Fryazino.NET Forum || Религия || Поклонение мощам и почитание икон в православии.
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Поклонение мощам и почитание икон в православии. (14) 1 2 ... 10 11 12 13 14 | перейти:   для печати | RSS 2.0
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
To BBC
цитата:
Батя, с таким же успехом, ты можешь беседовать со старым граммофоном.
А я бы посмотрел на эпическую битву 2х старых граммофонов.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
Святые отцы

Нередко по телевизору можно видеть, как во время трансляции приезда какого-нибудь духовного пастыря во дворе храма собираются толпы людей. Среди ожидающих проходит волна оживления, к воротам храма подъезжает автомобиль, и присутствующие священники бросаются ему навстречу. С полупоклонами они и вся масса людей склоняются перед вышедшим из машины духовным наставником. Каждый старается поцеловать ему руку, поймать его взгляд. Эти сцены ничем не отличаются от средневекового раболепного поклонения папам и патриархам. А как это было в ранней христианской церкви? Как Библия описывает полномочия и функции священников? Как стоит относиться к ним, какой оказывать почет


Библейский ответ
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет…" (1-Петра 2:9)

"Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним непринужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя на наследием Божиим, но подавая пример стаду, - и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. Также и младшие повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1-Петра 5:1-5)

"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, (честен), страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, (не сварлив), не корыстолюбив, не сребролюбив. Хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1-Тим. 3:2-6)

"Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины" (2-Тим. 2:15)

"Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей!" - говорит Господь. Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: "Вы рассеяли овец Моих и разогнали их и не смотрели за ними; вот Я накажу вас за злые деяния ваши", - говорит Господь (Иерем. 23:1-2)

"Ибо пророк и священник - лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их", - говорит Господь" (Иерем. 23:11)

"Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо; врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "Мир! Мир!", - а мира нет" (Иерем. 6:13-14)

"Для чего мне ладан, который идет из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны Мне, и жертвы ваши неприятны Мне" (Иерем. 6:20)

"Не надейтесь на обманчивые слова: "Здесь храм Господень, храм Господень…" Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши… не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы… то Я оставлю вас жить… Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, которые не принесут вам пользы… вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи… и ходите во след иных богов… И потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "Мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости. Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь" (Иерем. 7:4-11)

Сделаем некоторые обобщения

1. Библия не делит верующих на мирян и духовенство, все они, согласно Библии, являются "царственным священством"

2. Священное Писание не знает титулов ни пап, ни патриархов, ни митрополитов, ни аббатов и пр., а только пресвитеров, пастырей,дьяконов.

3. Священнослужителям было дано право иметь семью - жену и детей

4. Церковь не имела собственных земель

5. Церковь не участвовала в политике

6. Пастыри не должны господствовать над стадом (паствой)

7. Жизнь пастырей должна быть примером для паствы

8. Звание священника отнюдь не является гарантией спасения данного человека и близости его к Богу

IP
Charly
Участник
исторического процесса
To А.С.
цитата:
Звание священника отнюдь не является гарантией спасения данного человека и близости его к Богу

Вы совершенно правы. У священника, как и у врача, учителя и воина - одна из самых недушеполезных профессий...
цитата:
Жизнь пастырей должна быть примером для паствы

Ох - если-б в этой жизни был возможен идеал...
цитата:
Пастыри не должны господствовать над стадом

Истина - этого и нет в Православной традиции...
цитата:
Церковь не участвовала в политике

Православная Церковь не участвует в политической жизни...
цитата:
Библия не делит верующих на мирян и духовенство, все они, согласно Библии, являются "царственным священством

Истинно так! Проповедь не запрещается мирянам Православных приходов. И как можно отметить, некоторые православные прихожане даже злоупотребляют этим правом...
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Charly
цитата:
Православная Церковь не участвует в политической жизни...
Какая церковь-РПЦ МП???
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To А.С.
цитата:
Какая церковь-РПЦ МП?

Я сказал - Православная Церковь... Что тут не понятно? Есть Идеальная Церковь, а есть реальная церковь... Почуствуй разницу... Есть идеальный Charly, а есть реальный -довольно неприятный порой человек, спешу Вас заверить... Но хочется верить в лучшее...
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Charly
цитата:
Я сказал - Православная Церковь...
Православная церковь может и не участвует в политике,РПЦ МП-активно.
цитата:
Почуствуй разницу... Есть идеальный Charly,
Это кто? Я знаю только одного идеального человека-ИИСУСА ХРИСТА,да и те кто рождён от СВятого Духа близки к идеалу.
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To А.С.
цитата:
Я знаю только одного идеального человека-ИИСУСА ХРИСТА,да и те кто рождён от СВятого Духа близки к идеалу.


Ну, Вы вообще читаете совсем не то, что я написал... когда читаешь другого человека, надо немножко усилий приложить, чтобы попытаться понять...

Я же РУССКИМ ЯЗЫКОМ написал - есть идальный Чарли, а не есть идеальный человек - Чарли. Идеальный Чарли - это тот Чарли, как его задумал Господь, а реальный Чарли, это то, что из себя Чарли на практике сделал...

РПЦ МП так же соотносится с Православной Церковью, как идеальный Чарли с реальным... Нет, реальный Чарли много, много хуже...
Сообщение изменено Charly от 2007-09-18 23:17:45
IP
zoron
Участник
To А.С.
цитата:
да и те кто рождён от СВятого Духа близки к идеалу

И сколько же на Земле сейчас потомков Святого Духа, близких к идеалу? если Вы знаете хоть одного , то расскажИте,пожалуйста.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Charly
цитата:
Идеальный Чарли - это тот Чарли, как его задумал Господь,
цитата:
есть идальный Чарли,
Где он находиться?
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To zoron
цитата:
И сколько же на Земле сейчас потомков Святого Духа, близких к идеалу? если Вы знаете хоть одного , то расскажИте,пожалуйста.
Может где-то и есть... Я сейчас с верующими очень мало общаюсь.
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To А.С.
цитата:
Где он находиться?

С одной стороны - нигде, а с другой - где-то рядом со мной, или даже во мне...
Мы с моим идеалом неразделимы, но не тождественны... Я - много хуже... Может, со временем, благодаря Милости Божией... но не в этом мире...
цитата:
Я сейчас с верующими очень мало общаюсь.

Чо так? Опять лукавите - здесь Вы в основном с верующими общаетесь - ибо атеисты с Вами не очень хотят общаться: ибо с одной стороны Вы их союзник в борьбе с религиозным мракобесием, а с другой - Ваша проповедь не очень успешна - и не "цепляет" атеистов... Мы же вынуждены оппонировать Вашим выдумкам...
IP
zoron
Участник
To Charly
цитата:
Я - много хуже... Может, со временем, благодаря Милости Божией... но не в этом мире...

Глава 6 откров.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Лк 18:7; Откр 19:2

Счастливы эти души под жертвенником ...не в этом мире...? Казалось бы всё рядом , быть поближе к Богу , о чем так мечтали на земле свершилось-люби сколько можешь, но мстительность ,по крайней мере ( это ведь не чувство идеальной души),их не покинула...Может, со временем..
P.S. Петька:- Василий Иванович, а при коммунизме деньги будут?
В.И.- нет,Петька, не будет.
П.- Ну когда же будут деньги!!??
Сообщение изменено zoron от 2007-09-19 13:40:47
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
To zoron
цитата:
но мстительность

Убиенные святые взывают к правосудию не из желания мести, а в соответствии с праведностью Бога Вседержителя. Они жаждут увидеть проявление правды Божией в полной мере. (Нов. женев. уч. Библ.)

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:19-21)
Сообщение изменено Хэнк от 2007-09-19 13:49:42
IP
zoron
Участник
To Хэнк
цитата:
Убиенные святые взывают к правосудию не из желания мести, а в соответствии с праведностью Бога Вседержителя. Они жаждут увидеть проявление правды Божией в полной мере. (Нов. женев. уч. Библ.)

Прискорбно, что даже Там проявление правды Божией в полной мере. не наблюдают Убиенные святые ,взывающие к правосудию не из желания мести
.Души убиенных: Ну когда же будет правда !!??
Сообщение изменено zoron от 2007-09-19 14:29:44
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
To zoron
цитата:
Прискорбно, что даже Там проявление правды Божией в полной мере. не наблюдают Убиенные святые ,взывающие к правосудию не из желания мести .Души убиенных: Ну когда же будет правда !!??

Совершенно верно. Потому что души их видят творящееся зло на земле. Когда зло будет уничтожено совсем, Страшный Суд и т.д. - и будет правда в полной мере, добро в полной мере. Или считаете, что раз они уже у Бога, то им наплевать на то, как мучают других, как там торжествует зло?
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To zoron
цитата:
но мстительность ,по крайней мере ( это ведь не чувство идеальной души),их не покинула...

Я не хочу мудрствовать на тему, о которой мы весьма мало знаем - о сущности жизни после смерти. Но, лично мое мнение - невольно рассуждаешь на такие темы, что вырвавшись из объятий падшего мира - душа преображается, многое, что для нас в этой жизни было важно - теряет всякое значение...

О жизни после смерти много напридумано и не стоит все воспринимать всерьез, или покрайней мере буквально - это правда и неправда, ибо человеку свойственно мыслить грубыми, материальными понятиями и образами, и жизнь в ином, преображенном мире - для него реально непостижима в его нынешнем состоянии.

Главное заблуждение неверующих людей, когда они рассуждают о верующих состоит в том, что верующие верят из-за страха перед смертью, из-за каких-либо жизненных неудач, или как Вы сказали: верят надеясь на отмщение... Это не так. Верят - потому, что чувствуют присутствие Сущего, его благое влияние на собственную жизнь, в которой все может быть совершенно замечательно. И в Его присутствии нет никаких сомнений, и чувствуя это присутствие просто невозможно не верить, как же иначе?
Сообщение изменено Charly от 2007-09-19 15:20:45
IP
zoron
Участник
To Charly
цитата:
или как Вы сказали: верят надеясь на отмщение... Это не так
Я не рассмвтривал вопросов появления веры, тем более надеясь на отмщение... .Просто хотел подчеркнуть, что "месть " -вполне мирское и не "идеальное" чувство, по словам автора Откровения ,и там это чувство убиенные души тоже не оставляет, и вряд ли душа "идеального Charly"избежала бы нечто подобного.
цитата:
И в Его присутствии нет никаких сомнений,
.И тем не менее есть сомнения и "маловерие". Мне совестно Вам на это указывать, но в противном случае Вы бы умели прохаживаться по воде.Я даже думаю, что и на земле ни одного такого не сыскать, кто смог бы, хоть папа римский, хоть Кураев.
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To zoron
цитата:
И тем не менее есть сомнения и "маловерие".

Есть... Но это частные моменты... Касаются они некоторых частных случаев - проблем выбора, догматических элементов... Если-б это имело перманентный характер - то не было бы и веры...

Что касается "Откровений" то это для меня сложная книга. Я не возьмусь ее толковать просто потому, что она описывает невещественный мир. Это попытка описать неописываемое - и для того, чтобы правильно эту книгу понять, надо иметь тот духовный опыт, которого я не имею...
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
К слову, нашел комментарии Баркли по этому поводу, Чарли прав:
Эту картину очень просто начать критиковать. Святые хотели видеть наказание своих гонителей.
Нам трудно понять, что зрелище наказания грешников в аде должно было стать частью небесной радости. Надо помнить, через что шли эти люди: через муки пламени, через арены диких зверей, и садистские пытки. Мы можем критиковать их только тогда, когда сами прошли через эти муки.
IP
999
Участник
To Хэнк
цитата:
Святые хотели видеть наказание своих гонителей.

Как ни крути, а "око за око", "зуб за зуб" - ветхозаветная максима...
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To 999
Кстати, неплохая "максима".
В ВЗ преступления против личности карались крайне жестоко, по принципу, который Вы указали.
А преступления против имущества, карались очень либерально-двойное, тройное возмещение.
Им в голову не приходило за барана отца семейства посадить на пять лет...
Христос смягчил эту максиму, но это не значит, что "кровь невинно убиенных младенцев" не " вопиет об отмщении".
Тут скорее речь просто о воздоянии. Человек получает, то, что сам себе приготовил...
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Charly
цитата:
Мы с моим идеалом неразделимы, но не тождественны... Я - много хуже... Может, со временем, благодаря Милости Божией... но не в этом мире...
В том мире поздно будет.Кто не уподобится ХРИСТУ-погибнет навсегда.
цитата:
Чо так? Опять лукавите - здесь Вы в основном с верующими общаетесь - ибо атеисты с Вами не очень хотят общаться:
Речь о каких верующих ведёте?
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
To 999
цитата:
Как ни крути, а "око за око", "зуб за зуб" - ветхозаветная максима...

Это к делу не относится, она не для этого давалась. В любом случае, наказания тех мучителей будет сторицей, а вовсе не по принципу талиона.
IP
999
Участник
To Хэнк
цитата:
Это к делу не относится...

К какому делу?
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
To 999
К обсуждению цитаты про души убиенных.
IP
999
Участник
To Хэнк
Хэ-хэ... к этому делу относится, как раз, напрямую...
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
To 999
Не относится, и я уже написал, почему.
IP
999
Участник
To Хэнк
Ты можешь писать всё, что душе твоей бессмертной угодно... но,тем не менее, написанное мной о цитате останется таки обсуждением этой самой цитаты...
IP
999
Участник
To Хэнк
Спокойной ночи
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
To 999
цитата:
Ты можешь писать всё, что душе твоей бессмертной угодно... но,тем не менее, написанное мной о цитате останется таки обсуждением этой самой цитаты.

Все боишься, тебя в офтопе упрекнут? Конечно, ты про неё написал, но само око за око к цитате отношения не имеет.
IP
999
Участник
To Хэнк
Ну вот... теперь оказывается, что я ещё и трус: чего-то там боюсь... - в таком случае опять придётся задержаться...
цитата:
Конечно, ты про неё написал, но само око за око к цитате отношения не имеет.

Как же не имеет? - ты не понимаешь? Хорошо, объясняю "на пальцах":

В выражении "око зо око" заложен простой смысл: как мне или нам причинили зло, так и ему или им нужно зло причинить...

И ты сам же подтвердил-признал это выше, сославшись на Беркли:
цитата:
Святые хотели видеть наказание своих гонителей.
Нам трудно понять, что зрелище наказания грешников в аде должно было стать частью небесной радости. Надо помнить, через что шли эти люди: через муки пламени, через арены диких зверей, и садистские пытки

Разве из этого не следует, что вид тех же садистких пыток их собственных мучителей будет доставлять им небесную радость?!

Святых мучили, теперь они требуют от Господа, чтобы он мучил их мучителей = "око за око", "зуб за зуб"...

Или я ошибся в том смысле, что пострадавшие требуют большего для своих мучителей, чем испытали сами? Тогда ты прав, конечно...

Но только это уже оказывается даже за рамками этики варваров

Сообщение изменено 999 от 2007-09-20 00:59:17
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To А.С.
цитата:
Кто не уподобится ХРИСТУ-погибнет навсегда.

Вот это максима! Похоже, наше с Вами общение закончится в этой жизни... Вы будете по мне скучать?
цитата:
Речь о каких верующих ведёте?

А как Вы думаете?
IP
Хэнк
Участник
licq:2152
To 999
цитата:
В выражении "око зо око" заложен простой смысл: как мне или нам причинили зло, так и ему или им нужно зло причинить...

Объясняю, раз уж ты трусишь
В выражени изложен смысл куда как проше - если кто-то выдил мне глаз, я ему должен выбить его, если кто-то выбил зуб - я тоже должен выбить ему зуб. Это называется принцип талиона, равного возмещения, классический пример.
Не просто он мне зло - я ему тоже, а именно тоже самое зло. А тебя послушать, то нынешние гос-ва исповедуют это принцип для наказания преступников. Не рубишь ты, или просто трусишь
цитата:
Разве из этого не следует, что вид тех же садистких пыток их собственных мучителей будет доставлять им небесную радость?!

А с чего ты взял, что пытки будут те же? Потому что тебе так хочется? Там будут муки, в принципе в том же Апокалипсисе они описаны, никаких равных пыток, всех ждет одно. Не рубишь ты в этом, Бег..
цитата:
Святых мучили, теперь они требуют от Господа, чтобы он мучил их мучителей = "око за око", "зуб за зуб"...

Ну если не рубишь, зачем глупости писать, тут и так есть такие, как ты. Их мучмли, теперь они требуют отмщения. Пример, когда у кого-то замучивают близких, скажем, насильник, они тоже требуют у суда отмшения и наказания виновному в этом - либо смертной казни, либо долгих лет тюрьмы. Они не требуют того, чтобы насильника судья тоже изнасиловал, и не просят самому насиловать его.
цитата:
Или я ошибся в том смысле, что пострадавшие требуют большего для своих мучителей, чем испытали сами? Тогда ты прав, конечно...

Ты вообще во всем ошибся, ещё раз перечитай, что я написал.
цитата:
Но только это уже оказывается даже за рамками этики варваров

И ты ещё можешь рассуждать о рамках этики после всего того, что делал в ПиО? Однако...
IP
999
Участник
To Хэнк
цитата:

И ты ещё можешь рассуждать о рамках этики после всего того, что делал в ПиО? Однако...

Не надо, Хэнк, с больной - на здоровую... ПиО испортил именно ты - можешь гордиться...
Доказательством чему служит его нормальная жизнь, как следствие твоего отсутствия в нём...

Остальные твои теоритические выкладки рассмотрим потом, как-нибудь... - если будет время и настроение ковыряться...
IP
Сообщение отправленное А.С. от 25-01-2011 18:32:35 скрыто модератором
Сообщение отправленное Брут от 25-01-2011 18:50:27 скрыто модератором
Сообщение отправленное А.С. от 25-01-2011 18:58:36 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
Оффтоп скрыт.
Общаться на религиозные темы можно в большом количестве имеющихся в разделе тем, но согласно "купленным билетам". Например, здесь - по мощам и иконам.
Общие темы в КиН также имеются (та же страничка теиста хотя бы). Но нигде не предполагается беспредметного "общения", то есть болтовни.

To А.С.
Предупреждение.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To lb
цитата:
Общаться на религиозные темы можно в большом количестве имеющихся в разделе тем, но согласно "купленным билетам". Например, здесь - по мощам и иконам.
Общие темы в КиН также имеются (та же страничка теиста хотя бы). Но нигде не предполагается беспредметного "общения", то есть болтовни.

А в каких темах конкретно могли бы огласить список?
IP
lb
Модератор
licq:3079
To А.С.
Разве ж их не видно?
IP
lb
Модератор
licq:3079
To А.С.
Ну, вот вам первоначальный неполный список.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To lb
цитата:
Ну, вот вам первоначальный неполный список.

Спасибо за титанический труд. Но ни в одной из этих тем нельзя безнаказанно свидетельствовать о ХРИСТЕ и ЕГО евангелии.
IP
lb
Модератор
licq:3079
To А.С.
Раньше за истину вообще сжигали.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To lb
цитата:
Раньше за истину вообще сжигали.
Вы решили пойти тем же путём?
IP
lb
Модератор
licq:3079
To А.С.
Да, уже подошвы мои дымятся...
IP
Волчара
Участник
"Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь."
licq:8259
To А.С.
цитата:
и в одной из этих тем нельзя безнаказанно свидетельствовать о ХРИСТЕ и ЕГО евангелии.
А церкви недостаточно?
цитата:
здесь - по мощам и иконам.

Икона-это обыкновенная живопись и должна принадлежать музеям.
Бог не в иконах и в охране не нуждается.Идолу охрана необходима и РЦП ЭТИМ показывает,ЧТО БОГА НЕТ В ЦЕРКВАХ ВНЕШНИХ.
РЦП-ЭТО РАЗБОГАТЕВШАЯ БЛУДНИЦА!
А попы Библию не читают,потому что делают всё ВОПРЕКИ тому,ЧТО НАПИСАНО В НЕЙ.
Христос сказал,что внешние храмы будут разрушены(Почитайте Марк 13:2)и (Деяния Апостолов 7:48)
и ещё
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, НЕ В РУКОТВОРЁННЫХ храмах живет
25 и НЕ требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян.17:24-26)
ХРИСТОС ВЕЛЕЛ
1. СТРОИТЬ ХРАМ ВНУТРИ СЕБЯ,
2.ТВЁРДО СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ,
3.СМИРЯТЬСЯ ПРЕД БОГОМ,А НЕ ПЕРЕД ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ,и ещё повелел много такого,О ЧЁМ "БАТЮШКИ" ВАМ НЕ СКАЖУТ,потому как всё будет против их.
Читайте,размышляйте!
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Волчара
"Наехал что ли?" - ваши слова словно бальзам на измученную душу А.С.!
IP
Волчара
Участник
"Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь."
licq:8259
To lb
Бабтист, чтоль?
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Волчара
Сторожевая башня... Оне добрые.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To lb
цитата:
Да, уже подошвы мои дымятся...
Ну тогда откройте пжл.мою тему,а то сгорите совсем.
IP
Страницы(14): 1 2 ... 10 11 12 13 14 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net