Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 29-08-2007 14:10:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Как тут может быть непонятно, если написано:
А в еврейской версии вселенной разве окромя небес и земли больше нет ничего? Да и неужто ангелы к небесам гвоздями прибиты?
цитата:
И какой независимый источник подтверждает существование для вас Бога и ангелов? Отчёт научной экспедиции сойдёт.  В Библии довольно подробно указанно, где стоит искать Бога с ангелами... Если верить ей то ангелы на небо без проблем по лестнице забираются. 
цитата:
Тогда ответ - да, я располагаю хоть какой-то информацией о них.
А делится? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 29-08-2007 15:40:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Отчёт научной экспедиции сойдёт.
Этих отчетов тысячи. И вам ссылки на них их уже не раз приводили. Это свидетельства верующих. Вот только вы им верить не хотите. И вы уверяете, что поверите тысяча первому??? Вы ж, небось, опять обвините участников экспедиции в том, что они все придумали, что им все показалось, что "этого не может быть, потому, что неможет быть никогда". 
К стати, какой истовник вы будте считать независимым? И от кого он должен быть независим? И перестает ли он быть независимым, если до встречи с Богом он уверял, что Бога нет, а после встречи с Ним уверовал в Него? А ведь таких людей очень много.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-08-2007 15:55:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
А Вы полагаете, что если один человек постоянно говорит о любви другому да еще при этом падает пред способствует укреплению этой самой любви.
Я так не полагаю. Удивлен, что вы никогда не любили. Я имею в виду просто не любили, бескорыстно. Когда любят, очень много вещей делают просто так, а не для того, чтобы что-то укрепить. К слову, "Бог есть любовь", наверное, поэтому вы не знаете Бога.
цитата:
По телевизору с полгода назад показывали каких-то наших "староверов"(?)убежавших из России в Румынию(?).
Да, в дельте Дуная очень много было наших староверов, их потом даже Чаушеско насильно румынизировал, переделав их фамилии типа - Чеботарёв - Чеботарэу (футболист был такой).
цитата:
Для здоровья наверняка полезно, а как доказательство искренной любви не воспринимаю.
Надеюсь, вы не женаты? Иначе жаль вашу половину, если вы постоянно должны доказывать друг другу свою любовь.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-08-2007 16:01:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
А в еврейской версии вселенной разве окромя небес и земли больше нет ничего? Да и неужто ангелы к небесам гвоздями прибиты?
Ничего нету. Неужели вы прибиты к земле гвоздями, если не можете представить себе ничего иное?
Ангелы - на небе, такие понятия везде в Библии.
To and
Мне кажется, Илюха про другое. Типа нужно, чтобы Гагарин слетал на небо и Бога увидел, а потом проверили это ученые, посмотрели, поговорили и доказали - Бог живет на такой-то высоте
To Ilyxa цитата:
В Библии довольно подробно указанно, где стоит искать Бога с ангелами...
Покажите ссылку
Вообще по Библии Бог - везде. Потому и такое понятие - вездесущий.
цитата:
Если верить ей то ангелы на небо без проблем по лестнице забираются.
Глупости не комментирую. Матчасть учите.
цитата:
А делится? А я уже и так подлился на прошлой стр. Только делиться надо, когда человек в теме.
Я имею в виду, что сперва матчасть надо прочесть. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-08-29 16:02:18 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-08-2007 18:30:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
К слову, "Бог есть любовь",
цитата:
Надеюсь, вы не женаты? Иначе жаль вашу половину, если вы постоянно должны доказывать друг другу свою любовь. Зачем то придрались к слову "доказывать". Там вполне подойдет слово "проявлять цитата:
"."А зачем один человек постоянно говорит другому, что любит его? Почему не сказать только один раз?". Девушка подумала и сказала: "убедил". Признаюсь -женат.Возможно, моя половина и достойна Вашей жалости, но уверяю Вас, что одних слов о любви недостаточно не только в период ухаживания , но и в дальнейшем необходимы другие её "проявления".
цитата:
Ангелы - на небе, такие понятия везде в Библии. И с крыльями.По идее ими нужно махать для перемещения в пространстве.Необходима какая-то плотность среды(атмосферы) чтоб крылья работали.Не кажется ли Вам ,что крылья создателями Библии были придуманы потому ,что в тот период они казались самым совершенным способом передвижения, не считая огненных колесниц с лошадями, конечно.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 29-08-2007 19:38:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
цитата:
Этих отчетов тысячи. И вам ссылки на них их уже не раз приводили. Это свидетельства верующих.
Простите, но с научной точки зрения возможность потешествия куда либо сидя на пятой точке - весьма сомнительно. Вера тут совершенно не при чём... Люди и в Лоx'несское чудовище верят, но сие не значит, что люди его действительн видели.
To Хэнк
цитата:
Ангелы - на небе, такие понятия везде в Библии.
Нуу мало ли... если верить Библии, то у ангелов есть налаженный путь сообщения между землёй и небом (лестница). Может они и ещё куда пролезть могут... Кстати а то "небо" в Библии, оно по вашему где?
цитата:
Вообще по Библии Бог - везде. Потому и такое понятие - вездесущий. Ага... он везде и нигде... мечта диверсанта. %) Я как нибуть нарою полную подборку цитат, описывающих расположение его секретной базы. (:
цитата:
Глупости не комментирую. Матчасть учите.
Слонами не закидывать. Либо ссылку на матчасть с опровержением, либо не строим из себя самого умного.
цитата:
А я уже и так подлился на прошлой стр
Никак нет. Во всяком случае ссылки на такой источник у вас нет... Даже если допустить что одна из приведённых вами цитат оттуда, то вам не кажется что некисло было бы её указать. Я не телепат чтобы с первого раза угадать, даже буде такая там есть на самом деле. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-08-2007 20:11:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Нуу мало ли... если верить Библии, то у ангелов есть налаженный путь сообщения между землёй и небом (лестница).
Ещё раз повторить? Ладно: цитата:
Покажите ссылку
цитата:
Ага... он везде и нигде... мечта диверсанта. %) Я как нибуть нарою полную подборку цитат, описывающих расположение его секретной базы. (:
Бог не может быть нигде. Вторая часть - "Покажите ссылку".
цитата:
Слонами не закидывать. Либо ссылку на матчасть с опровержением, либо не строим из себя самого умного.
Надеюсь, вы выполните свое обещание и не будете кидать слонов. Ссылками подтверждать должен тот, кто пишет глупость. Вы вообще, к слову, неадекватны.
К примеру я скажу, что Идюха признавался в гомосексуализме, вы пишете, что это чушь, я отвечаю - а ну-ка докажите, что вы в своих постах такого не писали 
цитата:
Никак нет. Таки да.
цитата:
Во всяком случае ссылки на такой источник у вас нет
На какой источник? На иудейские предания? цитата:
Даже если допустить что одна из приведённых вами цитат оттуда, то вам не кажется что некисло было бы её указать.
Да откуда? цитата:
Я не телепат чтобы с первого раза угадать, даже буде такая там есть на самом деле. А где вы искали эту цитату и о чем вообще говорите?
Мы ведь вроде говорили о преданиях иудеев. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 29-08-2007 20:19:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Простите, но с научной точки зрения возможность потешествия куда либо сидя на пятой точке - весьма сомнительно.
Если Бог вездесущ, то зачем куда-то путешествовать? Он и так рядом! Вы же не совершаете кругосветное путешествие, чтобы дотянуться до собственной клавиатуры. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-08-2007 20:23:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Зачем то придрались к слову "доказывать". Там вполне подойдет слово "проявлять
Хорошо, уберем "доказывать", возьмем "проявлять". Почему частые слова о том, что я люблю не могут быть проявлением чувств?
цитата:
но уверяю Вас, что одних слов о любви недостаточно не только в период ухаживания , но и в дальнейшем необходимы другие её "проявления".
Не вижу, где бы я утверждал подобное, что достаточно слов.
Но, к примеру, как быть тем, кто, кроме слов, больше не может - парализован, допустим, и выразить свои чувства иначе не может.
К слову, вспомнил популярную песню "Повторяя "Я люблю!" днем и ночью" - не удивлялись ли Вы таким словам, как можно это делать и зачем?
цитата:
Ангелы - на небе, такие понятия везде в Библии. И с крыльями. По идее ими нужно махать для перемещения в пространстве.Необходима какая-то плотность среды(атмосферы) чтоб крылья работали.Не кажется ли Вам ,что крылья создателями Библии были придуманы потому ,что в тот период они казались самым совершенным способом передвижения, не считая огненных колесниц с лошадями, конечно.
Не считаю. Потому прошу Вас привести слова Ветхого Завета о том, что Ангелы там - с крыльями. Там ангелы вообще не летают.
Относительно странных идей про передвижения - нет. Крылья им дали потому, что они на небе, а по небу птицы летают на крыльях.
|
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 29-08-2007 21:48:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Потому прошу Вас привести слова Ветхого Завета о том, что Ангелы там - с крыльями. Там ангелы вообще не летают.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. (Ис.6:2)
To zoron
Когда речь идет о Небесном, далеко не все можно понимать в земном смысле. Так что крылья ангелов не обязательно такие же, как крылья птиц и летают они подобно птицам. Просто автор подобрал слово из собственного лексикона, на его взгляд наиболее близко отражающее то, что он увидел. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-08-2007 22:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Не считаю. Потому прошу Вас привести слова Ветхого Завета о том, что Ангелы там - с крыльями. Там ангелы вообще не летают.
Относительно странных идей про передвижения - нет. Крылья им дали потому, что они на небе, а по небу птицы летают на крыльях. Ваши два предложения спорят между собой.
Сам удивился. что про крылья у ангелов в основном в апокрифах. В ветхом завете описан какой должен быть крылатый херувим в храме да у пророка
исайи Глава 6
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. Дан 7:9-10 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-08-2007 22:25:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
цитата:
Когда речь идет о Небесном, далеко не все можно понимать в земном смысле. Так что крылья ангелов не обязательно такие же, как крылья птиц и летают они подобно птицам. конечно не обязательно, а может и не летают, а может и не крыльях. Я всегда утверждал, что писали Библию люди.Бог бы научил более точно описывать происходящее. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 29-08-2007 22:49:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
цитата:
Если Бог вездесущ, то зачем куда-то путешествовать? Он и так рядом! Ну а раз он у вас под рукой, что собственно мешает вам его продемонстрировать научному сообществу? Я вот без проблем могу продемонстрировать свою клаву... кстати у меня их 2.
To Хэнк
цитата:
Надеюсь, вы выполните свое обещание и не будете кидать слонов.
Напомнить вам притчу о соринке и бревне?
цитата:
Ссылками подтверждать должен тот, кто пишет глупость. Вы вообще, к слову, неадекватны. Двойной слон... во первых вам эту ссылку месяц назад примерно уже давали. Если ваша несовершенная память не может удержать даже такую малость как сон Иакова, то это исключительно ВАШИ проблемы, и это вы неадекватны.
цитата:
На какой источник? На иудейские предания?
Истино так... что с вами, уважаемый... никак нездоровится? Вы что то совсем потеряли нить диалога.
цитата:
А где вы искали эту цитату и о чем вообще говорите?
Мы ведь вроде говорили о преданиях иудеев.
Хэнк вас случаем не подменили злобным биороботом? Вспомните это =>
цитата:
А я уже и так подлился на прошлой стр. Ну так где ссылка собственно? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 30-08-2007 18:27:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Бог бы научил более точно описывать происходящее.
А как описать то, чему подобия на земле нет. Вот и пишут образами, доступными человеческому восприятию.
Ну ка попробуйте для тренировки описать слепому, что такое красный цвет. И чем он отличается от синего. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 30-08-2007 18:31:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Ну а раз он у вас под рукой, что собственно мешает вам его продемонстрировать научному сообществу?
А если научное сообщество упорно не хочет, чтобы ему что-либо представляли. Вот вы верите, что Бога нет и все тут. Сколько не представляй Его вам, все равно вы просто не хотите Его увидеть. И к стати, а как с научным доказательством несуществования Бога у вас дела обстоят? Что собственно вам мешает представить научные данные, опровергающие Его существование. Вот так, раз и на всегда. Чтобы любой желающий мог сам прийти и убедится. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 30-08-2007 18:36:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
В ветхом завете описан какой должен быть крылатый херувим в храме да у пророка исайи Глава 6 2 Вокруг Него стояли Серафимы
Ну херувимы и серафимы все же отдельное. А вот ангелы там практически всегда принимают человеческий облик.
А летящий по небу ангел упомянут только в Апокалипсисе один раз во всем НЗ и ВЗ.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 30-08-2007 18:40:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Двойной слон... во первых вам эту ссылку месяц назад примерно уже давали. Если ваша несовершенная память не может удержать даже такую малость как сон Иакова, то это исключительно ВАШИ проблемы, и это вы неадекватны.
Ну-ка покажите-ка мне это, я тут же признаю себя ослом.
цитата:
Истино так... что с вами, уважаемый... никак нездоровится? Вы что то совсем потеряли нить диалога.
Вот именно на иудейские предания я и ссылался, когда говорил об споре Михаила Архангела и сатаны о теле Моисея. Это вам что-то нездоровится, это же не Библия, чтобы я вам ссылку дал и вы проверили точность цитаты.
цитата:
Ну так где ссылка собственно?
Да на что ссылка? Вы вообще в курсе, что такое "предание", само слово? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 30-08-2007 20:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А летящий по небу ангел упомянут только в Апокалипсисе один раз во всем НЗ и ВЗ. Да, это удивительно.Тут, наверно , иконописцы внесли ,уж не знаю ,информирующую или дезинформирующую роль. Меня тоже удивляло как ими машут одетые ангелы . Покрой у одежд должен быть довольно сложный. И если у Серафима шесть крыльев( четыре явно не по назначению) , то сколько же может быть у ангелов. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 30-08-2007 22:21:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
"Путь Иакова длился много дней. Однажды в пути он остановился на ночлег под открытым небом, положив под голову камень. Бог дал ему увидеть там чудный сон. Иаков увидел во сне лестницу, верх которой касался неба, и ангелы Божии поднимались и спускались по ней. Затем Господь обратился к нему и сказал: «Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему... Я с тобою; и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь»."
К слову об ослах...
цитата:
Это вам что-то нездоровится, это же не Библия, чтобы я вам ссылку дал и вы проверили точность цитаты. Хорошо тогда откуда вы это почерпнули, если не из Библии? Или вы обо всех еврейских преданиях судите только по отражению их в Библии? цитата:
Да на что ссылка? Вы вообще в курсе, что такое "предание", само слово? Вы случаем не про сказания передаваемые устно? Чему, чему, а уж образованному человек то стоит знать цену творчеству "сарафанного радио". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 30-08-2007 22:51:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
К слову об ослах Не увидел ссылки на то, на что мне якобы давали ссылку месяц назад. Поиск не нашел сопадений. Так что опять же - прошу либо дать ссылку, либо извиниться за ложные утверждения о моей памяти.
Относительно отрывка - что это такое вообще? Откуда?
цитата:
Хорошо тогда откуда вы это почерпнули, если не из Библии?
Вы, как и Ас, знаете в жизни только одну книгу, Библию? Не ожидал...
цитата:
Вы случаем не про сказания передаваемые устно? Чему, чему, а уж образованному человек то стоит знать цену творчеству "сарафанного радио".
Чему-чему, а уж даже студенту СГУ следует знать цену Калевале и русским былинам.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 31-08-2007 02:43:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Не увидел ссылки на то, на что мне якобы давали ссылку месяц назад. Поиск не нашел сопадений. Увы, работоспособность нашего поисковика оставляет желать много лучшего мне вот почемуто вываливает гору мусора не относящегося к теме... %) Предположим что я ошибся и ссылки вам такой ещё не давали, но Библию то вы читали. Сосбственно на каких основаниях вы стремились отрицать существование явления описанного в сне Иакова? (:
цитата:
Относительно отрывка - что это такое вообще? Откуда?
(вздыхает) это сон Иакова. Кто там ещё выпендривался знанием матчасти? Ввведите в яндекс "Сон Иакова", авось посетит озарение.
цитата:
Вы, как и Ас, знаете в жизни только одну книгу, Библию? Не ожидал... И снова пытаетесь выдать свои безпочвенные измышления заа объективную реальность... безуспешно. Если вы имеете доступ к иным сборникам древнееврейского фольклора окромя Библии, то почему не даёте ссылку?
цитата:
Чему-чему, а уж даже студенту СГУ следует знать цену Калевале и русским былинам. ОО да и он ЗНАЕТ. Знает он и цену сказаниям о короле артуре и генезис преданий туземцев островов океании. Просто потому что законы человеческого мышления в любой исторический период и в любой точке земного шара работают совершенно одинаково. |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 31-08-2007 23:08:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Предположим что я ошибся и ссылки вам такой ещё не давали, но Библию то вы читали.
Так предположим или вы ошиблись?
У вас там пересказ, не точная цитата, потому я её в Библии не нашел. По яндексу нашел.
цитата:
И снова пытаетесь выдать свои безпочвенные измышления заа объективную реальность... безуспешно. Если вы имеете доступ к иным сборникам древнееврейского фольклора окромя Библии, то почему не даёте ссылку?
Каким ещё сборникам? К примеру, есть такой апокриф - Вознесение Моисея, насколько помню. От него дошли кусочки, в принципе можно найти, а целиком его читали раннехристианские авторы, упоминающие там сюжет о споре архангела и сатаны за тело Моисея.
Вообще же всем известно такое понятие - ветзохаветные апокрифы, если вам нужен обязательно сборник.
цитата:
ОО да и он ЗНАЕТ. Ну если он знает, то чего тогда пишет ерунду про какие-то сарафаны?
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 31-08-2007 23:17:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
У вас там пересказ, не точная цитата, потому я её в Библии не нашел. По яндексу нашел. Забейте... ну нашли же.
цитата:
Вообще же всем известно такое понятие - ветзохаветные апокрифы, если вам нужен обязательно сборник. А у вас вообще какое отношение к таким апокрифам то? Им там моно верить? Всё ли доподлинно верно?
цитата:
Ну если он знает, то чего тогда пишет ерунду про какие-то сарафаны? До вас чтото стало медленно доходить... я про искажение информации, передающейся вербально. Величина искажения прямо пропорциональна количеству пересказов. |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 01-09-2007 12:43:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
А у вас вообще какое отношение к таким апокрифам то? Им там моно верить? Всё ли доподлинно верно?
А надо смотреть в каждом случае.
цитата:
про искажение информации, передающейся вербально. Величина искажения прямо пропорциональна количеству пересказов.
То есть все былины жутко перевратые, как и Калевала, это продукты 19 века? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-09-2007 14:24:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
А надо смотреть в каждом случае.
АА ну тогда понятно... тут будет править бал субъективная отценка.
цитата:
То есть все былины жутко перевратые, как и Калевала, это продукты 19 века? Ну не 19 века... Фольклор - продукт народного творчества у него не 1 и не 2, а многие тысячи авторов... Впрочем сюжет то может быть и вовсе вымышлен от начала и до конца, а может и основыватся на реальных событиях. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-09-01 15:19:53 |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 01-09-2007 14:48:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
АА ну тогда понятно... тут будет править бал субъективная отценка
Нет, объективная.
Относительно былин - все равно вашей позиции не уловил.
|
| Сообщение изменено Henry от 2007-09-01 16:25:01 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-09-2007 16:14:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
Нет, объективная.
Отценка, построенная на основе человеческого мнения не может быть объективной по определению. Скажем если вы изучаете "Туринскую плащаницу" то субъективных отценок может быть множество... некоторые умудрялись провести анализ пыльцы с неё не держа в руках ни пылинки от неё.
И только РИ анализ может объективно отценить её возраст, по той простой причине, что ядерный распад происходит вне зависимости от наших желаний и помыслов.
цитата:
Относительно былин - все равно вашей позиции не уловил.
А какая может быть позиция? Художественные произведения - продукт народного творчества. Разумеется, они отображают реальные события в значительно искажённом виде, если вообще отражают. Но вы же не требуете от Гарри Поттера соответствия законам физики, правда? |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 01-09-2007 16:24:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Отценка, Второй раз уже - пишите по-русски.
цитата:
Отценка, построенная на основе человеческого мнения не может быть объективной по определению.
Несколько субьективных оценок складываются в объективную.
цитата:
И только РИ анализ может объективно отценить её возраст,
Про РИ метод читайте в одной из тем, про идола, там написано, что он ошибается иногда на 6 тыс. лет, а иногда по его мнению исследуемые вещи ещё не появились на свет.
цитата:
А какая может быть позиция? Художественные произведения - продукт народного творчества. Разумеется, они отображают реальные события в значительно искажённом виде, если вообще отражают. Но вы же не требуете от Гарри Поттера соответствия законам физики, правда?
Все равно ничего не понял. Речь шла не о Поттере, а об иудейских преданиях и эпосе типа Калевалы и былин. Такие вещи не должны описывать то, что было и чего автор видел, они, к примеру, объясняют какие-то события, типа как первый Вяйнемёйнен стал осваивать землю.
Речь о том, что УСТНЫЕ языческие представления древних финнов дошли совершенно спокойно до 19 века, когда их успели записать. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-09-2007 17:04:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
Несколько субьективных оценок складываются в объективную.
С чего вы взяли? Если местный клуб копрофилов в полном составе считает что какашки вкусные, то они действительно вкусные? (:
цитата:
Про РИ метод читайте в одной из тем, про идола, там написано, что он ошибается иногда на 6 тыс. лет, а иногда по его мнению исследуемые вещи ещё не появились на свет. Сие не соответствует действительности. В частности при исследованиях куска мумии 6 лабораторий дали одинаковый результат, а разброс был не более 200 лет. РИ метод НЕ ошибается... ошибатся могут только люди его делающие. Дайте одно и то же задание нескольким группам людей и возможность ошибки будет исключена. Кроме того речь идёт не о сепени точности, а о степени объективности.
цитата:
Речь шла не о Поттере, а об иудейских преданиях и эпосе типа Калевалы и былин. Я не вижу существенно большой разницы между ними... У Поттера 1 автор и 1 вариант издания, а у фольклора авторов столько же сколько пересказчиков и такое же количество изданий с правками, вносимыми каждым пересказчиком.
цитата:
Такие вещи не должны описывать то, что было и чего автор видел, они, к примеру, объясняют какие-то события, типа как первый Вяйнемёйнен стал осваивать землю. Далеко не всегда... Может вы и ещё и в бабу Ягу с Дедом Морозом верите? Существует например и легенда про Ньютона и яблоко, котора в общем то не соответствует действительности. Нет, он конечно же открыл закон всемирного тяготения, но только яблоко там было не при чём. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-09-01 17:33:26 |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 01-09-2007 18:15:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
С чего вы взяли? Если местный клуб копрофилов в полном составе считает что какашки вкусные, то они действительно вкусные? (
Тем не менее объективная оценка. Вашу оценку они как раз воспримут как субъективную.
цитата:
РИ метод НЕ ошибается.. Угадайте, кому я поверю - вам или тем, кто занимался этим методом? Как раз то, что там написано, в той теме, куда как более убедительно слонов и заклинаний, что метод не ошибается.
цитата:
Я не вижу существенно большой разницы между ними... У Поттера 1 автор и 1 вариант издания, а у фольклора авторов столько же сколько пересказчиков и такое же количество изданий с правками, вносимыми каждым пересказчиком.
Разница очень большая, вы же сами писали, что там много аторов и т.д. К слову - это сомнительно, автор у конкретной былины стопудово один, просто пото могцт заменятся какие-то слова и т.д.
Тем паче, что Поттер - чистая выдумка, а былины стопроцентно могли иметь под собой реальную основу, только приукрашенную.
цитата:
Далеко не всегда. Зачем вы это пишете постоянно? Чтобы что-то возразить? Если бы я писал - что ВСЕГДа описывают, смысл у вас был бы, а уж если я пишу - "к примеру" - к чему эта демагогия?
И при чем тут Ньютон? Он сам признвался, что яблоко не при чем? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-09-2007 18:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
Тем не менее объективная оценка. Вашу оценку они как раз воспримут как субъективную.
Объективная оценка не будет менятся в зависимости от мнения человека. Так например труба длинной в 1 метр будет такой длинны для абсолютно любого человека. А вот вкус какашек - ВСЕГДА будет субъективен.
цитата:
Угадайте, кому я поверю - вам или тем, кто занимался этим методом? А кто им занимался? Неужто долбанутые креационисты, у которых Земле 8 тысяч лет?
цитата:
К слову - это сомнительно, автор у конкретной былины стопудово один, просто пото могцт заменятся какие-то слова и т.д. Тем паче, что Поттер - чистая выдумка, а былины стопроцентно могли иметь под собой реальную основу, только приукрашенную. Сразу видно вы разрываетесь между тем, чтобы признать, что многократный пересках искажает информацию и подсознательно запостулированным утверждением что былины де правду говорят. Даже бред сумасшедшего 100% может иметь под собой реальную основу и оставатся при этом бредом... У преукрашивания, знаете ли, нет границ... приукрасить можно до неузнаваемости... Так можно придумать что у пустой пещеры Исуса кто то был, кто поведал ученикам, что тот воскрес... одному этот кто то видится как мальчик... другому как муж в белых одеждах, третьему кажетс что таких 2мужей" было 2е и оба в блистающих одеждах, а третий вообще утверждает что там был Ангел и форменное светопредсавление. Вот это фольклор в действии... чем дальше, тем меньше в рассказе суровой действительности и тем больше откровенного вымысла. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-09-01 18:30:59 |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 01-09-2007 20:12:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Объективная оценка не будет менятся в зависимости от мнения человека. Так например труба длинной в 1 метр будет такой длинны для абсолютно любого человека.
Измерение - не относится к оценке вообще. Оценка - это длинная труба или короткая, хорошая или плохая.
Вот для справки:
оценка ж
1. См. оценить
2. Мнение о ценности, уровне или значении кого-либо или чего-либо.
дать оценку чему-либо
высокая оценка
3. То же, что отметка (в 3 знач.).
оценка по пятибалльной системе
оценить сов
1. Определить цену кого-либо или чего-либо.
(оценивать несов)
оценить изделие
оценить рысака
2. Установить качество кого-либо или чего-либо, степень, уровень чего-либо.
(оценивать несов)
оценить молодого специалиста
оценить знания, способности
3. Высказать мнение, суждение о ценности или значении кого-либо или чего-либо.
(оценивать несов)
оценить чей-либо поступок
правильно оценить создавшееся положение
Никаких измерений с линейкой.
цитата:
А кто им занимался? Неужто долбанутые креационисты, у которых Земле 8 тысяч лет?
Не, долбанутые эволюционисты, которые впадают молятся на этот метод даже тогда, когда он показывает, что раковины, которые они держат в руке, появятся на земле только через сотни лет.
Пример понял, чтобы выяснить как было - надо найти общее. Общее то - что не было умершего во гробе и кто-то, заметно отличающийся от остальных людей, сказал, что Христос воскрес.
Кроме того, то, что там был Ангел не противоречит тому, что там был молодой человек, Ангелы в Библии являлись в человеческом облике, в облике мужей. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-09-2007 21:15:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
Никаких измерений с линейкой.
Тоесть оценить длинну чего либо невозможно? Спасибо... посмеялся...
Нет, если серьёзно, вы со своей манией я-всегда-и-во-всём-прав доходите порой до абсурда...
цитата:
Установить качество кого-либо или чего-либо, степень, уровень чего-либо. И порой не замечаете очевидное...
цитата:
Не, долбанутые эволюционисты, которые впадают молятся на этот метод даже тогда, когда он показывает, что раковины, которые они держат в руке, появятся на земле только через сотни лет.
А может хватит повторять непойми кем сказанную глупость? Выложите ссылку и посмотрим, доподлинно ли есть такие проблемы у РИ метода, или вы в очередной раз сделали из мухи Слона и в меня зашвырнули. (:
цитата:
Кроме того, то, что там был Ангел не противоречит тому, что там был молодой человек, Ангелы в Библии являлись в человеческом облике, в облике мужей. Пардон, а как тогда отличать мужей от ангелов? (: Если отличий нет то чур я ангел а все остальные - в очередь. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-09-2007 21:24:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Матфей:
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь -- Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
Марк:
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.
7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
Лука:
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 И вспомнили они слова Его;
9 и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
Иоан:
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 01-09-2007 21:57:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У Матфея.
1). Ангел "вид его был, как молния," если верить описанию, такого с человеком спутать совершенно невозможно... люди не содят с неба, кроме того его же называют повинным в отворении камня.
2). цитата:
они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. Запомним... женщины по этой версии побежали сообщить ученикам.
У Марка.
1). цитата:
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. Вполе очевидная ложь... во первых, где они найдут лавку которая открывается до восхода солнца. А во вторых, кого они собрались мазать? Исус уже вроде как в гробу лежал и по еврейским обычаям более никаких манипуляций с ним происходить не должно было, да и кто пустит туда женщин, если по другой версии там стояла стража?
2). Камень отвален неизвестным... никакого нисхождения ангела с землетрясением нет, а заместо ангела сидит юноша который сидит не на камне, а прямо внутри гроба.
3). цитата:
их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись. Полное противоречие с версией Матфея... тут они молчат.
У Луки.
1). цитата:
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
На этот раз какие то непонятные ароматы... накой их тащить к гробу - неясно, а кроме женщие появились ещё таинстванные "другие".
2). цитата:
Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. На этот раз им вещают уже 2 мужа...
3). цитата:
То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам. те же + Мария мать и Иоанна и обо всём докладывают, что противоречит версии Марка...
У Иоана.
1). цитата:
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно На этот раз одна Мария...
2). цитата:
Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. 3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу. Новый поворот сюжета... на сцену выходят несколько учеников... в предыдущих версиях они отсиживаются по тёмным углам.
3). цитата:
Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. Спрашивается, а где в этой версии вообще вещающие о воскрешении? Нету никого... ни ангелов, ни мужей и даже мальчик куда то заныкался... И уж тем более ни слуху ни духу о светопредставлениях, которые должны были быть по версии Матфея.
Итого. Факт того что все четыре евангелия одновременно не в состоянии дать истинную картину событий очевиден.
На мой взгляд, Матфей, Лука и Марк неосознанно лгут, выдумывая (или покорно переписывая) выдуманные кем то подробности, которых никогда не было. Так не было смысла идти к гробу Исуса с какими то маслами или "ароматами". 3 евангелия не могут внятно описать/идентефицировать вещавшего о воскресении по Луке таких вообще 2е, так что этот отрезок также вымышлен... Больше всего вымысла в версии Матфея. И не просто вымысла, а откровенной лжи... Никаких сведений о землетрясении в тот день историческими источниками не зафиксированно, да и описываемые спецэффекты с нисхождением ангела трудно было незаметить. Самым честным в данном вопросе показал себя Иоан... как минимум потому, что не вставил выдуманных вещателей о воскресении и прочих нелепостей.
И ещё один любопытный факт... из всех евангелистов только Матфей (самый большой враль) углядел в словах Исаи пророчество о Исусе... о том что "дева родит" притом пользовался при этом почемуто греческим вариантом Ветхого завета, где допущена маленькая, но милая сердцу многих богословов ошибка. (: |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-09-02 01:51:27 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 01-09-2007 23:18:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Направились протоптанной дорожкой опровержителей Воскресения?
Заняться больше нечем? Вроде 1 сентября... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 02-09-2007 01:03:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Направились протоптанной дорожкой опровержителей Воскресения? Да ну что вы, верте в воскремсение сколько влезет, я не против, вон товарищи в летающие тарелки и биороботизацию нации верят, ан как то ещё умудряются остоватся полноправными членами общества... Мне просто было интересно разобрать первоисточник по полочкам. А по факту сверки показаний получается нелецеприятная картина... 3е врут, либо введены в заблуждение, 4й даёт верные показания, но по ним выходит, что никто о воскресении не вещал, а просто один из учеников в него уверовал, а далее какой то дядька, представившийся Исусом, но на Исуса непохожий постепенно заставил учеников поверить что он де и есть Христос воскресший.
Факт воскресения не установлен... ни свидетелей воскресения ни вещдоков, один только дядька, который утверждал что он тот самый Исус и есть. Тут уж простите, комментарии излишни... даже неудачник Грабовой умудрился заставить сотни старушек в то, что он де мессия и 2е воплощение Христа. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 02-09-2007 13:12:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
Факт воскресения не установлен... ни свидетелей воскресения ни вещдоков, один только дядька, который утверждал что он тот самый Исус и есть. Голограмма?
цитата:
что крылья создателями Библии были придуманы потому ,что в тот период они казались самым совершенным способом передвижения, не считая огненных колесниц с лошадями, конечно. На иконах изображаются некие сущности (Серафимы), висящие в воздухе вблизи Бога. Ни ног, ни рук, да ещё и непрерывно поющие: - "свят, свят, свят...". Ежели поют, значит лицо должно быть, ежели летают, значит должны быть крылья. Вспомните фильм Иван Васильевич меняет профессию - Иван Грозный и магнитофон. Он был весьма удивлён. В те дикие времена, когда на Землю прилетали ИНЫЕ люди и пытались учить людей, их конечно назвали Богами, и им конечно нужны были телохранители! Вот в воздухе и висели РОБОТЫ, которые охраняли "богов"! Делов-то! Тогда были невежды, ибо ничего подобного не могли себе представить, сейчас-то двадцать первый век, огромные технические и научные достижения, а верующих невежд не становится меньше! Сиё есть - БЕДА! |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 02-09-2007 14:22:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
цитата:
Голограмма?
Определённо нет. Если кому то в голову пришло делать голограмму Исуса, то её делали бы по крайней мере похожей на Исуса. Так что инопланетяне тут определённо не при чём.
цитата:
На иконах изображаются некие сущности (Серафимы)
Это уже не ко мне... |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 02-09-2007 15:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
Определённо нет. Мне нравится ваш подход, вы один из немногих, кто хоть как-то противостоит процессу ЗАГОНЕНИЯ свободных людей в безропотное, безвольное и послушное стадо. По поводу голограммы, всё просто - Христос говорит Магдалине: - "не дотрагивайся до меня, ибо Я, ещё не конца пришёл к отцу своему". Сегодня не представляет большого труда сделать в пространстве голограмму человека.
цитата:
Это уже не ко мне... Я, знаю! Однако, многие фокусы описанные в Библии, сегодня можно реализовать и вы это понимаете! Мне, к примеру, совсем не нравится, когда люди ходят в Храм, чтобы испить крови Христовой, закусить его телом, да ещё, чтобы батюшка грехи им отпустил, дабы грешить можно было снова. В России оцерковленных людей было не более 4%. В Храм ходили - Себя показать, да людей посмотреть. Клубов-то не было!
Ухожу из темы. Желаю удачи! |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 02-09-2007 19:32:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
цитата:
А как описать то, чему подобия на земле нет. Вот и пишут образами, доступными человеческому восприятию. Конечно, насколько фантазии хватает.Именно поэтому Бог восседает на троне, а вокруг полчища прислуживающих и поклоняющихся.Откуда бы библиописцам догадаться, что общества тоже развиваются, а на небе как было царство на то время высшей формой развития общества на земле, так они его и описали.
цитата:
Ну ка попробуйте для тренировки описать слепому, что такое красный цвет. И чем он отличается от синего. С цветом, конечно сложнее, но его описать и для зрячего тоже не просто, разве что методом сравнения.К слову, часть дальтоников путают красный с зелёным.Им описать Ваше понимание, видение красного тоже проблематично. И еще ,я даже не уверен, что моё восприятие красного соответствует Вашему.А отличается ясно чем-длиной волны-частотой электромагнитного колебания. По крайней мере мы понимаем чем инфракрасный свет отличается от ультрафиолетового. |
| Сообщение изменено zoron от 2007-09-02 19:35:51 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-09-2007 08:54:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Факт воскресения не установлен... To Ilyxa
Да!?
Вот ведь.
А мы-то думали...
Илюха, на что Вы убиваете столько драгоценного времени?
Вы верите в то, что воскресения нет, я верю, что есть.
Дальше что?
К чему эти "анализы" текстов и всякие рассуждения?
Вы думаете кого-то смутить или переубедить? |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 03-09-2007 09:12:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Конечно, насколько фантазии хватает.Именно поэтому Бог восседает на троне, а вокруг полчища прислуживающих и поклоняющихся.Откуда бы библиописцам догадаться, что общества тоже развиваются, а на небе как было царство на то время высшей формой развития общества на земле, так они его и описали.
При единоначалии , структура и форма правления остается неизменной.
Иерархия существует во всех формах правления и во всех обществах, какими бы они продвинутыми не были.
Или надо пересмотреть, согласно новым веяньям, иерархию на Небесах и провести референдум среди ангелов и архангелов по выборам Господа Бога на должность президента, сроком на 4 года?  |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 03-09-2007 14:21:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Тоесть оценить длинну чего либо невозможно? Спасибо... посмеялся...
Возможно - это длинное, это короткое. Но это будет субъективно.
А измерения - это совершено иное, это не оценка. Насчет быть всегда во всем правым - это к вам - я даже словари привел в доказательство своей точки зрения, вы же упорствуете - "все равно измерение длины равно оценке!"
цитата:
И порой не замечаете очевидное... в виде словарей.
цитата:
Выложите ссылку и посмотрим, доподлинно ли есть такие проблемы у РИ метода, или вы в очередной раз сделали из мухи Слона и в меня зашвырнули. (:
Так идите в тему Шигирского идола и смотрите там ссылки, не я их выкладывал даже, другие.
цитата:
Пардон, а как тогда отличать мужей от ангелов? (: Если отличий нет то чур я ангел а все остальные - в очередь.
Ну Авраам как-то отличил, а вот содомиты - нет. |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 03-09-2007 14:34:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Длинные ссылки вообще не уловил, к чему - какие там противоречия - у Матфея написано то, чего не видели женщины, то, что было до них. Они видели только отсутствие стражи и отваленный камень и кто-то ждал.
Далее - про ароматы и помазать -
цитата:
Вполе очевидная ложь... во первых, где они найдут лавку которая открывается до восхода солнца. А во вторых, кого они собрались мазать? Исус уже вроде как в гробу лежал и по еврейским обычаям более никаких манипуляций с ним происходить не должно было, да и кто пустит туда женщин, если по другой версии там стояла стража?
Не пишите глупости, если не разбираетесь, за клевету, к слову, на том свете можно и ответить. У евреев суббота заканчивается с заходом солнца, и чего бы вечером им не продавать - народу в город приехало очень много, Пасха была - чего бы еврею не торговать, как только стало можно? Да и, к слову, при римлянам запреты на ничего не делание в субботу не так уж строго соблюдались - у Пилата с иудеями по этому поводу реальные конфликты были, вроде у Флавия это описано или ещё где.
Пошли они, потому как на погребении не присутсвовали, а долг обязывал их отдать последние почести. Стража должна была только следить, чтобы ученики не вынесли тело, а чего не пуститьь туда двух женщин с благовониями?
На востоке гроб часто высекали в
скале.
Лучше я Баркли запощу:
Здесь мы встречаемся с расхождениями в описании воскресения, на которые так
упирают противники христианства. В Евангелии от Марка сказано, что в гробу был юноша, облаченный в белую одежду (Мар. 16,5); у Матфея это Ангел Господень (Мат. 28,2). Здесь же сказано, что это были два мужа в одеждах блистающих, а у Иоанна два ангела (Иоан. 20,12). И правда, существует кажущееся расхождение в изложении, но также верно, что, каким бы ни было сопровождающее описание, главный факт, что гроб был пуст, одинаков во всех описаниях, и именно это имеет значение. Никогда еще два человека не описывали одинаково, в одних и тех же выражениях, одно и то же событие. Ни одно событие, столь удивительное, как воскресение, не избежало когда-либо прикрас, которое неоднократно сообщалось и повторялось. Но суть всей истории - чрезвычайно важный факт, что гроб был пуст - содержится во всех упомянутых
вариантах. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 03-09-2007 14:40:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
Ну Авраам как-то отличил, а вот содомиты - нет. Тут, ребятки, главное понять : с кем ты, для чего ты. Скажу отсебятину ты ли? Или заместо тебя тыкают в нечто непонятное, приговаривая: сие ты и есть. Очень нечочется быть первым попавшим: ан. се ля ви. Скучно , ребята от вашего шигиринского идола, так ведь любую оторванную от контекста цитату можно признать как новый источник контрреволюции. То бишь, самодостаточной информации. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 03-09-2007 19:29:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Пошли они, потому как на погребении не присутсвовали, а долг обязывал их отдать последние почести. Стража должна была только следить, чтобы ученики не вынесли тело, а чего не пуститьь туда двух женщин с благовониями? Туда это куда? Камень у той пещерки для иудеев примерно то же самое что для нас нынче крышка гроба... Никому из них и в голову бы не пришло её отворять чтобы "воздавать последние почести" да у них бы и не вышло... ведь снаружи стоит стража, а крышка гроба опечатена и наверное опечатана не для того чтобы пускать всяких сомнительных линостей внутрь.
Более того. Учитывая некислые военные порядки, как среди римских легионеров, так и среди храмовой стражи, нарушение печати = смертная казнь для всех находившихся на посту, сон на посту приводит к тому же... Так что Матфей бессовестно врёт, когда возводит напраслину на стражу, что те дескать всё видели, но за деньги соврали, что заснули...
цитата:
но также верно, что, каким бы ни было сопровождающее описание, главный факт, что гроб был пуст, одинаков во всех описаниях, и именно это имеет значение. Собственно с какой стати? Даже если предположить что гроб действительно был пуст, это ещё никоим образом не говорит о том, что Исус воскрес. Напомню, что целый день гробница была неопечатанная и без охраны. За это время тело мог вынести любой, кому не лень, например тот гражданин, который впоследствии изобразит из себя Христа.
цитата:
Никогда еще два человека не описывали одинаково, в одних и тех же выражениях, одно и то же событие. Ни одно событие, столь удивительное, как воскресение, не избежало когда-либо прикрас, которое неоднократно сообщалось и повторялось.
Сколько слов, чтобы прикрыть тот факт, что Евангелия лгут... простите, разумеется показания могут не вполне совпадать но абсолютно любой зрячий, психически здоровый и умеющий считать хотябы до двух человек сможет точно сказать, кто ему сказал о воскрешении Исуса и уж разумеется, смог бы внятно сказать, был он один или их было двое и уж совершенно точно не смог бы спутать светящегося ангела, сошедшего с небес с "мужем" или "мальчиком", а так же не стал бы придумывать повод по которому женщины пошли к могиле. Когда человек врёт, это невозможно выдать за простое несовпадение показаний. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-09-2007 19:41:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сколько слов, чтобы прикрыть тот факт, что Евангелия лгут..
От это да!
От это факт!
Что ж это такое-осень что ли? |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 03-09-2007 20:25:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
С гробом тоже прощаются. А уж тут-то тем более - хоронили без них, поспешно, ибо шаббат. Про печать они не знали, про стражу тоже, они только думали, кто бы им открыл, если они не смогут. В любом случае - у нас люди вообще ходят на могилы давно похороненных, чтобы долг отдать, принесут что-то и оставят, главное - прийти.
цитата:
Учитывая некислые военные порядки, как среди римских легионеров, так и среди храмовой стражи, нарушение печати = смертная казнь для всех находившихся на посту, сон на посту приводит к тому же... Так что Матфей бессовестно врёт, когда возводит напраслину на стражу, что те дескать всё видели, но за деньги соврали, что заснули...
1) Там были не легионеры, а евреи свои. А их дисциплина - не римская.
2) Вы пишете клевету, потому как доказать не можете, а все основываете на взятых от балды предположениях.
3) Вы тогда скажите, почему стражи не было на третий день, и что с ними произошло, почему они оставили могилу?
цитата:
Даже если предположить что гроб действительно был пуст, это ещё никоим образом не говорит о том, что Исус воскрес.
Вы опять за свое - переворачиваете слова. Конечно, это говорит о том, что гроб пуст. О том, что воскрес, говорят другие слова. Но мы с вами говорили о том событии, что они никого неи нали в гробу, вот и все. А писать "абы куда увильнуть" не надо.
цитата:
Сколько слов, чтобы прикрыть тот факт, что Евангелия лгут.
Я валяюсь, Илюха там сам был и теперь пишет ахинею.
цитата:
абсолютно любой зрячий, психически здоровый и умеющий считать хотябы до двух человек сможет точно сказать, кто ему сказал о воскрешении Исуса и уж разумеется, смог бы внятно сказать, был он один или их было двое и уж совершенно точно не смог бы спутать светящегося ангела, сошедшего с небес с "мужем" или "мальчиком", а так же не стал бы придумывать повод по которому женщины пошли к могиле.
Покажите мне, что Евангелия эти написаны Марией Магдалиной. Разве она автор этих 4 евангелий? Для непонятливых там Баркли и написал, что все это записано со слов другими людьми, и не сразу после того, как она сказала, а через много лет, далее по тексту Баркли.
Про придуманный повод - вы сами придумали, а потом это придуманное у вас уже основа другого утверждения, стиль, к слову, Фоменко это. |
|
| IP |
|
|