Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 07-04-2008 10:46:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Когда я пишу о господе создателе, о царстве небесном, о смерти и воскресении Иисуса Христа, о дарах Святого Духа, об обетовании жизни вечной, то в моих постах нет ничего выходящего за рамки, которые для себя устанавливает обычный неверующий ВОСПИТАННЫЙ человек.
Вообще-то писать Вы стали гораздо лучше, и такого действительно давно от Вас не было, раньше было хоть отбавляй.
цитата:
То, что православный судья припаяет по всей строгости - это не мои предположения - это уже сбывшийся прецедент. Вспомнить хотя бы выставку в музее Сахарова. Есть заключения экспертов, которые усматривают многочисленные нарушения юридического права в данном процессе, в заключении оэкспертов-искусстврведов и т.д.Этот прецедент не единственный.
Это ерунда. Был обычный светский судья. Если есть нарушения - пусть подают апелляции и т.д., если они юристы. Потому что "есть эксперты, которые усматривают незаконность" осуждения Ходорковского, Квачкова, Баркашова и Лимонова ранее и вообще каждого. Суд над организаторами был проведен, и они получили наказание по существующей статье, потому как нельзя делать такое, и не только у нас в стране есть такие статьи.
цитата:
о сначала бы провели референдум внутри своей православной общины. Результаты были бы весьма интересны.
Вы же не знаете ничего о православии, так откуда Вы можете знать о результатах референдума? цитата:
а посту президента всё же офицер ФСБ, а как мы узнали, был у спецслужб проект замены марксистко-ленинской идеологии православием.
Узнали, получив инфу из эргрегора? Потому как чушь полнейшая.
К слову, не община, а общины тогда уж. Раз они в каждом населенном пункте есть. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2008-04-07 10:49:01 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 11:12:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Вы же не знаете ничего о православии, так откуда Вы можете знать о результатах референдума?
Мдя... это, видимо, верх аргументации? О православии я знаю достаточно. Судя по мнениям форумных православных, подписались бы за внедрение Закона Божьего меньшая часть, большая, если не все, как мы видим - против.
Про Ходорковского - это Вы в ПиО лучше, здесь оно ни к месту совсем.
Учвастница Mysth постила несколькими страницами назад о том, что про проект замены марксизма-ленинизма православием прочла у философа Бибихина. Я же до этого раньше мог догадываться, а сейчас получил подтверждение из уст православного философа. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 07-04-2008 11:18:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
О православии я знаю достаточно. Первое апреля было неделю назад, тогда бы это было шуткой года.
цитата:
Судя по мнениям форумных православных, подписались бы за внедрение Закона Божьего меньшая часть, большая, если не все, как мы видим - против.
А Закон Божий никто не вводит. Я бы не подписался, но я бы подписался за введение ОПК.
цитата:
Учвастница Mysth постила несколькими страницами назад о том, что про проект замены марксизма-ленинизма православием прочла у философа Бибихина.
Посмотрел - Мистх говорит о другом - о том, что хотели вернуться к традиционным ценностям, раз марксизм изжил себя, и такие слухи просто ходили. И проекта замены одной идеологии на другую не было. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2008-04-07 11:25:27 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 07-04-2008 11:35:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Товарищ прекрасно знает православие, но не догадывается, что что-то хорошее насаживается, а плохое само растёт... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 12:30:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
был у спецслужб проект замены марксистко-ленинской идеологии православием.
Узнали, получив инфу из эргрегора? Потому как чушь полнейшая.
Доля правды в этом есть. Писал о том В.Бибихин (Mysth уже упоминала), а он серьезный философ, туфту гнать не станет. Может, и не от спецслужб это шло, а от ЦК КПСС. Вполне такое могло быть. Там ведь не только упертые догматики сидели вроде Суслова, были и прагматики, они понимали, что прежняя идеология работает вхолостую, а православие для его переработки в идеологию годится больше, т.к. укоренено в нашей истории. Судя по нынешним реалиям, проекту таки дан ход. Другое дело, что "православная" идеология - это православие именно "переработанное", и потому с подлинным (святоотеческим) мало что у него общего. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-04-07 12:31:46 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 12:42:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Не поленилась - нашла у Бибихина: "Власть начала искать идеологические альтернативы марксизму рано. Уже в 1973 году мы знали, что военные политические стратеги планируют скинуть марксизм и взять на идеологическое обеспечение армии православие. В те же годы нас, природных диссидентов, допустили к деньгам, которые органы выделили на идеологическую разведку альтернатив. Почему поиски открытости были опять секретными, надо понимать из привычки власти, страны и каждого в стране, давней московской привычки не любить вече, деловито обходить общину, провоцировать всякое собрание народа на конфликт, а потом среди неразберихи выполнять специальные задания". (В,В.Бибихин "Другое начало", Спб., 2003, с.181-182).
Я тоже думаю, что Бибихину можно доверять. Это серьезный православный философ и добросовестный ученый. И не случайно, я полагаю, подлинное возрождение православия началось именно в 70-ые годы. Власть смотрела "сквозь пальцы" на то, что к Церкви обратилась большая часть русской интеллигенции. Но за этим попустительством явно стояло что-то большее, вероятно своеобразная разведка, подготовка почвы.
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 07-04-2008 13:26:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
To Mysth
Бибибихин ,свлов нет, серьёзный философ. Только вот о чём мы просто должны помнить: наше постижение православия, равно как и Веры, как и христианства вообще , неся в вебе сакральную первооснову, не может выражаться ни чем иным, кроме наших представлений. Так вот. когда мы оказываемся от плеромы, пытаемся заменить веру нашими представлениями о ней, то и получаем мешанинину. Одни, как Круит, враг веры, пытаются выдать их как примитивизм, другие- выпендрючки, как кондовый фанатизм, третьи ( почитайте нашего lb), как попытку соеденить ужа с ежом, полагая, что в сибиозе гада со зверем возобладает жизнь. Только вот жить- значит и жрать. А я всё-таки воспитан "Литерарной газетой", а там, в годы моей молодости писали : не отрывайся от интеллигентского стада - сожрут. Ну, а нынче, разве по- другому?!
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 07-04-2008 13:32:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
он серьезный философ, туфту гнать не станет
Филосоы он на то и философ, чтобы философствовать. А это вообще в духе "одна бабка мне сказала":
цитата:
Уже в 1973 году мы знали, что военные политические стратеги планируют скинуть марксизм и взять на идеологическое обеспечение армии православие. В те же годы нас, природных диссидентов, допустили к деньгам, которые органы выделили на идеологическую разведку альтернатив.
И что интересно, ни один из природнгых диссидентов так и не проговорился потом, ни в самиздате, ни на западе. Упорно молчат до самой могилы и бывшие "стратеги", ибо даже теперь не могут поведать правду...
И то, что власть, компартия, выделяет какие-то деньги на какую-то разведку альтернатив... Это же не нынешняя система грантов, а 73 год - все в распоряжении властей, все журналы, газеты, библиотеки, для "идеологической разведки альтернатив".
А то, что у советской армии будет православие, а у остальной страны все по-прежнему, марксизм... Вы сами-то в такое верите? |
| Сообщение изменено Хэнк от 2008-04-07 13:36:59 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 07-04-2008 13:47:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
И самое диструктивное состоит в том, что разнообразие этических и нравственных интерпретаций у совершенно разных детей монополизируется одной канонизированной религиозной концепцией. Было время, когда идеологией общества была не религиозная концепция: цитата:
Моральный кодекс строителя коммунизма
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Моральный кодекс строителя коммунизма — свод принципов коммунистической морали, вошедшие в текст Третьей Программы КПСС, принятой XXII съездом (1961). По форме являлся ответом на библейские заповеди Моисеевы [Библия, Исход 20:2-17, др. вариант Исход 34:14-26]. Моральный кодекс должен был служить средством нравственного воспитания советских людей, формирования сознательного и активного борца за коммунизм, всесторонне развитого, нового человека, свободного от пороков и пережитков старого общества.
Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Вроде бы достойный кодекс, и почему он не выстоял? цитата:
Есть различные идеологии, сменяющие друг друга от юги к юге, от цивилизации к цивилизации, от формации к формации, Может быть, вполне закономерно, что приходит очередь православной идеологии. Почему православной? Наверное, по той же причине, по какой в наших школах учат по учебникам на русском языке, а не на разных языках. цитата:
Ведь на свете есть множество людей, которые живут достойно, а порой и совершают самоотверженные и героические поступки, не имея никакого трансцендентального основания для своей нравственности, Как Вы сами определяете истоки уважительного отношения людей друг к другу. Я затрудняюсь сформулировать. Вроде бы это не зависит от религиозности или не религиозности. Ведь, повторюсь, атеистический социализм не дал нам примера прочных нравственных оснований.
 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 13:47:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А то, что у советской армии будет православие, а у остальной страны все по-прежнему, марксизм... Вы сами-то в такое верите?
У Бибихина речь не о том. От военных шла инициатива, но из того не следует, что только армией они бы и ограничились. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-04-07 13:48:23 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 07-04-2008 14:17:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Я читал цитату, и там ясно написано - про армию, военные стратеги и т.д. Остальное - домыслы, не явствующие из текста цитаты. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 17:06:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
не отрывайся от интеллигентского стада - сожрут. Ну, а нынче, разве по- другому?!
Смутные ощущения и жизненный опыт подсказывают мне, что Вы нас (простите за либеральный жаргон) "подкололи". Но сделали это так изысканно и с таким неподражаемым юмором, что я, пожалуй, соглашусь. Знаете, как в анекдоте: "И ты права, женщина, и ты права..."  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 07-04-2008 18:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай цитата:
не отрывайся от интеллигентского стада - сожрут. Христос выбирал себе учеников из низшего сословия. |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 19:59:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Но и тут Ваши усилия тщетны - Веру даёт Бог и если Вера хромает, то не благодаря Вашим и подобным Вам пророчествам и откровениям, а потому что на всё воля Божия.
Вот
Вот, вот и другим скажите, боженьки недогмяд, что такие как я в форуме пишут. И что убийцы, растлители (которые есть даже и в среде духовенства) взя точники и т.д., у Шемякина скульптурная композиция есть (на тему пороков) на все воля боженьки. Так что Атеизм здесь не причем ( по Вашему), а раз так к, чему столько нападок на атеизм. А бог он же не поругаем, что ему от хулы нашей? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 20:33:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Было время, когда идеологией общества была не религиозная концепция
Вы знаете, писал не один раз, что чем ниже мы спускались бы по социальной лестнице годов застоя, тем сильнее бы становился максизм-ленинизм религией. В тех странах, где он интернационально внедрялся сверху только потому, что военные советники были советские офицеры, а не американсие, это было наиболее заметно. Святую троицу так и рисовали в профиль: Маркс, Энгельс и Ленин. У людей была вполне искренняя и чистая вера в светлое будущее. Есть вполне интересные работы, где сравниваются атрибуты, ритуалы, конечные символы, значимые образы марксизма-ленинизма и христианства. Различие заключается лишь в главном адресате, в том сословии, кому в момент создания религии она была в наибольшей степени адресована. С одной стороны, крестьянство. С другой, рабочий класс.
Не выстоял кодекс потому, что это были всего лишь лозунги. Для высших чинов было всё совсем не так. Многие всё понимали, но боялись попасть под карательный меч Славы КПСС - КГБ могло отправить на принудительное лечение в больничку.
В разгар репресий, в ВОВ управляли красные структуры земного космоса. Потом пришли жёлтые - технократия, споры физиков и лириков, учёные были в большом авторитете. Многие академики тогда вполе открыто высказывали идеи, что управлять государсвом должны учёные. Потом к власти во всех странах начали приходить зелёные, стали беречь экологию, брать гиганские штрафы. Мы отставали - железный занавес у нас был. Ну и т.д. Но вот фиолетовые - религии - их время уже давно прошло. Клерикократия - это удел феодального общества. Средние века - а нынче 2008 год! Вы только вдумайтесь, прошло почти 10 лет 3-го тысячелетия. А Вы средние века хотите вернуть...
А истоки уважительного отношения людей друг к другу уже были обозначены мной.
|
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 07-04-2008 21:43:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Стране нужна идеология. Какие у нас варианты?
Несколько лет назад вновь обсуждался поворот сибирских рек. Нужны другие идеи. Нынче народ поворотом рек не проймешь. |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 07-04-2008 21:55:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Стране нужна идеология. Какие у нас варианты?
Надо отремонтировать БАМ , выселить туда бомжей и гнать товары по ней из Китая миную Турксиб.  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 07-04-2008 22:25:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Христос выбирал себе учеников из низшего сословия.
Христос предлагал богатому юноше стать Его учеником, но для этого надо было отказаться от богатства.
И Иосиф Аримафейский, хоронивший тело Христа по разрешению Пилата, был богатым и уважаемым человеком. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 07-04-2008 22:34:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Стране нужна идеология. Какие у нас варианты? To Божий одуванчик
Астрология спасет человечество от погибели  . Потому что каждый человек на каждый день будет знать, что делать, чего опасаться и будет уверен в светлом завтрашнем дне, если будет придерживаться гороскопа.
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 08-04-2008 13:14:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Смутные ощущения и жизненный опыт подсказывают мне, что Вы нас (простите за либеральный жаргон) "подкололи". Но сделали это так изысканно и с таким неподражаемым юмором, что я, пожалуй, соглашусь. Знаете, как в анекдоте: "И ты права, женщина, и ты права..."
Да, что-то случилось
Всё так обострилось
Что даже взгруснулось сейчас
Наверно сегодня шел снег прошлогодний -
Его чистота не для нас. |
| Сообщение изменено Мардай от 2008-04-08 13:29:38 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 08-04-2008 13:31:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Стране нужна идеология. Какие у нас варианты? Меня умилило в "Идиоте": цитата:
Разумеется, в тот же день к вечеру она неминуемо становилась необыкновенно внимательна, тиха, ласкова и почтительна к Ивану Фёдоровичу, к "грубому своему грубияну" Ивану Фёдоровичу, к доброму и милому, обожаемому своему Ивану Фёдоровичу, потому что она всю жизнь любила и даже влюблена была в своего Ивана Фёдоровича, о чём отлично знал и сам Иван Фёдорович и бесконечно уважал за это свою Лизавету Прокофьевну. В нашем народе модно быть недовольным, всё ругать, не любить своё отечество. Может быть, всего навсего надо поменять ориентацию: любить, верить, уважать и гордиться своей страной и не стесняться этого. И будет любовь и уважение между страной и народом. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 08-04-2008 17:37:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
В нашем народе модно быть недовольным, всё ругать, не любить своё отечество. Не верю Все, кто так делает, похожи на Апряна - только он навечно таков, остальные - временно. Вы ж не ругаете, еще кто-то не ругает - значит, не весь народ модно недоволен. Как сказал Василиск: определитесь, де, с добром и злом - значит, только добрый человек может обличать злое окружение. Многие не настолько добры, чтобы видеть вокруг лишь зло, хватает абсолютно добрых людей, столпами возвышающихся над нами и обличающих, - поэтому я не зол, Вы не злы, а много незлых вообще брезгуют в форум заходить А как поменять ориентацию, не подскажете? - обличителям никакая смена ориентации не поможет, если заложено на генном уровне, предками  В качестве идеологии лучше всего подойдет астрология - она позволит управлять массами путем расчетов расположения Юпитера относительно Марса - это будет едино для всего земного шара, так сказать, объективная реальность - к тому же астрология заменит астрономию и мифологию, обществознание, может даже ОПК, - существенно разгрузив ранцы школьников |
| Сообщение изменено ivi06 от 2008-04-08 17:55:44 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 09-04-2008 10:06:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 цитата:
В качестве идеологии лучше всего подойдет астрология Я восхищаюсь и преклоняюсь перед Вашей способностью предвидеть будущее, дорогой друг! Когда наш домишко окончательно износится и прохудится, и земляне переберутся на Марс, подготовленный и благоустроенный Криутом и Readerом, то тогда, несомненно, астрология как идеология одержит окончательную и безоговорочную победу!
  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 09-04-2008 15:32:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
предвидеть будущее To Божий одуванчик Скорость исполнения предвиденного зависит от массовости сего предвидения. Не потому ли все ясновидцы ищут себе поклонников, сектанты секту - не сидят втихомолку...
|
| Сообщение изменено ivi06 от 2008-04-09 15:34:56 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 09-04-2008 20:26:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Слишком у Вас контраст большой получился в наборе тех, кто, по-вашему, Марс подготавливать будет. В принципе, в этом деле даже и живых людей не надо. Атмосферу типа земной могут наработать генераторы тех стихий, которые выдаёт со своей поверхности Земля, и которых не выдаёт поверхность Марса. Генераторы, конечно, придётся сделать на Земле, а потом забросить на Марс, и... подождать.
Теперь всё же по теме. Когда верующий, участвующий В СВЕТСКОМ РАЗДЕЛЕ городского форума, говорит чуть ли не в каждой теме о близких ему принципах религиозной этики, которую он считает естественной; то что же остаётся неверующим участникам? Есть ли у неверующих участников светских разделов городского форума причины подвергать сомнению право верующего участника делать подобные заявления, особенно если в них критикуется образ жизни неверующего. Мне думается, что причины открыто сомневаться в подобных заявлениях у неверующего есть.
Но когда позиция всего-лишь одной религиозной организации становиться ведущей в решении общероссийских вопросов в области образования, когда в деятельности и речах верующих чувствуется стремление заставить неверующих (или исповедующих иную веру) нарушать не только заповеди своей веры, например, атеизма, но и конституцию, должно ли обойтись неверующим в такой ситуации лишь обыкновенной критикой?
Рассмотрим в этой связи, к примеру, форумную стратегию участника ВВС. С одной стороны всем должно быть очевидно, что религия должны преподносить людям прежде всего идеал. Но когда дело доходит до обсуждения, участник ВВС забывает о своей принадлежности к религиозной общине, что у него должен быть свой религиозный идеал, и начинает настойчиво заботиться о так называемых альтернативных идеалах. Где альтернатива, в таких случаях восклицает ВВС. Дайте мне скорее её пощупать... Ах у Вас её нет? И в заключении, обычно, следуют никак не связанные с контекстом обсуждения обобщения, что, мол, много Вас тут таких было, кто хотел изничтожить его многострадальную веру. И где они теперь? - многозначительно заключает в таких случаях ВВС.
Ещё раз напоминаю - это стратегия форумного поведения верующего В СВЕТСКОМ РАЗДЕЛЕ городского форума. Светский человек, между тем, как правило, считает выбор идеалов личным делом каждого. Причём, как правило, именно у нерелигиозного воспитаного человека наиболее чувствительна та грань и мера, когда ещё его выбор не угрожает свободному выбору остальных.
Мой вопрос к Вам об этом, как я считаю, совершенно необоснованном перекосе и перестановке акцентов в подобных дискуссиях. Почему стал возможен такой перекос?
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-04-2008 15:33:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Очень хорошо Вы написали: цитата:
Светский человек, между тем, как правило, считает выбор идеалов личным делом каждого. И если кто-то думает не так, как я, я не буду из-за этого убиваться. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 10-04-2008 22:34:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Скорость исполнения предвиденного зависит от массовости сего предвидения.
Да, какая-то есть тут аналогия то ли со связанными резонаторами, то ли со сверхпроводимостью. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 10-04-2008 23:19:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да ничего...Как подводные лодки освящать и строй брызгать, так они первые, а как служить идти, так - "гонения на церковь"... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 00:10:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Как подводные лодки освящать и строй брызгать, так они первые, а как служить идти, так - "гонения на церковь"
Есть особые профессии, имеющие дело непосредственно с человеческой душой: учитель, психотерапевт, священник. Хотя бы из соображений гуманности людей, занятых таким делом, следует освободить от всякой другой службы. |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 11-04-2008 00:42:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А так же врач, юрист, чиновник - от них польза большая, ну а токарь со слесарем пусть служат, какой им такой гуманизм? Опять же священник - пусть рассматривает службу, как испытание, посланное свыше. А Бог - это всем известно, испытание по силам дает... Опять же - для не желающих служить по религиозным соображениям всегда есть АГС... |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2008-04-11 00:43:23 |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 00:52:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Как сказал Василиск: определитесь, де, с добром и злом - значит, только добрый человек может обличать злое окружение.
Добрый человек обличает не окружение. Окружение - это люди. Добрый человек обличает зло, которое люди, его окружающие, несут или могут принести (навлечь) своими действиями или бездействиями.
цитата:
Многие не настолько добры, чтобы видеть вокруг лишь зло, хватает абсолютно добрых людей, столпами возвышающихся над нами и обличающих,
Получается, что добрый человек видит вокруг себя только зло. А в то же время "не настолько добрые", то есть в какой-то мере злые люди, видят где зло, а где и добро. Несправедливо как-то по отношению к доброму человеку.
цитата:
- поэтому я не зол, Вы не злы, а много незлых вообще брезгуют в форум заходить
Иначе: я добр, Вы добры, а много добрых вообще брезгуют в форум заходить.
|
| Сообщение изменено Sagittario от 2008-04-11 00:58:17 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-04-2008 08:20:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Да ничего...Как подводные лодки освящать и строй брызгать, так они первые, а как служить идти, так - "гонения на церковь"...
А Вы в каком полку?
Объясняю популярно.
Государство, на основании закона о свободе совести выдало квоту для освобождения служителей всех религий. 340 человек в год. РПЦ досталось 170 человек. Эту квоту РПЦ не выбирало многие годы, т.к. в священники шли УЖЕ отслужившие мужчины.
Теперь их стало меньше. И квоту и даже больше ( за счёт прошлых лет) надо выбирать.
Почему священнику нельзя служить солдатом? Потому что он будет плохим солдатом. Ему, как священнику нельзя убивать и даже просто пускать кровь из человека (который может оказаться реальным противником). После этого он автоматически запрещается в служении. И какой смысл в таких солдатах?
Именно для этого была сделана эта квота.
Можно послать их на АГВ, конечно. Но служба "по-профессии", т.е. священником ( а священники сю жизнь служат, а не один год) в той же больнице, гораздо эффективнее, чем если бы он судна таскал.
Я конечно понимаю, всю злобу с которой обсуждается этот вопрос, но уверяю Вас, абсолютно без освещения в СМИ у нас в стране есть каста абсолютно неприкасаемых ничем, в т.ч. и армией людей, которые исчистляются не сотнями, а сотнями тысяч. И что-то криков по этом уповоду не слыхать. Боязно? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 18:05:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
Опять же священник - пусть рассматривает службу, как испытание, посланное свыше. А Бог - это всем известно, испытание по силам дает
Личный настрой христианина принять выпавшие ему невзгоды как испытание, посланное свыше, желательно отличать от социального порядка, который эти невзгоды ему "обеспечивает". А иначе добродетельными следует признать римских императоров и их наместников, повелевающих казнить христиан. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 18:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
А так же врач, юрист, чиновник
Два последних тоже имеют дело непосредственно с человеческой душой? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
licq:1143
|
| отправлено: 11-04-2008 18:47:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если в армию не призывать тех, кто будет "плохим солдатом", то призывать будет совсем некого.
А что за "сотни тысяч" неприкасаемых?
П.С. Я вообще за мир во всём мире и против призыва... |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 20:06:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
цитата:
...Как подводные лодки освящать и строй брызгать, так они первые, а как служить идти, так - "гонения на церковь"...
О! Вот оказывается еще способ откосить.
Помимо рахита, плоскостопия, двоих детишек и слабоумия.
To MBD
цитата:
А что за "сотни тысяч" неприкасаемых?
Действительно интерено кто такие. Рахитиков к примеру сейчас днем с огнем не сыщешь...
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
licq:1143
|
| отправлено: 11-04-2008 21:16:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Двоих детишек отменили, а доказать слабоумие и плоскостопие сможет только очень умный человек с большим запасом здоровья. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-04-2008 21:22:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
цитата:
П.С. Я вообще за мир во всём мире и против призыва...
Ну, дык что тогда?
цитата:
А что за "сотни тысяч" неприкасаемых?
Те, что откупаются и косят... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 11-04-2008 22:24:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
И если кто-то думает не так, как я, я не буду из-за этого убиваться.
Т.е. Вы хотите сказать, если кто-то не считает выбор идеалов личным делом, а считает это сугубо коллективным занятием, то тем, кто полагает выбор идеалов личным делом, не стоит из-за этого убиваться, даже в случае, когда реализации идеалов последних наноситься ощутимый ущерб, обусловленный эффектом организации?
Ваше короткое сообщение мне не совсем понятно. На вопрос Вы совсем не ответили... Человеку на много лучше идеалы выбирать для себя самостоятельно. Если за него их кто-то выбрал, а он в них поверил - это его личное дело. Но его "выбор", обусловленный коллективным чувством, суммируясь с остальными чувствами таких же "выбравших", многократно усиливается. И вот Вам уже и перекос в общении. |
| Сообщение изменено kriut от 2008-04-11 22:30:56 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Фигня война, главное - маневры!
|
| отправлено: 12-04-2008 16:48:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А Вы в каком полку? В/ч 42214 - устроит?
цитата:
Почему священнику нельзя служить солдатом? Потому что он будет плохим солдатом. Ему, как священнику нельзя убивать и даже просто пускать кровь из человека (который может оказаться реальным противником). После этого он автоматически запрещается в служении. И какой смысл в таких солдатах? Нда...А других, значит, под пули идущих, благословлять и воодушевлять на это дело можно? Что-то сразу поп Гапон вспоминается...
цитата:
Можно послать их на АГВ, Ну Вы кровожадный какой...Пусть живут, не надо их в газовый котел...Я вообще-то об АГС, а Вы о чем?
Короче, начинать свое служение с трусости и малодушия - не очень красиво выглядит. Пересвет тоже мог бы отказаться, отмазавшись тем, что монах, но не стал же...
To meybe 07
цитата:
как испытание, посланное свыше, желательно отличать от социального порядка Всякая власть от Бога, и ей присущ определенный социальный порядок. В конце концов, не 25 лет служить, а год всего...
Ну не нравится "юрист и чиновник", пусть будет "актер и соцработник"...
|
|
| IP |
|
|
