, какую духовную практику проходят те, кто пишет диссертации по богословию, это ведь тоже "богословские тексты"? Вдруг кто из них что-то не прошел. а они пишут? Жуть, да? цитата:
Богословом можно вполне просто быть и в светском обществе. Вот тот же Уиьям Баркли, автор комментариев к Новому Завету - професор в университете Глазго, и никто не требует от него, чтобы он отрекался от мира.
Предмет дискуссии мы, кажется, рассматриваем в разных модальностях. У Вас речь идет о нынешней практике, у меня - о святоотеческой норме. У Вас - об институциональных атрибутах богословия, у меня - о его сути (какова она, разумеется, в моем понимании). Неадекватность одного другому, вообще говоря, в порядке вещей. Так же дело обстоит и в отношении гуманитарных дисциплин: по официальному статусу они науки, а по методологическим принципам - каковые задаются физикой как образцом научности - никак нет. Из того, однако, не следует, что заняты они чем-то зряшным и пустым. Как пишет Фейнман, немало есть прекрасных вещей помимо науки - например, любовь.
Богословию же предлагаемое Вами "удобство" может, повторю, выйти медвежьей услугой - каковою оказался, например, статус государственной религии для православия в Российской империи и для иудаизма в современном Израиле.
Да и зачем? У обозначенной Вами практической проблемы есть, полагаю, альтернативное решение. В предыдущем посте я его изложил.
|
| Сообщение изменено meybe 07 от 2007-09-27 18:45:52 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 19:11:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Что жа типично русских максимализм у Вас - если веришь в Бога - значит, пора тебе идти принимать схиму.
Речь-то у меня идет не просто о верующем, а о дерзающем (в хорошем смысле) высказать понимание своей веры в согласии с записанным Откровениeм и личным духовным опытoм - высказать не столь себе подобным, сколь Самому Богу. От прочих дисциплин богословие отличается как раз тем, что Бог ему не предмет, но скорее адресат. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 27-09-2007 19:53:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Вы хорошо говорите о богословии.
Только вроде уже договаривались, что есть богословие и богословие.
В одном богословии, даже не высказывание понимания веры Богу, а скорее передача её ученикам. Причем не словесно (в основном), а своей жизнью.
Другое богословие это наука. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 20:31:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Только вроде уже договаривались, что есть богословие и богословие.
В одном богословии, даже не высказывание понимания веры Богу, а скорее передача её ученикам. Причем не словесно (в основном), а своей жизнью.
Другое богословие это наука.
Видать, пропустил то место, где договаривались. Не укажете ли?
Да если и ознакомлюсь с договором, нужда в такой эквивокации едва ли мне станет понятной. Не лучше ль это "другое богословие" именовать и, соответственно, квалифицировать как-то иначе: история религии, герменевтика, или как-то еще, в зависимости от предмета исследования?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 21:11:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Другое богословие это наука.
А как же можно дерзать говорить о Боге, богословствовать, если это не подкреплено твоим опытом, жизнью во Христе? Если в человеке есть осознание своей греховности, несоответствия христианской максимы и своей повседневной жизни, он никогда не решится приступить к изложению того учения, о котором имеет лишь книжное представление. А если дерзнет, то мы получим холодную протестантскую теологию, где, по словам Ролана Барта, зародилась религия "ничто".
Святоотеческое богословие - оно на то о СВЯТОотеческое. Ибо прежде всего надо заботиться о стяжании Духа Святаго. Без этого все разговоры о Боге - кимвал бряцающий.
Христианство внутренне трагично. Без страданий, без переживания этой духовной драмы мы получим богословие Великого Инквизитора, то есть антихристианскую подмену. Что зачастую уже происходит. |
| Сообщение изменено Mysth от 2007-09-27 21:14:20 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 21:30:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я думаю, что богословие и теологию путать таки не надо...
Неужели? Это одно и то же. Только на разных языках. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2007 22:23:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Если вы изволите хоть чтото почитать по теме, то обнаружите, что в биологии, как и прежде господствует СТЭ не требуется обосновывать какие то легенды. Господство СТЭ - суровая реальность.
Угу. Ну прямо инквизиция, убеждающая Галилея "Господство геоцентризма - суровая реальность!"
цитата:
чнитесь, Хэнк, сейчас существует только 1 научная теория, объясняющая происхождение видов.
Очнитесь, Илюха, это совершенно не так. Нету единой теории, есть доминирующая, многие и эволюционисты её оспаривают. А остальное - туда же"Есть только одна научная теория - геоцентризм, объясняющая строение Вселенной, и другой не бывать!"
To meybe 07
цитата:
Решение, альтернативное Вашему и более, кажется, простое по механизму исполнения мне видится вот какое: отнести мои работы по другому ведомству, будь то искусствоведение, культурология, история религии, филология, и соответственно тому заново меня квалифицировать.
Чтобы переквалифицировать, Вы должны получить высшее образование, потому как если Вы из духовного заведения, то его у Вас не будет, так как не признается гос-вом. После этого, когда Вы проучитесь ещё 4 года, Вам дадут образование. После этого Вы будете писать снова диссер, потому как только теперь Вы получите право его защитить.
Неплохая альтернатива у Вас. Она и сейчас реализуется - потеря лишних лет обеспечена.
цитата:
Так же дело обстоит и в отношении гуманитарных дисциплин: по официальному статусу они науки, а по методологическим принципам - каковые задаются физикой как образцом научности - никак нет.
А пример? Вообще-то они отличаются только одним - невозможностью предопределить результат. Остальное, методология - одна.
цитата:
У Вас речь идет о нынешней практике, у меня - о святоотеческой норме. У Вас - об институциональных атрибутах богословия, у меня - о его сути (какова она, разумеется, в моем понимании).
Разумеется, я говорю о практике. К чему высокие материи, которые, к слову, я применял и к физике - "вы тут о земном, а физика - это самопожертвование, пренебрежение материальными трудностями и т.д."? Просто обычная человеческая жизнь. Люди, а не ангелы.
цитата:
Богословию же предлагаемое Вами "удобство" может, повторю, выйти медвежьей услугой - каковою оказался, например, статус государственной религии для православия в Российской империи и для иудаизма в современном Израиле.
Не путайте теплое с мягким. Диссертации по богословию защищают и в светской Франции, при чем тут госрелигия?
Опять подростковый максимализм - если признается богословие учебной дисциплиной, значит всё, это будет госрелигия? Совершенно не так.
Альтернативность Ваша от нынешней безальтернативности никак не отличается. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 22:26:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Спасибо, статью Кураева прочел с удовольствием. Тезис о научности богословия из нее, однако, не следует. Рациональность (в кураевском понимании) подобает не одной лишь науке - философии, например, тоже. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 22:43:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Чтобы переквалифицировать, Вы должны получить высшее образование, потому как если Вы из духовного заведения, то его у Вас не будет, так как не признается гос-вом. После этого, когда Вы проучитесь ещё 4 года, Вам дадут образование. После этого Вы будете писать снова диссер, потому как только теперь Вы получите право его защитить.
Свое предложение я сформулировал, видать, не совсем внятно. Речь у меня примерно о следующем. Некая экспертная комиссия рассматривает уже написанную работу выпускника, допустим, духовной академии, или доктора богословия, по каким-либо причинам не желающего далее следовать по церковной стезе. И если ее признает компетентной, интересной, ценной и т.д. с точки зрения какой-нибудь гуманитарной дисциплины, присуждает ему соответствующую ученую степень. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-09-2007 22:47:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
цитата:Богословию же предлагаемое Вами "удобство" может, повторю, выйти медвежьей услугой - каковою оказался, например, статус государственной религии для православия в Российской империи и для иудаизма в современном Израиле.
Не путайте теплое с мягким. Диссертации по богословию защищают и в светской Франции, при чем тут госрелигия?
Опять подростковый максимализм - если признается богословие учебной дисциплиной, значит всё, это будет госрелигия? Совершенно не так.
Последнего я не утверждал. Статус гос.религии упомянул в порядке лишь аналогии. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2007 22:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
И если ее признает компетентной, интересной, ценной и т.д. с точки зрения какой-нибудь гуманитарной дисциплины, присуждает ему соответствующую ученую степень.
Как же Вы занимались наукой, а не знаете, что нельзя присуждать степень человеку без диплома ВУЗа? А духовные заведения, а о них и речь, потому как теология в светских вузах уже есть, их дипломы не признаются гос-вом.
Кроме того, к примеру, изучение трудов какого-то богослова имеет смысл только в самом богословии, потому как истории он не интересен, никакого вклада, никаких исторических идей. Филологии тоже. Философии тоже, потому как философия не занимается теми проблемами, которым посвящена диссертация. Давать абы как, с правом преподавания филологии, истории, философии, в которых он не разбирается, потому как это совершенно иные сферы? Профанация степени вообще.
цитата:
Последнего я не утверждал. Статус гос.религии упомянул в порядке лишь аналогии.
Никакой аналогии, ещё раз говорю. Теология изучается и в светских государствах, более того, это вообще болонский стандарт, общеевропейский со всей европейской светскостью и либеральностью заодно. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 27-09-2007 23:07:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Нету единой теории, есть доминирующая, многие и эволюционисты её оспаривают. И не оспаривают, а предлагают свои уточнения. Вы невнимательно читаете статьи. Насчёт "доминирующей" теории, назовите хотябы ещё одну.
цитата:
Угу. Ну прямо инквизиция, убеждающая Галилея "Господство геоцентризма - суровая реальность!" Представления о Земле как центре вселенной появились задолго да научного метода и науки вообще. Было время, когда люди вовсе представляли Землю плоской. Сие не имеет отношения к науке. Знание, полученное научным методом работает всегда и в этом можно убедится. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 28-09-2007 01:54:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
И не оспаривают, а предлагают свои уточнения. Вы невнимательно читаете статьи. Насчёт "доминирующей" теории, назовите хотябы ещё одну.
Вы, очевидно, ничего не читаете:
http://macroevolution.narod.ru/neodarvinizm.htm
http://macroevolution.narod.ru/neolamarck.htm
По названию ссылок можно судить, к примеру. Ну его этот пример, опять офтоп будет, прочтите сами про неоламаркизм, в конце страницы. Сайт, ессно, эволюционистский.
цитата:
Представления о Земле как центре вселенной появились задолго да научного метода и науки вообще. Было время, когда люди вовсе представляли Землю плоской. Сие не имеет отношения к науке. Знание, полученное научным методом работает всегда и в этом можно убедится.
А когда, по-вашему, наука появилась? До Коперника или после? Потому что доказать коперниковскую смогли только в 19 веке. Или наука только тогда и родилась? |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-09-28 02:02:23 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 28-09-2007 11:23:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
По названию ссылок можно судить, к примеру.
Очевидно, далше названия ссылок, вы как всегда не читали...
цитата:
прочтите сами про неоламаркизм, в конце страницы.
Дилетанту вечно что то мерещится... ТЭ не прибита гвоздями к Дарвину и к Ламарку не прибита. Там говорится лишь о открытиях в области механизмов селекции мутаций в природе. Никто не отменят ТЭ, просто её жедают развить и дополнить. Кроме того, это в лучшем случае научно популярные труды.
цитата:
А когда, по-вашему, наука появилась? До Коперника или после?
До Коперника. Но научный метод вошёл в обиход уже после него. Зато благодаря научному методу гипотезу Коперника удалось доказать. |
|
| IP |
|
19 лет
Участник
сны того света
|
| отправлено: 28-09-2007 12:19:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кажется, не приводили здесь сводку ответов на этот вопрос русскоязычного инета? Надо устранить упущение:
1) cher_v: Св. Фома Аквинский отвечает на письмо совковых окодемегов
1. Является ли теология наукой?
2) cher-v.livejournal.com/150978.html · 27 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 3
Ответы@Mail.Ru: Вопросы с меткой "наука" в Золотой фонд
Является ли теология наукой?
3) otvet.mail.ru/golden/resolved/tag/наука · 53 КБ
Сохраненная копия
Культура и наука | fryazino.net
Является ли теология наукой?страницы(3) 1 2 3
4) www.fryazino.net/forum?action=topic&fid=15 · 74 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 4
Просмотр темы - РЕЛИГИЯ И НАУКА | Форум по законодательству и праву Израиля
5. Является ли теология наукой?
5) forumpravo.israelinfo.ru/viewtopic.php?p=157935& · 58 КБ
Сохраненная копия
www.Sexnarod.ru. Атеизм, Письмо академиков, Почему до сих пор не обсуждаем ...
- Является ли теология наукой, научной специальностью?
6) ateizm.sexnarod.ru/topic176698.html · 38 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 2
Социология религий - Форумы сети ПЛАНЕТА
1. 1. Является ли теология наукой?
7) phorum.planet-a.ru/showthread.php?t=33254 · 85 КБ
Сохраненная копия
=====================================================
Вот и всё. Если исключить эту тему (п.4), остается 6 ответов.
|
|
| IP |
|
19 лет
Участник
сны того света
|
| отправлено: 28-09-2007 12:26:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот по п.1:
Св. Фома Аквинский отвечает на письмо совковых окодемегов
1. Является ли теология наукой?
2. Превосходнее ли теология всех прочих наук?
Является ли теология наукой?
Отвечаю: священное учение - это наука. Надлежит знать, что существует два типа наук. Одни исходят из положений, очевидных в свете естественного разума, каковы арифметика, геометрия и им подобные. Другие же исходят из положений,которые известны в свете других, высших наук: такова теория перспективы, основанная на положениях, разъясняемых геометрией, и теория музыки, основанная на положениях, установленных арифметикой. К такого рода наукам относится и священное учение: эта наука исходит из положений, установленной в свете высшей науки, преподанной самим Богом и теми, кто удостоился блаженства. Как музыкант принимает на веру положения, предложенные ему математиком, так и священная наука целиком основывается на положениях, преподанных ей Богом.
О том же, что Бог есть и Его существование доказуемо см. здесь
Превосходнее ли теология всех прочих наук?
Отвечаю: поскольку эта наука отчасти умозрительная, а отчасти практическая, она превосходит все иные науки: как умозрительные, так и практические. Итак, ни одна умозрительная наука не может считаться превосходнее другой, если только не превосходит ее либо несомненностью своих основоположений, либо большим достоинством предмета своего изучения. В обоих смыслах данная наука превосходит все прочие умозрительные науки: в смысле большей несомненности потому, что все прочие науки устанавливают свои основоположения в естественном свете человеческого разума, коему свойственно заблуждаться,тогда как эта устанавливает свои основоположения в свете божественного знания, не подверженного заблуждениям; в смысле же большего достоинства своего предмета потому, что эта наука преимущественно говорит о вещах, превышающих возможности человеческого разума, в то время как прочие науки изучают только те вещи, кои разум приемлет. Что же до наук практических, то превосходнее та из них, котораяпредписывает цели другим; так, политическая наука превосходнее военной, ибо благо армии сообразуется с благом государства. Но целью этой науки, в той мере, в какой она суть наука практическая, является вечное блаженство, с каковой, как со своей конечной целью, сообразуются частные цели всех практических наук. Поэтому ясно, что, с какой бы стороны мы ни рассматривали дело, эта наука превосходнее других.
("Сумма теологии")
|
|
| IP |
|
|