alar
Участник
There is no instant chaos!
|
| отправлено: 20-02-2007 00:10:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Учиться, учиться и ещё раз учиться! Фотоны не обладают массой покоя, но отклоняются в гравитационном поле. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 20-02-2007 00:37:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Учиться, учиться и ещё раз учиться! Фотоны не обладают массой покоя, но отклоняются в гравитационном поле.
1). Строго говоря, это не фотон откланяется, это проявляется эффект искривления пространства в гравитационном поле. 
2). Е=МС^2 формула, позволяющая вычислить максимальную энергию, которую можно "извлечь" из покоящегося тела, обладающего массой. Покажи мне покоящийся фотон. 
Если ты попробуешь применить эту формулу в обратную сторону, относительно фотона, или поля, то просто получишь велечину массы, которую можно было бы "получить" из той же энергии, но это не значит что само поле обладает массой. Кароче... харош спорить на эту тему, не хочется ещё и теорию струн подымать. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-02-20 00:45:15 |
|
| IP |
|
alar
Участник
There is no instant chaos!
|
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 20-02-2007 17:26:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Ежели такой умный, то приведи статью, в которой утверждается что у полей есть масса. А ежели не можешь, то не выпендривайся. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 20-02-2007 20:44:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Илюха, Вы зря упорствуете. Алар прав, а Вы несколько упрощенно толкуете приведенную Вами же формулу Эйнштейна. На самом деле в ней фактически содержится утверждение об эквивалентности массы и энергии. Любой объект, обладающий энергией, обладает и соотвествующей массой, и наоборот.
Известно это уже около 100 лет и написано во всех толковых учебниках (встречаются и бестолковые, видимо, Вам такой попался).
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 20-02-2007 21:36:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
"Масса - скалярная физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства материи. Различают:
- инертную массу, входящую в выражение второго закона Ньютона; и
- гравитационную массу, входящую в выражение закона всемирного тяготения."
"Поля физические, особая форма материи; физическая система, обладающая бесконечно большим числом степеней свободы. Примерами П. ф. могут служить электромагнитное и гравитационное поля, поле ядерных сил, а также волновые (квантованные) поля, соответствующие различным частицам."
цитата:
На самом деле в ней фактически содержится утверждение об эквивалентности массы и энергии.
Этто верно. цитата:
Любой объект, обладающий энергией, обладает и соотвествующей массой, и наоборот. А вот это не вполне верно... Дело в том, что мы говорим о поле, определение которого я привёл выше, а теперь укажите, откуда у поля возьмётся масса, если оно само по себе не обладает ни инерционными ни гравитационными свойствами.
"Энергия и импульс частицы связаны соотношением р = Eu/c2. Это соотношение справедливо также для частицы с нулевой массой покоя; тогда u = с и р = Е/с. Такими частицами, по-видимому, являются фотоны (g) и электронные и мюонные нейтрино." В этом отрывке приведены все частицы с нулевой массой покоя, которые, по видимому могут обладать массой, но физические поля отсутствуют в этом перечне. И вообще чтобы нечто обладало массой, оно должно ещё обладать корпускулярной природой, поля же не такие, они вообщето представляют из себя виртуальный обьект, являющийся на самом деле свойством самих частиц. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-02-20 21:41:45 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 21-02-2007 00:33:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
На самом деле в ней фактически содержится утверждение об эквивалентности массы и энергии. Этто верно. цитата:Любой объект, обладающий энергией, обладает и соотвествующей массой, и наоборот.А вот это не вполне верно...
Илюха, ну хватит уже веселить всех - Чайник вообще спец по физике, и не студенту-юристу из СГУ оценивать его знания.
алар программист, но всяко больше в физике рубит, чем мы оба.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 21-02-2007 00:45:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
На самом деле, чтобы перебрать всё, вам коечего нехватает...
Чтобы перебрать все ваше, мне не хватает просто времени пока, а так - за словами мысль встречается у вас от силы одна на пять предложений.
цитата:
вынужден вас просветить, во первых человечество (и я в том числе) не ознакомлены с вашими философскими размышлениями о вселенной с маленькой и большой буквы,
А доверенность на то, чтобы говорить от имени человечества, что оно не знает, покажете? Не верите мне - спросите у Чайника, мы не единомышленники, но, насколько понял, он отличает понятия Вселенная и вселенная.
цитата:
во вторых словари не содержат подобной информации.
Ну тогда заверннное у нотариуса утверждение, что вы изучили все словари.. Вообще - первый же электронный толковый словарь в программе ОРФО:
вселенная сущ ж
1. (в терминологическом значении "В" прописное) Всё мироздание, весь мир.
Погубит вас, Илюха, самомнение...
Физику оставлю Алару с Чайником, а у вас спрошу - цитата:
Формами существования материи являются пространство и время." Это одно из самых простых... заметьте нигде не написано, что материальное обязано в чём то измеряться.
А пространство с каких пор неподвластно измерению? Ну или время?
цитата:
Мдяя да вы профан в философии  во первых не все филосовы считали вопрос о взаимоотношении материального и идеального основным в философии,
Да вы профан в логике - разве от того, что конкретный Илюха будет считать поле неизмеряемым, общечеловеческое мнение от этого изменится?
Это так и называется - основной вопрос философии, и он на самом деле такой - можно четко разделить всех философов по этому критерию.
цитата:
Я просто иначе понимаю материальное. для меня все духавные явления - материальные явления.
Ну и чего быловозражать: цитата:
духовное - тоже материально написал я о том, как вы это решили.
цитата:
По мне, так разделение мира на "материальное" и "идеальное" - лишь свойство человеческого сознания, а обьективно в мире нет такого разделения. Такая позиция исключительно удобна, ибо позволяет не задаваться дурацкими, нерешаемыми и надуманными вопросами.
Ну, если кому-то очень удобно вообще не размышлять - то флаг ему в руки
Самое забавное, что и весь мир тоже может существовать только в человеческом сознании, а посему - ну его нафиг, все равно обманка, и никакие поля изучать не надо  |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-02-21 18:12:25 |
|
| IP |
|
alar
Участник
There is no instant chaos!
|
| отправлено: 21-02-2007 18:09:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
к. ф.-м. н. Charly вы уже в среднюю школу на урок физики посылали, продолжайте в том же духе |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-02-2007 14:37:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
приведены все частицы с нулевой массой покоя, которые, по видимому могут обладать массой, но физические поля отсутствуют в этом перечне. И вообще чтобы нечто обладало массой, оно должно ещё обладать корпускулярной природой, поля же не такие, они вообщето представляют из себя виртуальный обьект, являющийся на самом деле свойством самих частиц. масса - это более виртуальный обьект чем само поле, она - параметр в его уравнениях движения. от него зависят энергетические уровни поля - и все... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 22-02-2007 15:16:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Теорию Дарвина будут преподавать, несмотря на иск Маши Шрайбер
время публикации: 13:51
последнее обновление: 13:51
Первый в России иск против безальтернативного преподавания теории Дарвина отклонен сегодня в Санкт-Петербурге. После выступления экспертов - биологов, философов, историков, а также представителя Русской православной церкви - суд Адмиралтейского района вынес заключение со ссылкой на светский характер российского государства и его системы образования, сообщает ИТАР-ТАСС.
По мнению суда, теория Дарвина должна по-прежнему преподаваться в курсе общей биологии для старших классов как единственное учение о происхождении жизни на земле.
Беспрецедентный иск, адресованный Министерству образования РФ и поддержанный представителями основных религиозных конфессий России, подала летом 2006 года в федеральный суд Адмиралтейского района северной столицы 16-летняя Маша Шрайбер. Она требовала запретить преподавание теории Дарвина в качестве доминирующей, а также устранить преподавание атеизма и марксизма в рамках школьного курса биологии.
Отрицающий происхождение человека от обезьяны, "антидарвинизм" получил широкое распространение в Европе и США. Его последователи - креационисты - убеждены, что мир и все живое создано Творцом. Теорию Дарвина как ложную, ненаучную и до сих пор не доказанную отрицают многие видные биологи. Процессы, подобные петербургскому, неоднократно проходили во многих странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией.
Интересы несовершеннолетней девочки, считающей, что безальтернативное изучение теории эволюции нарушает ее права и оскорбляет религиозные чувства, представляет ее отец Кирилл Шрайбер. Он заявил, что в 10-дневный срок подаст кассационную жалобу в вышестоящую судебную инстанцию - Городской суд Санкт- Петербурга.
http://www.newsru.com/religy/22feb2007/schreiber.html |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 22-02-2007 15:28:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Решение по иску петербургской антидарвинистки Шрайбер может быть обжаловано в Страсбурге
"В случае отказа Городского суда Санкт-Петербурга обжаловать решение по иску Марии Шрайбер у нас есть возможность обратиться в Страсбургский суд по правам человека", - заявил сегодня, 22 февраля, корреспонденту ИА REGNUM адвокат Марии Шрайбер Константин Романов.
По его словам, в настоящее время ему неизвестна мотивировка решения Октябрьского районного суда при отклонении иска Шрайбер. "Я не знаю, почему было отклонено наше требование, а суд принял сторону Министерства образования РФ", - отметил Романов. По его прогнозам, обжалование судебного решения состоится в Городском суде Санкт-Петербурга в "апреле-мае" текущего года.
Напомним, Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга на состоявшемся 21 февраля заседании отказал петербургской школьнице Марии Шрайбер в удовлетворении иска к Министерству образования и науки РФ и к комитету по науке и образованию администрации Санкт-Петербурга. Мария Шрайбер требует отменить преподавание теории Дарвина в школе в качестве доминантной, а также извинений от ответчиков в письменном виде.
http://www.regnum.ru/news/786560.html |
|
| IP |
|
Apl
Участник
|
| отправлено: 22-02-2007 17:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались
[22 ФЕВРАЛЯ 2007] БОРИС ЖУКОВ
Можно перевести дух: преподавание теории эволюции в российских школах не отменили. 21 февраля Октябрьский федеральный суд Санкт-Петербурга отклонил иск школьницы Марии Шрайбер к городскому комитету по образованию и федеральному Министерству образования РФ, в котором она потребовала запретить преподавание этой теории «как доминирующей», а также принести ей письменные извинения «за оскорбление религиозных чувств». Не помогла ни клоунада, устроенная в здании суда молодыми единомышленниками истицы, ни публичная поддержка ее требований патриархом Московским и всея Руси. На сей раз пронесло.
Конечно, весь процесс был откровенно шит белыми нитками: интересы пострадавшей от дарвинизма девушки представлял ее папа – владелец рекламного агентства, которому при любом исходе процесса была гарантирована оглушительная реклама. Текст искового заявления изобилует перлами вроде того, что «антирелигиозное, атеистическое учение Дарвина» основывается на марксистско-ленинских идеологических принципах, что «указывает на закрепление марксистско-ленинской идеологии» (напомним, что Чарльз Дарвин обнародовал свою теорию за 12 лет до рождения Владимира Ульянова, а томик «Капитала», присланный ему в дар восхищенным автором, так и остался неразрезанным). Или вовсе уж непостижимого пассажа: «Изложение учения Дарвина как атеистического приводит к антирелигиозному восприятию позиции лица, верующего в Бога, что ведет к межрелигиозной вражде».
Но, как мы знаем, ни шаткость, ни даже явная бессмысленность позиции одной из сторон не могут помешать российскому правосудию вынести решение в ее пользу. С другой стороны, «дело Шрайбер» – далеко не первый случай, когда вопрос о преподавании теории эволюции решает суд. Со времен знаменитого дела 1925 года в Теннеси (после которого за подобными тяжбами и закрепилось прозвище «обезьяньи процессы») множество людей подавало иски такого рода – и некоторые из истцов были абсолютно искренни в своем неприятии дарвинизма. Если учесть, что в последние десятилетия они уже не пытаются запретить преподавание нелюбимой теории, а только добиваются уравнения ее в правах с иными точками зрения, их позиция может даже вызвать симпатию. Так что попробуем отделить мух от котлет и разобрать аргументы борцов с эволюцией по существу.
Они обычно сводятся к двум тезисам: во-первых, идея происхождения человека естественным путем от животных предков оскорбляет религиозные чувства верующих школьников, и, во-вторых, она не доказана и потому может рассматриваться лишь как гипотеза. Первый довод придется сразу отвести: приняв его всерьез, мы будем вынуждены выпускать без иллюстраций учебники по истории, литературе, зоологии и т. д., вынести из школ портреты классиков и учебные пособия – любое изображение людей и животных противоречит иудейской и исламской традициям. С другой стороны, чувства – дело по определению личное, и если «оскорбленность чувств» будет признана достаточным основанием для освобождения от тех или иных занятий, то неоскорбленных учеников быстро не останется вовсе. Писал же замечательный русский поэт прошлого века, что он «с детства не любил овал»...
Нота-бене: есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания скорее всего будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это родство и подтверждает. Чем неподдельнее гнев очередной жертвы дарвинизма – тем очевиднее ее обезьяньи корни.
Остается вопрос о доказанности теории эволюции. Тут все гораздо сложнее и интереснее: теория эволюции действительно не доказана и никогда не будет доказана. Как и любая научная теория.
Вообще-то это не такая уж новость. Еще в 1920-е годы классик научной методологии Карл Поппер обратил внимание на то, что никакая научная теория не может быть доказана окончательно – окончательно она может быть только опровергнута. Закон сохранения энергии в общем виде существует примерно с тех же времен, что и дарвинизм (а в механике – еще раньше), но если кто-то завтра принесет действующий вечный двигатель, от этого закона придется отказаться. И никто не доказал, между прочим, что вечный двигатель построить невозможно – мы знаем лишь, что до сих пор это никому не удалось. Так что если исключить «недоказанные теории», то о преподавании наук можно смело забыть.
Часто приходится слышать, что «теория Дарвина бессильна объяснить многие факты» и что «многие (или даже «все серьезные») ученые с нею не согласны». В этом вопросе креационисты (сторонники сотворенности мира) опять-таки пытаются приложить к научным теориям мерки Истинной Веры. Научных теорий, объясняющих абсолютно все и свободных от нерешенных вопросов, просто не существует – как и окончательно доказанных. Бывает, конечно, что факт не просто не объяснен, а необъясним – действующая теория прямо его запрещает, а он есть. Однако за все время существования теории Дарвина (а ей в будущем году исполнится 150 лет) ее оппоненты не сумели найти ни одного такого феномена. Хотя было этих оппонентов много и старались они на совесть.
Не перевелись они, кстати, и в наши дни – можно назвать ряд серьезных биологов, отвергающих дарвинизм. Вот только креационистов среди них не найти: спор идет не о том, была эволюция или не было ее вовсе, а о том, каковы ее механизмы и движущие силы и достаточно ли одних дарвиновских факторов для объяснения всего, что мы о ней знаем. Альтернативных эволюционных концепций за минувшие полтора века создано множество – одни только системы их классификации исчисляются десятками. Правда, в последние десятилетия интерес к ним сильно упал, и эта полемика сдвинута далеко на периферию эволюционной теории, центральное место в которой занимают споры между разными версиями дарвинизма. Идея же возникновения современных живых существ (или даже только человека) неэволюционным путем не занимает там вовсе никакого места – люди, разделяющие подобные взгляды, сегодня находятся в таких же отношениях с биологией, как изобретатели вечного двигателя с физикой или сторонники «новой хронологии» с историей. Они не в центре и не на периферии, они – за чертой.
Правда, некоторое время тому назад вниманию общественности была предложена так называемая теория разумного творения (Intelligent Design Theory). Суть ее в том, что известная нам совокупность знаний о живых существах гораздо лучше объясняется, если допустить, что они были целенаправленно созданы в соответствии с неким замыслом. Старательно очищенная от слова «бог» и подкрепленная именами ряда известных (работами в далеких от биологии областях) ученых, эта теория и сегодня претендует на роль «научной альтернативы» эволюционизму. Однако попытки добиться преподавания ее в школах успеха не имели: осенью 2005 года один из федеральных судов в штате Пенсильвания признал, что эта концепция является не научной теорией, а чисто религиозным учением – и потому подпадает под действие конституционной нормы об отделении религии от государства. Напомним: это решение вынесено в стране, где, по данным опросов, 51% взрослых жителей считают, что человек непосредственно сотворен богом. Вот только суды там не принимают ссылок на всеобщую убежденность и «религиозные чувства».
Вряд ли, впрочем, это решение стало главной причиной того, что «теория разумного творения» сегодня не преподается в государственных школах ни одной из цивилизованных стран. Некоторое время назад в нашей стране инициативная группа авторов попыталась создать «политкорректный» учебник, излагающий обе точки зрения на происхождение человека. Для эволюционной версии материала нашлось с избытком: рудименты, атавизмы, эмбриология, прямое сопоставление геномов, данные по биологии человекообразных обезьян, палеонтологические находки (особенно богатые в последние годы), гипотезы, аргументы... А вот когда авторы перешли к «теории разумного творения», выяснилось, что все ее изложения состоят в основном из критики эволюционизма – не будем говорить, насколько убедительной. Собственных же содержательных положений в этой концепции не набралось и на абзац. Если совсем честно, то ее содержание сводится к трем-четырем словам: «Таков был замысел творца».
Понятно, что этот тезис успешно объясняет всю совокупность фактов и объяснит все, которые будут найдены в будущем. Но не менее понятно, что работать с ним невозможно: из него не следует никаких проверяемых выводов. В него можно только верить – или нет.
Кстати, вера в него не исключает принятия эволюционной теории и даже участия в ее разработке. Один из самых видных эволюционистов ХХ века, знаменитый Зубр – Николай Тимофеев-Ресовский до конца жизни оставался православным христианином. С другой стороны, католическая церковь еще со времен энциклики Пия XII Humani Generis (1950) признает, что теория эволюции приемлема для объяснения происхождения человеческого тела. А монах и ученый, куратор Ватиканской коллекции метеоритов брат Гай Консольманьо даже назвал креационистов язычниками, приписывающими христианскому богу черты и функции племенных божков. Так что Машу Шрайбер, сбежавшую было из безбожной России в католическую Доминиканскую республику, может ждать горькое разочарование: в католических школах тоже проходят эволюцию.
Вот вроде бы и подходящая мажорная нота для завершения этого текста: наука вместе с просвещенной церковью отвергают претензии мракобесов, и российские школы будут продолжать нести юному поколению свет науки. Картину портит маленькая деталь: в день последнего заседания по «делу Шрайбер» в здание суда проникло несколько молодых людей из группы поддержки истицы. Они принялись прыгать, махать руками и объяснять присутствующим, что если верить теории Дарвина, эти движения, повторяемые в течение нескольких поколений, позволят их потомкам научиться летать. Вероятно, ребята искренне хотели уязвить теорию Дарвина – не подозревая, что Дарвин никогда не высказывал и не поддерживал ничего подобного. Идея упражнений как фактора эволюции – один из главных тезисов теории Ламарка, долгое время соперничавшей с дарвинизмом и окончательно отвергнутой наукой в середине прошлого века...
Спрашивается, много ли проку от того, что участников этой пантомимы в обязательном порядке знакомили с эволюционными концепциями? Впрочем, ответ на этот вопрос лежит за пределами компетенции суда – будь то в Петербурге или в Пенсильвании.
http://ej.ru/comments/entry/6223/
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 22-02-2007 20:57:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ну тогда заверннное у нотариуса утверждение, что вы изучили все словари.. Вообще - первый же электронный толковый словарь в программе ОРФО:
вселенная сущ ж 1. (в терминологическом значении "В" прописное) Всё мироздание, весь мир.
Гыгы, спасибо, посмешили, я вот ничуть не сомневался что это слово начинается прописной буквой, если не стоит в начале предложения. Вопрос... где соответствующее значение для вашей Вселенной (с заглавной буквы) ?
цитата:
А пространство с каких пор неподвластно измерению? Ну или время? Какое отношение это имеет к вопросу?
цитата:
Это так и называется - основной вопрос философии, и он на самом деле такой - можно четко разделить всех философов по этому критерию.
Не всех, поскольку опять же не все философы считали его оновным в философии.
цитата:
Ну и чего быловозражать:
Да того, что у нас совершенно разные представления о материальном и вы поняли меня неправильно.
цитата:
Самое забавное, что и весь мир тоже может существовать только в человеческом сознании, а посему - ну его нафиг, все равно обманка, и никакие поля изучать не надо Что за бред? Я по курсу КСЕ помню что мир существует как раз обьективно, а то что в нашем сознании - лишь его отражение.
цитата:
Он заявил, что в 10-дневный срок подаст кассационную жалобу в вышестоящую судебную инстанцию - Городской суд Санкт- Петербурга.
И получит тот же самый результат. Гарантирую. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 22-02-2007 23:16:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Apl
Я, ксати, видел эту цитату, и она меня насмешила ещё тогда - ничего по сути, одни эмоции, типа так нельзя, наша священная корова! потому её пропустил.
цитата:
БОРИС ЖУКОВ К сожалению, такого ученого не знаю, хотя, наверное, должен, раз он так ответственно говорит от имени науки...
цитата:
Остается вопрос о доказанности теории эволюции. Тут все гораздо сложнее и интереснее: теория эволюции действительно не доказана и никогда не будет доказана. Как и любая научная теория.
Чушь собачья, вроде даже в этой теме это обсуждалось.
цитата:
Вообще-то это не такая уж новость. Еще в 1920-е годы классик научной методологии Карл Поппер обратил внимание на то, что никакая научная теория не может быть доказана окончательно – окончательно она может быть только опровергнута.
Глупости, Поппер вообще не об этом писал, а критерий опровержимости эволюционизма как метода происхождения всего вообще не обнаружен - атк что по Попперу теория Эйнштейна научна, а эволюционизм - нет.
цитата:
И никто не доказал, между прочим, что вечный двигатель построить невозможно
Так, физики - я видел в комменатх к этой статье в инете и не от креационистов, что автор тут наврал безбожно - потому что невозможность вечного двигателя вытекает из каких-то законом, не то термодинамики, не то ещё чего-то. Прошу разъяснить |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 22-02-2007 23:22:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Гыгы, спасибо, посмешили, я вот ничуть не сомневался что это слово начинается прописной буквой, если не стоит в начале предложения. Вопрос... где соответствующее значение для вашей Вселенной (с заглавной буквы) ?
А-а-а, Илюха жуткий лол! Он не знает, что есть прописные - В - и строчные буквы - в - в первый класс надо такого знатока на все руки...
прописной прил
О буквах: выступающий над строкой I, большой; противоп. строчной.
Фамилия пишется с прописной буквы.
цитата:
А пространство с каких пор неподвластно измерению? Ну или время?Какое отношение это имеет к вопросу?
Уроки Аса - в массы тот тоже, как попадется - пишет, а что за вопрос был.
А вопоос, Илюха, был о том, что материя - то, что можжно измерить - вот и измерьте мне совесть.
цитата:
Что за бред? Я по курсу КСЕ помню что мир существует как раз обьективно, а то что в нашем сознании - лишь его отражение.
Да вам наврали Тхе матрикс хас ю
цитата:
И получит тот же самый результат. Гарантирую. Ну там тогда хоть каие-то причины будут изложены - а далее Верховный, Страсбур.. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 22-02-2007 23:47:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
О буквах: выступающий над строкой I, большой; противоп. строчной. Гыыы поторопился я... бывает, зато теперь исправился ловите:
"1). (в терминологическом значении В прописное). Всё мироздание, весь мир. Тайны Вселенной.
2). Вся земля, все страны. Объехать всю вселенную.
(Толковый словарь Ожегова)"
Вот как выглядит ваша справка без купюр... итого когда вы говорите о вселенной, то под вселенной вы имеете ввиду одно из 2х вышепривёдённых зачений. Ну... если вы имели ввиду 2е значение, то я - президент США.
цитата:
А вопоос, Илюха, был о том, что материя - то, что можжно измерить - вот и измерьте мне совесть. Я не разделяю ваши безумные критерии по отделению материи от нематерии, с какого перепугу я должен её измерять?
цитата:
Да вам наврали. Тхе матрикс хас ю.
Неаа это она ВАС поимела.
цитата:
Ну там тогда хоть каие-то причины будут изложены - а далее Верховный, Страсбур.. Ни в одной цивилизованной стране мира подобного прецидента не создадут. Слава Богу, Россия пока ещё вполне цивилизованная страна |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 26-02-2007 18:38:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вот как выглядит ваша справка без купюр... итого когда вы говорите о вселенной, то под вселенной вы имеете ввиду одно из 2х вышепривёдённых зачений. Ну... если вы имели ввиду 2е значение, то я - президент США.
А к примеру, у меня есть книжка, там написано - Вселенная компьютерных игр - то это к какому, товарищ президент?
цитата:
Я не разделяю ваши безумные критерии по отделению материи от нематерии, с какого перепугу я должен её измерять?
С такого, что если не согласны, что совесть нематериальна - то измерьте её.
цитата:
Неаа это она ВАС поимела.
Неа. Матрица имеет тех, кто не знает, что она есть. Эту фразу Нео видел только в начале.
цитата:
Ни в одной цивилизованной стране мира подобного прецидента не создадут. Слава Богу, Россия пока ещё вполне цивилизованная страна
А почитать мои цитаты из инета не судьба? Там как раз пишут, что полно прецедентов. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 26-02-2007 21:58:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А к примеру, у меня есть книжка, там написано - Вселенная компьютерных игр - то это к какому, товарищ президент?
Это употребление понятия в переносном смысле. т.е. сравнение игри со вселенной и не более того.
цитата:
С такого, что если не согласны, что совесть нематериальна - то измерьте её. ППц как сломанная пластинка прям. Думлка отклучилась, включился режим повторения записи?
цитата:
А почитать мои цитаты из инета не судьба? Там как раз пишут, что полно прецедентов. Если вы про поражения исцов в обезьяних процессах, то да... полно прецидентов. А вот побед истцов в таких процессах я чтото не упомню... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 26-02-2007 22:13:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Это употребление понятия в переносном смысле. т.е. сравнение игри со вселенной и не более того.
Ничего подобного - вселенная игр - означает мир игр, всё множестов игр и т.д.
цитата:
ППц как сломанная пластинка прям. Думлка отклучилась, включился режим повторения записи?
Это у вас думалка отключилась - будь это не так, просто написали бы - цитата:
Гыыы поторопился я... бывает, зато теперь исправился совесть нематериальна.
Не согласны - так измерьте совесть.
цитата:
Если вы про поражения исцов в обезьяних процессах, то да... полно прецидентов. А вот побед истцов в таких процессах я чтото не упомню...
Юристу, хоть ещё и не доучившемуся, надо знать, как пишется прецедент. И какие же вам процессы известны?
Я писал про это, к слову: цитата:
Процессы, подобные петербургскому, неоднократно проходили во многих странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 26-02-2007 23:05:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ничего подобного - вселенная игр - означает мир игр, всё множестов игр и т.д. Без комментариев... Вам лишь бы выпендриться?
цитата:
совесть нематериальна. Не согласны - так измерьте совесть.
Больной человек... Хэнк поймите вы чёрт возьми, я пользуюсь совсем иными определениями материального. Если вам взблело в голову, что материальное обязательно можно и нужно в чём то мерить, то это ваш бзик... каждый сходит с ума по своему.
цитата:
Процессы, подобные петербургскому, неоднократно проходили во многих странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией. Это из разряда "Сами пошутили, сами посмеялись?" Ой я немогу... несчастные креационисты. Как будто им устанавливали какие то законодательные препоны для "изучения креационизма" 
1). Научного направления "креационизм" нет. Это религиозное учение под что только не маскируется, недавно оно всплыло в США под псевдонимом "разумный дизайн" и было определено как религиознае в судебном порядке.
2). Никакой программы по изучению этого учения составлено не было... было несколько попыток, но их результаты противоречат друг другу, кроме того ни одна из подобных версий не является официально признанной.
3). В нанешнем состоянии креационизм представляет из себя бесплатное критическое приложение к эволюционизму (не только к ТЭ, но вообще всем эволюционным теориям, поскольку подавляющее большинство креационистов не может даже отличить теорию Дарвина от теории Ламарка, еще меньше их может понять чем теория Дарвина отлична от СТЭ ) + Дословная трактовка строк Библии о сотворении жизни.
4). Поскольку креационизм является религиозным учением, можете сколько угодно изучать его в свободное время по библии, таково ваше конститучионное право, гравное не забывайте что по нашей коституции церковь отделена от государства и школы. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 27-02-2007 01:59:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Без комментариев... Вам лишь бы выпендриться? To Ilyxa
Нет, просто я пишу то, чего вы, к моему удивлению, не понимаете. Написали бы сами такое - я бы не стал тратить время.
цитата:
Больной человек... Хэнк поймите вы чёрт возьми, я пользуюсь совсем иными определениями материального.
Больной как раз всегда пользуется другими определениями, которые отличны от общепринятых. Кроме того, я вообще не видел таких определений, кроме того, что вообще все материально
цитата:
Если вам взблело в голову, что материальное обязательно можно и нужно в чём то мерить, то это ваш бзик... каждый сходит с ума по своему.
Ну да, больному тоже кажется, что его точка зрения единственно верна, а все остальные неправы. А материальное измеримо - сами же приводили про пространство и время. Ещё про массу что-то долго втирали физикам и компьютерщикам. Одного вон довели до того, что он в автобан попал
цитата:
Это из разряда "Сами пошутили, сами посмеялись?"
Это из разряда новостей с Ньюсру, если вы не в курсе.
цитата:
Как будто им устанавливали какие то законодательные препоны для "изучения креационизма" Конечно, только что суд в Питере.
цитата:
Поскольку креационизм является религиозным учением, можете сколько угодно изучать его в свободное время по библии, таково ваше конститучионное право, гравное не забывайте что по нашей коституции церковь отделена от государства и школы.
У нас по конституции школа и гос-во не является атеистическим, а преподается атеистическая идея о саморазвитии живого из неживого и остальных естественных процессах. Почему это я, как налогоплательщик, должен платить за то, что там преподают, точнее, навязывают чуждые мне идеи? Вон пусть атеисты тоже заводят свои школы и изучают там эволюционизм как хотят. Тоже смайл нецензурный себе сами поставьте. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 27-02-2007 12:41:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Больной как раз всегда пользуется другими определениями, которые отличны от общепринятых. Кроме того, я вообще не видел таких определений, кроме того, что вообще все материально
Ту тогда вы больной, Хэнк Я пользуюсь определениями из словарей... вы пользуетесь отсебятиной, разница есть? Вы воообще много не видели и о много не знаете, но себя мните всезнающийм.
цитата:
А материальное измеримо - сами же приводили про пространство и время. Хэнк, вы правда больной? Там ничего про измерение не говорилось.
цитата:
Это из разряда новостей с Ньюсру, если вы не в курсе.
Ага... один глупость написал, а вы повторили... смысл?
цитата:
Конечно, только что суд в Питере.
Ну тогда поздравляю... тогда Нюренбергский процесс был такой же препоной для фашизма. :D
цитата:
У нас по конституции школа и гос-во не является атеистическим Нет, Хэнк у нас в стране нет ограничений для атеистического мировоззрения, правда оно и не является гос. доктриной как в КНР.
цитата:
а преподается атеистическая идея о саморазвитии живого из неживого и остальных естественных процессах.  А ещё в школе преподают не менее "атеистические" идеи о том, что Земля круглая, небо нихрена не "твердь", а возраст Земли около 4 млрд.лет, а не около 7 тыс.лет как получается при сложении возрастов патриархов из Библии. А ещё там учат тому, что вселенная возникла в результате "большого взрыва", а не так как в Книге Бытия описано список можно продолжать...
Итого:
1). ТЭ не имеет отношения к атеизму (чисто для справок к марксизму-ленинизму она тоже отношения не имеет).
2). Если вам что то кажется, перекреститесь, пройдёт.
3). Это не государство у нас такое "атеистическое", это вы у нас такой религиозный фанатик. У вас такой же случай, что и у АСа, просто в иной форме. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 27-02-2007 21:18:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Ту тогда вы больной, Хэнк Я пользуюсь определениями из словарей... вы пользуетесь отсебятиной, разница есть? Вы воообще много не видели и о много не знаете, но себя мните всезнающийм.
Из каких это словарей вы вытащили то, что совесть материальна? Хватит уже бредить, а? И это сразу же после того, как вы тут написали, что у вас иное определение материи, а то, что там написано про протяженность и время, что умные люди вам пишут про массу - это все вас не касается.
Последняя фраза ваша в этой цитате - вообще шедевр. Яйца курицу не учат, Илюха, и менее всего я склонен обращать внимание на подобные ремарки того, кто сам только что окончил школу, но при этом учит кандидатов физических наук физике, математиков - математике, при этом не знаю, что такое прописные буквы
цитата:
Хэнк, вы правда больной? Там ничего про измерение не говорилось.
Во, вы поди, совсем сумасшедший? Илюха пользуется своисми определениями пространства, которое невозможно ни в чем измерить.
цитата:
Ага... один глупость написал, а вы повторили... смысл?
Я ваши цитаты вынужденно повторяю, так положено в форуме.
цитата:
Ну тогда поздравляю... тогда Нюренбергский процесс был такой же препоной для фашизма.
Илюха, Нюрнберг пишется. Ах да, опять у вас свое понимание и географии...
Ну и поздравить бы я вас тоже поздравил, да только увы, ничего похожего в этих судах нет... Хотя да - у вас же свое понимание и юриспруденции...
цитата:
Нет, Хэнк у нас в стране нет ограничений для атеистического мировоззрения, правда оно и не является гос. доктриной как в КНР.
Да плевать всем на то, что нету - не должно быть ограничений на иные, вот и все. Хотя да - у вас ведь иное понимание демократических ценностей...
цитата:
А ещё в школе преподают не менее "атеистические" идеи о том, что Земля круглая, небо нихрена не "твердь",
Ну подобные утверждения показывают только то, что у вас иное понимание умственного развития человека...
цитата:
1). ТЭ не имеет отношения к атеизму (чисто для справок к марксизму-ленинизму она тоже отношения не имеет).
Чисто для справок - именно ТЭ и стала для марксизма основой науки, и потому восхищенный Маркс прислал Дарвину томик своего Капитала. Дарвин, правда, его даже не разрезал. Так что свое понимание марксизма-ленинизма лучше оставьте при себе, мне обидно, что разные недоучки превращают его в идиотизм.
цитата:
2). Если вам что то кажется, перекреститесь, пройдёт.
Неа, если мне что-то будет казаться, я знаю, как отвечать - у меня просто иное видение, один шибка филосаф научил.
цитата:
3). Это не государство у нас такое "атеистическое", это вы у нас такой религиозный фанатик. У вас такой же случай, что и у АСа, просто в иной форме.
Я нигде не писал, что гос-во атеистическое, а если вам так показалось - то неча свое иновидение мне приписывать. Перекреститесь лучше. Кстати, именно на этом основании они в суд и подали. А фанатик - это вы, поскольку все раглагольствовании о том, что у вас иное понимание всегда заканчиваются мыслю "у меня иное понимание, потому что у вас неправильное".
А с Асом вы похожи как две капли воды - только разные, как соленая и пресная - та же невероятная смесь невежества и самомнения, тот же догматизм - это так, потому что я так написал, а все остальное - неправда - и то же стремление учить всех без разбора.
Извините, если что-то не так. Всего доброго, успехов в беседах с другими участниками. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 27-02-2007 23:16:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Из каких это словарей вы вытащили то, что совесть материальна?
Существуют философские определения материального и идеального... вы же пользуетесь бабкино-бытовыми и ещё что то бубните?
цитата:
Илюха пользуется своисми определениями пространства, которое невозможно ни в чем измерить. Я не говорил что пространство нельзя измерить. Здесь вы приписываете мне собственные мысли, затем усердно их же топчите... один из грязных полемических приёмов... вы их все знаете и все используете. Нешто не боитесь замараться, лишь бы потешить манечку величия?
цитата:
Илюха, Нюрнберг пишется. Ах да, опять у вас свое понимание и географии... Ну всё... берегись народ... Хэнк выкатил тяжёлую артиллерию сейчас он разберёт всевсе Илюхины опечатки.
цитата:
Чисто для справок - именно ТЭ и стала для марксизма основой науки Ну это - проблема Марксизма с Лененизмом. Если вы найдёте Марксизм-Ленинизм в ТЭ то нобелевка вам обеспечена.
цитата:
Я нигде не писал, что гос-во атеистическое, а если вам так показалось - то неча свое иновидение мне приписывать. ТЭ - часть курса Биологии. Биология - часть школьной программы, школа государственная. Нет, может я конечно и поторопился с умозаключениями, но как минимум 1ю часть этого звена вы в атеистичности точно обвиняли... несколько раньше вы обвиняли в атеистичности и 2 последующих звена... не знаю куда дальше. Осталось вам токмо государство в атеистичности обвинить.
цитата:
Извините, если что-то не так. Всего доброго, успехов в беседах с другими участниками. Ой ой, куда это вы? Обвинили ТЭ в атеистичности и в кусты? А за базар ответить? |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
|
nealar
Новичок
kill the autoban!
|
| отправлено: 01-03-2007 10:38:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
> Одного вон довели до того, что он в автобан попал
Зачем вы травите? В автобан попал за анекдоты. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 01-03-2007 22:36:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сенегальские шимпанзе охотятся на галаго при помощи копий
Ну с помощью "копий" охотятся даже птицы и те же обезьяны на муравьев или термитов - запихивают клювом и рукой в термитник палку, термиты-солдаты вцепляются в неё зуьами, она их вытаскивает наружу и жрет. Тока они все равно как были, так и остались, не поднявшись к человеку. |
|
| IP |
|
Nikaragua
Участник
ко всему окружющему
licq:4270
|
|
sgn
Участник
|
| отправлено: 07-03-2007 17:11:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
:-)
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?6998
http://edition.cnn.com/2007/TECH/science/03/05/new.dinosaur.ap/index.html
Новый динозавр подтверждает теорию Дарвина
6 марта 2007
Очередное доказательство справедливости идеи биологической эволюции было выкопано в Канаде, в провинции Альберта, 6 лет назад. Теперь же автор находки — палеонтолог Майкл Райан (Michael Ryan) из Кливлендского музея естествознания (Cleveland Museum of Natural History) — завершил анализ окаменелостей и объявил об открытии нового вида динозавров в своей публикации в Journal of Paleontology.
Новое травоядное создание жило 78 миллионов лет назад. В длину оно насчитывало 6 метров. Самой яркой деталью этого существа являются рога, длиной по 0,9 метра, растущие из области бровей. Так что данный ящер относится к семейству рогатых динозавров.
Выяснив положение этого животного среди многочисленных ветвей и веточек родового древа доисторических ящеров, Райан назвал существо Albertaceratops nesmoi. Учёный показал, что Albertaceratops является прекрасным примером промежуточного звена в эволюционной цепочке рогатых динозавров. Промежуточным по длине рогов.
Палеонтолог Питер Додсон (Peter Dodson) из университета Пенсильвании (University of Pennsylvania) назвал находку Майкла Райана "дедушкой и двоюродным дедушкой" многочисленных видов рогатых динозавров, появившихся позднее.
Почитайте о том, как различные аспекты теории эволюции подтвердили другие недавние находки: любопытный скорпион-гигант и маленькая клетка-хищник, древний хищник, эволюционировавший в травоядное животное, и найденное учёными промежуточное звено между рыбами и наземными тварями, а также открытое недостающее звено между цветковыми и голосемянными растениями. Узнайте о приспособившихся к конкуренции птицах Дарвина и о помельчавшей дюймовочке-буйволе.
Прочтите и о негодующем епископе, который призвал паству к бойкоту доисторического человека. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 07-03-2007 20:02:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To sgn
цитата:
Новый динозавр подтверждает теорию Дарвина
Какое громкое название и какой до смешного маленький вывод из статьи:
цитата:
примером промежуточного звена в эволюционной цепочке рогатых динозавров
Как будто на том, что из одного рогатого динозавра может появится другой рогатый динозавр, и строится теория Дарвина...
А остальное - имеет отношение разве что цитата:
промежуточное звено между рыбами и наземными тварями , про канадскую рыбу был разговор уже, жаль только, что открытие совсем недавнее, и кроме заявления открывших (а они всегда заявляют, что нашли то, что все так долго искали, а другие возражают, что это они поторопились), ничего не встречалось а остальное ерунда, микроэволюция, которую не отвергают.
А то, что кто-то из хищника стал травоядным - так достаточно одной панды. Только увы, она как пандой была, так пандой и осталась, а не коровой стала.
Мелкий буйвол вообще не в тему, может, он был таким изначально.
Про скорпиона - то же самое, скорпион просто был, при этом кто-то пишет, что это не от него следы. Но и все, что там написано - вымер он и никто от него не произошел.
Про растения только я не в курсе, про ботанику. А, ну там же написано - открвыватель полагает, что это недостающее звено... Ну-ну, не полагай он так - кто бы знал о нем... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 08-03-2007 04:00:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Я на вас поражаюсь, Хэнк... можно подумать, что вы ставите задачу прочеть все креационистские мантры для самоуспокоения Nное число раз, свято веря что ТЭ как то сама отменится. цитата:
Но и все, что там написано - вымер он и никто от него не произошел. Этого там НЕ написано, кроме того это невозможно установить наверняка. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 08-03-2007 13:07:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Я вообще вами горжусь! Писать абы что всем подряд, свято веря, что вы что-то доказываете или опровергаете - это под силу только немногим
По делу, точнее, по полделу у вас только последняя фраза. Там написано, что он вымер, и с этим, уверен, все согласятся. А дальше я уже не помню, что там было - но в любом случае - фраза цитата:
невозможно установить наверняка. сама по себе показательна |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 08-03-2007 22:01:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Там написано, что он вымер, и с этим, уверен, все согласятся.
То что вид вымер, не значит что от оного вида не могли произойти иные виды. Всё что вы сделали - ещё раз повторили мантры: цитата:
Только увы, она как пандой была, так пандой и осталась, а не коровой стала.
цитата:
Мелкий буйвол вообще не в тему, может, он был таким изначально.
цитата:
А, ну там же написано - открвыватель полагает, что это недостающее звено... Ну-ну, не полагай он так - кто бы знал о нем...
цитата:
(а они всегда заявляют, что нашли то, что все так долго искали, а другие возражают, что это они поторопились), ничего не встречалось а остальное ерунда, микроэволюция, которую не отвергают.
И т.д. и т.п. ПОКАЗАТЕЛЬНО что вы и не пытались ничего опровергать, фактически вы написали пост самом у себе... эдакая форма креационистского аутотренинга, пол пойте "эволюции нет" на разные лады и так и будет.
наконец вы так до сих пор и не уяснили, что такое на самом деле "промежуточное звено" и как стоит относиться к новым находимым формам. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 08-03-2007 22:11:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
То что вид вымер, не значит что от оного вида не могли произойти иные виды.
Ага, и это не значит, что они не могли улететь потом на Марс Там написано, что он него кто-то вообще произошел? Нет - тогда, как всегда, вы влезли не в тему.
цитата:
И т.д. и т.п. ПОКАЗАТЕЛЬНО что вы и не пытались ничего опровергать
Естественно, с чего бы это я стал опровергать наличие того же маленького буйвола на том острове, Илюха? Или то, что кто-то был хищный, а потом стал хавать траву?
Когда же вы уясните, наконец, что это вообще не является аргументом в заявленной теме, потому что мимо. Нечто вроде того, что "если идет дождь, значит, на небе обязательно кто-то сидит! Будете опровергать, что дождь идет?! Нет? - ага, я ж говорю - вам нечего возразить на мои слова!"
цитата:
пойте "эволюции нет" на разные лады и так и будет. Хочу и пою. Самое забавное, что вы и не только вы поете также про то, что эволюция есть
цитата:
наконец вы так до сих пор и не уяснили, что такое на самом деле "промежуточное звено"
Конечно-конечно, это знает только великий и ужасный Илюха, почерпнувший свои познания об этом на юрфаке СГУ, не смею возражать.
И там же ему по секрету донесли, как именно надо относится ко всему находимому... |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-03-08 22:11:59 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 08-03-2007 22:25:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Там написано, что он него кто-то вообще произошел? Нет - тогда, как всегда, вы влезли не в тему. Но и не написано что от него никто не произошёл, так что вам стоит воздержаться от выдумывания "фактов" за автора статьи.
цитата:
Естественно, с чего бы это я стал опровергать наличие того же маленького буйвола на том острове, Илюха? Нет, вы просто как всегда на пустом месте заявляете, что он ни от кого не произошёл и "был всегда" а вот утверждение о том что он "был всегда" ненаучно и легко опровержимо например в архее ваш буйвол просто физически не мог "быть всегда"
цитата:
Хочу и пою.
Ну и стоит ли тогда говорить о степени научности ваших утверждений? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 08-03-2007 22:29:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Но и не написано что от него никто не произошёл, так что вам стоит воздержаться от выдумывания "фактов" за автора статьи.
А я и не придумываю - там написано. что он вымер, и больше ничего. Если б кто произошел, он бы написал.
цитата:
м что он "был всегда" ненаучно и легко опровержимо например в архее ваш буйвол просто физически не мог "быть всегда"
Вот это - ценю. Видно юриста. Но я просто так написал.
цитата:
Ну и стоит ли тогда говорить о степени научности ваших утверждений?
А кто говорит и каковы мои утверждения? Вроде как я писал о том, что и то, и другое в сабже темы - ненаучно по критерию Поппера. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 08-03-2007 23:57:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Если б кто произошел, он бы написал.
Ваши домыслы, не более. Если пишется статья про австралопитеков, в которой не касаются темы происхождения/непроисхождения от них видов, то надо считать что от них никто не происходил?
цитата:
Вроде как я писал о том, что и то, и другое в сабже темы - ненаучно по критерию Поппера. Теория эволюции вполне научна, а вот ваши измышления по её поводу нет. О том, что сабж темы совершенно дурацкий, уже не раз говорили. Нету на свете никакой "веры эволюционизма". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 09-03-2007 00:03:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Ваши домыслы, не более. Если пишется статья про австралопитеков, в которой не касаются темы происхождения/непроисхождения от них видов, то надо считать что от них никто не происходил?
Статья не об австралопитеках, а заявлена как подтверждение эволюции. А если там ничего такого нет - то и разговора нет.
цитата:
Теория эволюции вполне научна, И как это вам самому не смешно заниматься аутотренингом? Ну давайте, найдите соответствия критерию Поппера у макроэволюции.
цитата:
О том, что сабж темы совершенно дурацкий, уже не раз говорили. Нету на свете никакой "веры эволюционизма".
Ибо нет бога, кроме Эволюции, и Дарвин пророк её! |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 09-03-2007 03:02:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
И как это вам самому не смешно заниматься аутотренингом? Ну давайте, найдите соответствия критерию Поппера у макроэволюции.
Да уже несколько раз это проделали, последний раз был месяца 2 назад. У вас с чем то нелады... толи с памятью, толи с вашим аутотренингом. Вы поразительно выстро убеждаете себя самого, что ничего не помните.
цитата:
Ибо нет бога, кроме Эволюции, и Дарвин пророк её!
ОО как всё запущено... Хэнк, фанатизм никого ещё до добра не доводил. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 09-03-2007 19:38:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Да уже несколько раз это проделали, последний раз был месяца 2 назад. У вас с чем то нелады... толи с памятью, толи с вашим аутотренингом. Вы поразительно выстро убеждаете себя самого, что ничего не помните.
Вы обманываете. Ну или пытаетесь обмануть. Такого не было, и я прекрасно это помню. Ещё раз прочтите мой пост, может, вам удастся увидеть там знакомые буквы
цитата:
Хэнк, фанатизм никого ещё до добра не доводил. Тогда тем более странен ваш эволюционистский фанатизм
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 22-06-2007 18:59:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По некоторым сведениям из "кругов, близких к осведомленным" на РТР снимается фильм о Дарвине. Судя по тому, что некоторые "эксперты", снимающиеся в фильме, перекочевали в него из фильма о тайне воды, нас ждет еще одно странноватое зрелище.
Почему-то вспомнилась недавняя речь Зализняка по случаю вручения ему премии Солженицына. Предлагаю отрывок из этой речи.
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны:
действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;
действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.
Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.
И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.
От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-06-2007 19:57:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
отправлено: 22-06-2007 18:59:17
Мне не знаком Зализняк (конечно можно было бы посмотреть в интернете, но зачем). Что моё личное знакомство может изменить. Если он действительно так сказал, как Вы цитируете, (а у меня нет оснований Вам не доверять), то таких людей я и без этого хорошо знаю. Так вот, он представляется невеждой в вопросах познания, ремесленником в своей профессии и просто фанфароном и снобом. Говорить так не просто бескультурие, это чистейшей воды обскурантизм. |
| Сообщение изменено Мардай от 2007-06-22 19:59:20 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-06-2007 20:46:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Что ж, день за днем мы всё ближе к новой эпохе, к тому времени, где постмодернизм будет не новомодным слегка-посмешищем, а главной и единственной идеологической силой. Поменяются местами смыслы и парадигмы - наука окончательно будет признана частным случаем веры и у каждого будет свой набор одобренных Минпросом учебников. Да и само "Министерство простодушия" будет кулуарным рекреационным отделом РПЦ.
Раньше огромная вычислительная мощь могла концентрироваться только в специальном ВЦ, где многоблочные БЭСМ-6 или ЕС 1062, занимающие несколько комнат, обслуживали десятки специалистов. Нынче у каждого на столе в десятки раз более мощные инструменты. Могущество и информация рассредоточились по всему миру, по каждому любознательному человеку. Несчастные и вполне убогие прикладники вносят жалкие крупицы инстументальных знаний в общую массу прозрений и видений. Нет им, конечно, никакой веры. Вера может быть лишь одна - та, на основании которой вся эта механика из ЭВМ, сетей и GPS функционирует. Всё остальное - от лукавого.
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-06-2007 23:29:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Chaynic
Бог мой, но нельзя же так заскорузло мыслить! Ведь ни одна наука ещё не вычислила человеческую жизнь. И Слава Богу, никто из серьёзных учёных, которые не ремесленники, и не снобы, об этом и не помышлял. А потому по части жизни мы всё на равных, ибо все профессионалы (так как живём) и все ученики (так как живём в первый раз).
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 23-06-2007 02:26:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Можно вопрос... что вы имели ввиду, говоря цитата:
ещё не вычислила человеческую жизнь. ? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-06-2007 09:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
У И.Р. Пригожина есть потрясающая дефиниция: мы не можем ничего сказать о схожести явлений самих по себе (о тождественности). Явления схожи в наших представлениях, если описываются одинаковыми операторами. Операторы, как известно, вычисляют.
|
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 23-06-2007 10:48:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Почему-то вспомнилась недавняя речь Зализняка по случаю вручения ему премии Солженицына. Предлагаю отрывок из этой речи.
...От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи...
Забавно читать эти сентенции при получении премии от человека, чьи труды полны дилетантства, профанации и даже, временами, публицистического вранья... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 23-06-2007 11:34:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
Я как-то Вас не понял - Вы не согласны с Зализняком? Или у Вас другой прогноз по фильму о Дарвине? Солженицын здесь упоминается только ввиду обстоятельств, при которых Зализняк произнес свою речь. |
|
| IP |
|
|
Средневековые схоласты дерутся скамейками