meybe 07
Участник
|
| отправлено: 31-01-2011 12:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То, что произошло на днях, действительно открывает новую страницу истории нашей Церкви – а, возможно, и не только нашей. Впервые сама Церковь стала не отвечать на чужие вопросы, а задавать свои – при этом в том числе и себе самой. Задавать честно и трезво. Без готовых декларативных, универсальных, а по сути – стерильных и бесполезных ответов.
прт Павел Великанов, целиком здесь http://www.bogoslov.ru/text/1426707.html
Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-04-2011 11:18:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Есть такой святой Геннадий (Гонзов) - архиепископ Новгородский, блаженный. Растолкуйте про святого, о котором не только из светских хроник, но даже из гимнографии известно, что он:
1) требовал Собора на еретиков, чтобы их предать проклятию и казни;
2) сделал собрание в один состав всех книг Библии в славянском переводе и испортил многие книги при этом;
3) вопреки своему обещанию на Соборе 1503 года, стал брать мзду за поставление еще более прежнего (всегда отличался мздоимством). Когда это сделалось известным великому князю Иоанну Васильевичу, тот велел произвести дознание, после которого в июне 1504 года архиепископ Геннадий низведен был с кафедры и заточен в Чудовом монастыре.
Что благодатное на чаше весов перевесило его кровожадность и алчность? Почему перевесило?
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-04-2011 11:46:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Аналогичный вопрос бы задать и о главном "стяжателе" - не духовных, но мирских ценностей, земель и злата - о святом преподобном Иосифе Волоцком...
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-04-2011 12:15:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот И. Концевич что пишет о прп. Иосифе Волоцком:
Преп. Иосиф Волоцкий (1440-1515), в миру Иван Санин, получил воспитание в монастыре и 20-ти лет от роду поступил к преп. Пафнутию Боровскому, который по испытании поручил ему уход за больными. Отец его 15 последних лет своей жизни провел в той же обители, приняв пострижение и пользуясь уходом своего сына. Перед смертью преп. Пафнутий избрал Иосифа своим заместителем. Но когда он вступил в права игумена и пожелал ввести общежитие, это вызвало неудовольствие братии. Тогда преп. Иосиф отказался от начальствования и под видом странствующего инока обошел ряд обителей, изучая уставы. Вернувшись на родину, основал свою собственную Волоколамскую обитель в честь Успения Божией Матери Устав его отличался строгостью и вместе с тем преподобный настаивал на необходимости монастырской благотворительности, что и было им осуществлено в широком масштабе в период наступившего голода. Преп. Иосиф выступал против ереси жидовствующих. В споре с "нестяжателями", он высказывался за необходимость монастырских владений ради церковно-государственных целей.
Иосиф Волоцкий не созерцатель, а деятель, основанный им монастырь общежительного типа. Средний уровень таких монастырей гораздо ниже скита. Монахов-созерцателей, по сравнению с общим числом монахов, очень мало. Это отбор -аристократия духа. С такой элитой Нил Сорский уединяется в глухом скиту, с ними он ведет беседы о высших достижениях духа. Иосиф же Волоцкий имел дело с общей массою сравнительно низкого духовного уровня. Для этой массы нужны были духовные побуждения примитивного характера. В его поучениях мотив загробного воздаяния, страх вечных мук, благотворительность ради спасения своей души. Но и он сам стремится довести напряженность подвига до крайних пределов. Главное его значение в социальном служении.
"Все мировоззрение преп. Иосифа, - говорит проф. Флоровский, - определяется идеей социального служения и призвания Церкви. Идеал Иосифа - это своего рода хождение в народ. И потребность в этом велика была в его время, - и нравственные устои в народе были не крепки, и тягота жизни была сверх сил. Своеобразие Иосифа в том, что и самую монашескую жизнь он рассматривает и переживает как некое социальное тягло, как особого рода религиозно-земскую службу. В его общежительном идеале много новых не византийских черт. Само молитвенное делание у него изнутри подчиняется социальному служению, деланию справедливости и милосердия. Он был великий благотворитель, "немощным спострадатель", и монастырские "села" защищал он именно из этих филантропических и социальных побуждений. Ведь "села" он принимает от владеющих и богатых, чтобы раздавать и подавать нищим и бедным. И не только от страха, и не только из чувства долга, но именно из милосердия, Иосиф благотворит и обращает свою обитель то в сиропитательницу, то в странноприимный дом, и учреждает "божедомье" в погребенье странным. Самого царя Иосиф включает в ту же систему Божия тягла, и царь подзаконен, и только в пределах Закона Божия и заповедей обладает он своею властию. А неправедному или строптивому царю не подобает повиноваться, он в сущности и не царь, таковый не Божий слуга, но дьявол и не царь, а мучитель. Замысел Иосифа бледнеет и искажается в следующих поколениях "осифлян". В самом замысле и задании преп. Иосифа есть внутренняя опасность, не только в его житейских искажениях и приспособлениях. Эта опасность в перенапряжении социального внимания. И отсюда известное опрощение, может быть, не для самого себя, но, именно для народа, известный минимализм".
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-04-2011 12:23:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Для этой массы нужны были духовные побуждения примитивного характера. Интересная интенция... |
|
| IP |
|
yoyo
Участник
|
| отправлено: 05-04-2011 19:50:18 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ещё та история...
http://cagal.clan.su/index/0-59
Марк Эли Раваж /Marcus Eli Ravage/ (1884 - 1965) – американский публицист...
... Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо c тем, как тотально мы вас завоевали.
Как мы это сделали? Почти случайно. Две тысячи лет назад, в далёкой от вас Палестине, наша религия впала в разложение и голый материализм. Храмом Соломона завладели банкиры-менялы. Разложившиеся в конец, самолюбивые раввины обирали народ и жирели. И тогда появился юный патриот-идеалист, и пошёл по стране, взывая обновить веру. Он и не думал создавать церковь. Как и другие “пророки” до него, он думал только очистить и вдохнуть новую жизнь в старую веру. Он атаковал раввинов и выгнал банкиров из храма. Это привело к его конфликту с существующими олигархами, в результате чего всё это кончилось для него плачевно.
Последователи Иисуса из Назарета, в основном рабы, бедные ремесленники и крестьяне – пролетариат, в своём огорчении отвернулись от мира и образовали коммуны пацифистов, проповедовавших «непротивление злу насилием», и почитали память распятого лидера. Они были просто новой сектой в Иудее, без всякой власти и последователей, не первая и не последняя.
Только после разрушения Иерусалима Римом новая секта вышла из тени. И то, только потому, что её в борьбе с Римом начали поддерживать еврейские олигархи. И тогда один еврей по имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски – Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима – его военной силы – армии, посредством христианской доктрины «непротивления злу насилием», что и осуществлялось посредством маленькой секты “христиан” в Риме. Естественно, что все первые “христиане” были евреями. Павел стал “Апостолом” для гоев, хотя до этого он был главным гонителем “христиан”. Как вы сами понимаете, его, якобы, «чудесное перевоплощение» в связи с видениями, наверно, было гораздо более прозаическим. И так хорошо Павел поставил пропагандистскую работу, что в течение четырёх столетий, огромная Империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.
Это было только началом нашего покорения мира – только началом. С этого момента вся ваша история и во всех странах – это история покорения вашего старого языческого духа нашим еврейским духом. Половина ваших войн, великих и малых, были религиозными войнами, произошедшими просто из-за той или иной интерпретации наших учений. Но как только вы захотели оторваться от нас и вернуться к своим языческим традициям, как мы тут же вооружили евангелием Лютера, который поднялся против вас и снова вернул вас в ярмо нашей еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: Английскую, Французскую и Русскую. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях? ...
кто прочёл, тот и молодец |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-04-2011 02:39:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ещё та история...
История религии, есть отдельная тема, такая, тут все же история о православии.
А вообще пост для маразма - ибо он попросту бредов.
цитата:
Саул (по-русски – Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима – его военной силы – армии, посредством христианской доктрины «непротивления злу насилием», что и осуществлялось посредством маленькой секты “христиан” в Риме. Естественно, что все первые “христиане” были евреями.
Апостол Павел писал, кстати, самим римлянам-христианам:
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:1-7)
Апостол призывает платить налоги языческому государству, повиноваться его властям, и особенно чтить военных людей, которые тогда по совместительству были и полицией. Этим он разваливает армию Рима? Ню-ню.
Не говоря уже о том, что "непротивление злу насилием" к христианам Рима никакого отношения не имеет, это теория Льва Толстого.
И вообще, толстый троллинг не есть суть этого раздела. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-04-06 02:45:32 |
|
| IP |
|
yoyo
Участник
|
| отправлено: 06-04-2011 20:35:28 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
пост для маразма - ибо он попросту бредов
Из этого следует, что ваш пост напротив не бредов и подходит куда угодно, даже для транспарантов. А я слышал, что мания величия это болезнь. Впрочем не очень тяжёлая, если индивид владеет логикой..\
Поэтому, я дам вам шанс.
Во первых: нет противоречия в том, что Апостол призывает платить и подчиняться, т.к. меняется только идеология, для которой старые институты власти тоже полезны.
Во вторых: Что выша цитата, что статья Раважа для нас одинаково, т.к. ни вы ни я там не жили и свидетельствовать не можем. Единственно верные выводы мы можем делать из современности, в которой "христианская" церковь демонстрирует как раз идеологию описанную Раважем. Поэтому, его статья заслуживает большего внимания, чем ваша пропаганда.
Логика, уважаемый, хороший инструмент, пользуйтесь пожалуйста. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-04-2011 21:51:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yoyo
цитата:
Из этого следует, что ваш пост напротив не бредов и подходит куда угодно, даже для транспарантов. А я слышал, что мания величия это болезнь.
Мания величия это болезнь, проявляется тогда, когда любой бред пытаются выдать за истину. Так что проверим логику.
цитата:
Во первых: нет противоречия в том, что Апостол призывает платить и подчиняться, т.к. меняется только идеология, для которой старые институты власти тоже полезны.
Во-первых, армия - "старый институт власти". Логично или будете возражать? Исходя из ВАШЕЙ же логики, Апостолу выгодно сохранить армию, а не разваливать ее. Логично или будете возражать?
Исходя из вашей же логики, в цитате Раважа написан бред. Будете возражать?
цитата:
Во вторых: Что выша цитата, что статья Раважа для нас одинаково, т.к. ни вы ни я там не жили и свидетельствовать не можем.
Во-вторых, попробуйте пересказать фразу нормально, я ничего не понял.
цитата:
Единственно верные выводы мы можем делать из современности, в которой "христианская" церковь демонстрирует как раз идеологию описанную Раважем.
Вообще-то написанное - просто нелепость. Вы вообще не в курсе идеологии Церкви. Идеология Церкви - поддержка армии, а не "непротивление злу насилием". То есть, исходя из вашей же логики, Раваж бредит.
цитата:
Логика, уважаемый, хороший инструмент, пользуйтесь пожалуйста.
Попользовался чуть выше. Вас научить или сами?  |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-04-06 21:55:58 |
|
| IP |
|
yoyo
Участник
|
| отправлено: 07-04-2011 15:25:29 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вы стараетесь понять. Это много. Уже не безнадёжно.
Далее по порядку: вопрос армии вам станет понятен, чуть позже, когда мы разберём слово "идеология".
Что ваша цитата, что статья Раважа для нас одинаково, т.к. ни вы ни я там не жили и свидетельствовать не можем.
Тут говорится о том, что словесные высказывания различных авторов, якобы апостолов или кого угодно ещё, для нас должны быть равноценны (одинаковы), пока не будут получены дополнительные доказательства, т.к. мы лично не слышали этих высказываний (из уст якобы апостолов или кого угодно ещё). Необходимо на личном опыте убедиться в верности того или иного слова.
Этими доказательствами может послужить современное положение дел, которое мы можем воочию наблюдать вокруг. Для этого нам понадобится понять, что такое идеология.
Смысл слова идеология - как не трудно догадаться, это Логика Идеи, есть идея (образ) и есть логика её развития (воплощения). Вы можете самостоятельно посмотреть словари, найти для себя более подходящие определения, но смысл русских слов от этого не изменится.
В чём Идея церкви? - Приобщить человека к Вечности!
В чём Идея Христианства? - Это Любовь к Богу, а 10 заповедей, это идеология Христа.
Итак, Церковь Христа должна проповедовать Вечные Истины с ЦЕЛЬЮ возвысить души людей.
Проясняется?
Теперь давайте посмотрим на главенствующую идею в современном обществе!? (не те мелкие группки, которые практически не влияют на общую картину)
Современная идея - это культ золотого тельца. В обществе преобладает Атеизм, а во главе общества - Сатанисты, серийные убийцы.
И чем занимаются иерархи церкви? Правильно - поддерживают армию, поддерживают правительство, поддерживают крестовые походы.
Какое они имеют отношение к религии, к Христианству? Правильно - почти никакого, одно название! Как в СССР был совхоз "заветы Ильича". Это не значило, что в нём жили по заветам "Ильича", (там как раз все бухали) - поэтому просто название.
И вот теперь мы читаем статью Раважа якобы о том, что "христианскую" идеологию использовали для порабощения людей и установления талмудических порядков. Смотрим вокруг, вспоминаем сотни крестовых походов и становится понятно, что статья то не далека от истины. По крайней мере мне понятно.
|
| Сообщение изменено yoyo от 2011-04-07 15:33:16 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 07-04-2011 16:19:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yoyo
цитата:
Тут говорится о том, что словесные высказывания различных авторов, якобы апостолов или кого угодно ещё, для нас должны быть равноценны (одинаковы), пока не будут получены дополнительные доказательства, т.к. мы лично не слышали этих высказываний (из уст якобы апостолов или кого угодно ещё). Необходимо на личном опыте убедиться в верности того или иного слова.
Совершенно бессмысленная теория. Ибо слова апостола - это слова апостола, это Новый Завет, это источник, по которому можно судить о действиях апостола и идеях. Других источников нет, и у того Раважа тоже нет. В источнике написано то, что властям надо подчиняться. Из других источников (об этом еще речи не было) известно, что множество христиан служило в римской армии без всяких проблем, в том числе и на руководящих постах.
Переходя далее, смотрим, что Римская империя вовсе не пала. Пала одна западная часть, вторая - Византия, страна абсолютно христианская по сути и по духу, поставила рекорд продолжительности жизни государства - 1200 лет, все это время отбиваясь от славян, крестоносцев, турок, арабов, германцев. То есть ее армия при ее христианском духе с задачами обороны (и наступления при Юстиниане) всё же справлялась, а враги у нее были сильнее и разнообразнее, чем у римлян эпохи расцвета.
И это известно каждому, кто хоть что-то слышал про Византию. Другое дело, что еврей Раваж или тот, кто выдал себя за него, намеренно про Византию и Россию не вспоминает.
Возвращаясь к теме разговора, опять констатируем, что Раваж несет чушь.
Вы, между прочим, мои утверждение не оспариваете, пишете своё. Значит, мои доказательства принимаете? Ну, я про то. что в конкретном утверждении Раваж соврал: . И тогда один еврей по имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски – Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима – его военной силы – армии, посредством христианской доктрины «непротивления злу насилием», что и осуществлялось посредством маленькой секты “христиан” в Риме.
Так соврал или нет?
цитата:
Смысл слова идеология - как не трудно догадаться, это Логика Идеи, есть идея (образ) и есть логика её развитие (воплощение). Вы можете самостоятельно посмотреть словари, найти для себя более подходящие определения, но смысл русских слов от этого не изменится.
Смешно. Русские слова "логика" и "идея"... Это греческие слова, более тотго, слово логика к слову идеология не имеет отношения. Это слово логос, то есть учение, слово. Трудно перевести точно, но что-то вроде учения об идеях. Только и всего. Надо знать значения слов, если о них пытаетесь рассуждать, иначе разговор ни с кем не получится, если будете понимать под определенным термином что-то свое.
цитата:
В чём Идея церкви? - Приобщить человека к Вечности! В чём Идея Христианства? - Это Любовь к Богу, а 10 заповедей, это идеология Христа. Итак, Церковь Христа должна проповедовать Вечные Истины с ЦЕЛЬЮ возвысить души людей. Проясняется? Теперь давайте посмотрим на главенствующую идею в современном обществе!? (не те мелкие группки, которые практически не влияют на общую картину) Современная идея - это культ золотого тельца. В обществе преобладает Атеизм, а во главе общества - Сатанисты, серийные убийцы.
Понятно, но при чем тут Церковь? То есть, как в притче, если видишь нестриженных людей, это вина парикмахеров, а не тех, кто просто не хочет идти к ним стричься?
Такова логика, да? Или то, что конкретно вы неправославный, тоже виноваты иерархи? Не поймали, не выкрутили руки и не затащили в храм для того, чтобы приковать к батарее и окрестить или причастить?
цитата:
И чем занимаются иерархи церкви? Правильно - поддерживают армию, поддерживают правительство, поддерживают крестовые походы. Какое они имеют отношение к религии, к Христианству? Правильно - почти никакого, одно название!
Неправильно, конечно. Потому что вы не читали даже ту цитату апостола Павла, которую я тут привел. Власть, правительство, военные люди выполняют в этом мире особую задачу, которую им поручил когда-то Бог - они поддерживают порядок в обществе, удерживают людей от совершения зла в виде преступления заповедей и наказывают тех, кто их преступает (убивает, ворует, пытается захватить власть, напасть на страну извне).
Церковь может выступить против власти только тогда, когда власть этого не делает, а само намеренно, то есть такой политикой, а не глупостью, творит зло.
В остальном случае Церковь и Государство делают одну задачу: Приобщить человека к Вечности! , как вы и написали. Церковь воспитывает людей, проповедуя те же заповеди, защищая от зла внутреннего, а Государство охраняет Церковь и людей от зла внешнего.
И не вина ни Церкви, не Государства, что не все граждане желают приобщиться к Вечности, предпочитая Добру Зло - атеизм, сатанисты, убийцы.
Про крестовые походы чего-то не понял. Католики имеются в виду? Так Католическая церковь их и организовывала, ибо "наших паломников бьют в Святой земле, иноверцы глумятся над святынями, доколе!" Вы бы разве не поехали защитить своих от чужих, которые их обижают? На улице крикнуть "Нерусские бьют русских!" - не возмутитесь в душе хотя бы?
цитата:
И вот теперь мы читаем статью Раважа якобы о том, что "христианскую" идеологию использовали для порабощения людей и установления талмудических порядков. Смотрим вокруг, вспоминаем сотни крестовых походов и становится понятно, что статья то не далека от истины. По крайней мере мне понятно.
Давайте Вы сперва посчитаете все крестовые походы, хоть примерно. В Святую землю их было 8. Остальных где-то еще столько же.
Далее - Раваж пишет это намеренно. Потому что главный враг для иудаизма - это как раз христианство. Талмуд вообще написан после христианства и вещь закрытая, к христианству никакого отношения не имеет, наоборот, возник как вещь против христианства.
Почему Гибсон считается ярым антисемитом? Потому что снял фильм по Евангелию, при этом вынужденно удалив из фильма самые острые эпизоды о том, как евреи требовали казни Христа, принимая ответственность за это на себя и своих потомков, Гибсону пришлось сделать виновными во всем римлян, благо что они вымерли. И все равно евреи подняли волну негодования против него и его фильма.
Иудаизм и потом всегда работал против христианства, и кальвинизм (Лютера он не в тему помянул) был против католицизма, опираясь на иудаизм, на его идеологию успешности в бизнесе и деньгах как показателе правильности жизни в глазах Бога. И революции везде прошли против христианских властей и церкви, и наша страна не исключение. Начало 20 века - на престоле искренне православный император, православие - госрелигия, страна быстро экономически развивается - так чего ж тогда по логике Раважа евреям крушить такую страну, свергать императора, убивать его, громить церковь и страну, если там торжество идей талмуда? Почему бы им тогда не сокрушить США, а не католическую францию в 18 веке и православную Россию в 20? Зачем евреям крушить то, что якобы полностью зависит от еврейской идеи?
Раваж подтасовал и покупаются те. у кого нет логики и кто не знает историю, в том числе историю взаимоотношений евреев с христианскими странами. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-04-07 16:39:25 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 07-04-2011 18:47:10 скрыто модератором
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-04-2011 20:36:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
из новейшей истории Православия в США
Вот наиболее шокирующие вещи, увиденные в православном храме в Америке, которых ни при каких обстоятельствах не могло быть на родине – записано со слов ошарашенных граждан:
– "Там все бабы в брюках!"
– "Там все бабы с непокрытой головой!"
– "Там сидят!"
– "Там служба по-английски!"
Ну и так далее. Собственно, разницы в отправлении обрядов и совершении Таинств никто не замечает, а вот это мирское, может быть, примитивное, воспринятое на приземленном бытовом уровне, поражает и запоминается. Как экзотика, такая вкусная и заманчивая, но вступающая в противоречие с родным организмом. И ничего с этим поделать нельзя! Почти двадцать лет прошло, пока у меня во время службы, удлиненной в честь какого-то праздника, не подкосились ноги и я не села на стул. Экзотика стала реальностью, подкравшейся через болевую точку.
целиком здесь http://magazines.russ.ru/slovo/2011/70/va33.html |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-05-2011 01:42:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
из новейшей истории Православия в США
Моя студенческая подруга, эмигрировавшая в Штаты, мне про свою общину несколько иное рассказывала. Внешне, формально все как в России: юбки, платки, славянский язык. Отличие только в крайней доброжелательности прихожан, внутренней свободе и отсутствии посягательств на свободу другого человека. Никто никому не делает замечаний, все терпимы и готовы помочь друг другу. Видимо, так действует атмосфера страны. Ей очень нравятся американцы в целом как нация. А в Россию она приезжает, готовясь к постоянным ужасам, психологическому давлению, стрессам. Говорит, что, живя здесь, мы просто не замечаем того агрессивного накала и деструктивных начал жизни, которые видятся на расстоянии. В расслабленном, "американском" состоянии она вошла в церковь бывшего своего родного подмосковного города - и тут же получила град недоброжелательных замечаний, от которых уже давно отвыкла. Больше эксперимент повторять не стала... |
|
| IP |
|
между прочим
Участник
|
| отправлено: 21-05-2011 11:26:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Информация немного устаревшая, но интересующимся вопросами истории православия, возможно, будет интересна:
цитата:
Уникальное открытие
Анатолий Иванович ГЕРАСИМОВ
Древняя христианская церковь III-IV в. найдена на Святой Земле
...Настоящей сенсацией стали последние археологические находки, сделанные на территории израильской тюрьмы "Мегидо", которая находится рядом с горой Армагеддон. Название горы, кстати, произошло от ивритских слов "хар Мегидо" (гора Мегидо).
Как утверждают археологи и эксперты израильского Управления древностей, остатки здания и мозаика, обнаруженные недавно на территории тюрьмы "Мегидо", являются частью древнейшей в мире церкви.
Археологи считают, что это сооружение могло быть построено в третьем веке нашей эры или в начале четвёртого века, ещё до легализации христианства на территории Римской империи.
... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 21-05-2011 19:24:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Бедное православие... Только что в передаче "Кто хочет стать миллионером" был вопрос: Какая первая книга в Библии?
Варианты ответов: Исход. Числа. Бытие. Второзаконие.
То, что не отгадал игрок, и то, что не отгадал друг игрока в подсказке "звонок другу", - это нормально.
Шок - в результатах голосования зала: 31%. 30%. 31%. 8%.
|
|
| IP |
|
IrinaDE
Новичок
|
| отправлено: 29-05-2011 03:45:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
цитата:из новейшей истории Православия в США
Простите, но Светлана Вайс, которая так много накопала фактов в интернете о Православии в Америке. похоже не понимает для чего она посещает православные храмы. Как будто ей не хватает духовника, но ее проблема глубже- у нее не хватает веры во Христа. История для нее лишь отговорка или зацепка. Возможно это типичный случай, когда человек пытается решить для себя какие-то духовные проблемы, но ему всегда кто-то мешает- плохой священник, недружелюбные прихожане, вот такая-сякая кривая история Православия, и так далее и тому подобное... Недаром в пятую неделю после Пасхи Церковь напоминает нам историю встречи Иисуса с Самарянкой у колодца Иакова. Женщина после встречи уверовала, и стала горячей последовательницей Христа. Имя той самарянки Святая Фотина(или по-русски Светлана) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 23-04-2013 11:18:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Книга Михаила Сарбучева "Крещение Руси: благословение или проклятие?" в сотый или тысячный раз поднимает этот вопрос и дает не совсем традиционный, но крайне логичный и обоснованный на него ответ: крещение Руси имело в первую очередь политические цели. По многим сохранившимся источникам видно, что христианство в крещаемых городах уже существовало, церкви уже стояли, христиане не только жили, но и вполне успешно проповедывали. Постепенно, по-христиански, миссионерски. А вот делать это насильно, с оружием в руках имело смысл именно ради подчинения себе окрещаемых княжеств ("Путята крестил мечом, а Добрыня огнем"): епископ благословлял пришлого князя на княжение.
Ну, и ради союза с Византией, очевидно. Или еще: "Формировавшееся сословие феодалов искало в ней оправдание своего привилегированного положения в древнерусском обществе и идеологическую узду для челяди и смердов".
Осмотревшись, оказалось, что это одна из традиционных, а не необычных точек зрения. Скорее всего, самая верная.
Для справки. На страницах официальных изданий Московской патриархии всё выглядит благолепно, церковные авторы вырывают лишь фразы о том, что «с радостью пошли люди», «не бысть ни единого же противящася», и заявляют, будто крещение жителей Киева прошло при всеобщем ликовании, не вызвав ни у кого не только противодействия, но и неудовольствия. Наши предки «со слезами радости принимали крещение» (ЖМП, 1947, № 8, с. 12); «Все шли по зову своего вождя, ибо верили ему» (ЖМП, 1954, № 7, с. 11); «Русский народ с радостью принимал христианство» (50-летие восстановления патриаршества, с. 31); «Новая религия сразу же была воспринята» (ПВ, 1972, № 2, с. 22); крещение проводили, «применяя меры терпеливого убеждения» (ПВ, 1974, X» 7, с. 26)... |
| Сообщение изменено lb от 2013-04-23 11:19:34 |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 24-04-2013 00:32:11 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Книга Михаила Сарбучева "Крещение Руси: благословение или проклятие?" в сотый или тысячный раз поднимает этот вопрос и дает не совсем традиционный, но крайне логичный и обоснованный на него ответ
По опыту скажу, когда филолог (да еще с такой скандальной биографией) начинает заниматься историей, получается идеологическо-патетическая агитка.
цитата:
"Формировавшееся сословие феодалов искало в ней оправдание своего привилегированного положения в древнерусском обществе и идеологическую узду для челяди и смердов". Осмотревшись, оказалось, что это одна из традиционных, а не необычных точек зрения.
Ну да, это традиционная точка зрения советских учебников для школы. Я читал чуть ли не такие же фразы слово в слово, будучи учеником в седьмом классе. Просто забытые ныне марксистские школьные учебники истории переписаны без особых переделок бывшим учителем литературы. Кто учился по современным учебникам, удивится новизне мысли. Ну и кто прогуливал уроки в советской школе - тоже. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-04-2013 21:03:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«...Какова бы ни была личная приверженность Владимира к язычеству, о которой повествует летопись, ее же рассказ о долгих сомнениях князя в выборе новой религии, о послах в разные страны, о конечном выборе греческого христианства свидетельствует о том, что крещение Руси, как до нее крещение Болгарии, в сознании самого князя было, прежде всего, государственным делом, показывает, что и для Руси наступило ее историческое “совершеннолетие”, требовавшее включения ее в христианскую традицию культурного мира…
…киевский период всё больше и больше признается, может быть, самым чистым, самым многогранным из всех периодов русской религиозности. ...“Киевская Русь, - пишет проф. Федотов, - подобно золотым дням детства - никогда не померкла в памяти русского народа. В чистом источнике ее письменности всякий, кто хочет, может утолить свою духовную жажду; в ее писателях он может найти себе проводника сквозь трудности современного мира. Киевское христианство для русского религиозного сознания имеет то же значение, что Пушкин - для русского художественного сознания: значение образца, золотой меры, царского пути”.
…Действительно, невозможно отрицать несомненного “успеха” христианства на Руси сразу же после его насаждения, каковы бы ни были неизбежные границы этого успеха. Он явлен, прежде всего, в святых этого периода, открывающих, как глубоко и чисто был воспринят на Руси евангельский идеал и усвоен весь богатейший опыт православной святости. Князья-страстотерпцы Борис и Глеб, св. Феодосий Печерский и его ученики, жития которых сохранились в Печерском “Патерике”, преп. Авраамий Смоленский, св. Кирилл Туровский, святые епископы - борцы с язычеством, борцы за нравственное перерождение своей паствы; одни эти примеры свидетельствуют уже о быстрых всходах евангельских семян. Они свидетельствуют также - и это хорошо раскрыл в своей книге о киевском христианстве проф. Г. П. Федотов - о многогранности этой ранне-русской святости, и о своеобразном преломлении в ней классических византийских традиций. В основном это, конечно, всё тот же восточно-христианский путь к Небесному Отечеству, святость, прежде всего, монашеская. Истоки ее - в “житийной” византийской литературе, переведенной частично еще в Болгарии (“Четьи-Минеи”), частично уже в самом Киеве, (“Пролог”, или еще “Патерики”, один из которых переведен был самим апостолом славян Константином-Кириллом) в образах великих подвижников, в уставе св. Феодора Студита и т. д. Но есть в ней и новые черты - почитание вольных страданий в свв. Борисе и Глебе, светлая, по-своему - к миру обращенная, аскеза преп. Феодосия Великого, больше всего возлюбившего “уничижение” Христа,, то настроение или устремление, которое проф. Федотов, быть может, слишком подчеркивая его, назвал русским “кенотизмом”…
Другое доказательство успеха христианства нельзя не видеть в подлинных, не только номинальных побегах христианской государственности, воплощением которой остался в памяти русского народа сам креститель России - Владимир Святой. Летописец отчетливо проводит разницу между отношением его к своей власти до принятия христианства и после, он рисует его нам ласковым князем, покровителем слабых и бедных, заботящимся об устроении больниц и богаделен, о справедливости, просвещении, о благоустройстве государства. Другой удивительный образ христианского князя начертан Владимиром Мономахом в его “Поучении”. Хотя и “книжное”, и написанное по византийским образцам, это произведение дышит насквозь личным убеждением, отражает личный, не только книжный опыт.
“Религиозная этика Владимира, - пишет Федотов, - вращается на границе Ветхого и Нового Заветов. Но она всегда освещена несколькими лучами, падающими из Евангелия, а в редких, возвышенных минутах дерзает созерцать Христа, смиренного Господа, лицом к лицу”... Надо запомнить это вдохновение совести, смирения, милосердия и справедливости на самой заре русской государственности.
В отношениях Церкви и Государства мы тоже видим почти небывалую в истории Православия гармонию, причем, в начале киевского периода византийская симфония почти очевидно действует под знаком влияния Церкви, не государства. Уже “Церковный устав” Владимира Святого значительно расширяет по сравнению с византийскими сферу церковного суда - ему переходят, например, все семейные дела, дабы Церковь могла успешнее действовать на перерождение общества. Еще важнее постоянное принятие князьями советов, руководства, наставления от Церкви, признание в ней авторитета совести.
“В драматической и даже трагической истории отношений между христианской Церковью и христианским государством, - продолжает Федотов, - киевский опыт, несмотря на всю краткость и хрупкость, можно рассматривать как одно из лучших христианских достижений”. История православной России начинается с христианского максимализма, с подлинной “переоценки ценностей” в свете Евангельской истины.
Столь же несомненно, наконец, наличие в Киевской Руси и настоящей культуры – по отношению к ней московские века могут даже рассматриваться, как упадок. Здесь тоже инициатива идет сверху - от князя, от иерархии. Сам Владимир, будучи неграмотным, строит школы, его сыновья являют пример уже вполне образованных людей - особенно Ярослав Мудрый, при котором Киев становится одним из мировых центров. При нем работает целая артель переводчиков, он отбирает детей в школы, сам, по преданию, читает день и ночь. Сын его, Святослав Черниговский, имеет у себя “полны клети книг”, а писания его сына Владимира Мономаха свидетельствуют о несомненной и значительной начитанности автора в византийской литературе. В Киеве чувствуется сознательная тенденция - создать культуру, полностью овладеть христианским и эллинским населением.
…
Конечно, ни этого “успеха” киевского христианства, ни глубины самой “христианизации” не следует преувеличивать. Она остается уделом элиты, тонкого слоя нарождающейся церковной и государственной интеллигенции. Да и тут некоторые памятники, как например “Вопрошание Кирика”, показывают крайне элементарное понимание сущности христианства. Отметим сразу, что Русь принимает “готовое” Православие и в эпоху, когда в самой Византии всё сильнее сказываются настроения охранительные, стремление всё свести к прошлому, к завершенному образцу, боязнь что-нибудь нарушить в древних “преданиях”. Таким обрядоверием, некоторым гипертрофичным характером узко-литургического благочестия русская психология отмечена с самого начала.
Но гораздо важнее отметить сохраняющееся под христианским покровом язычество, то недостаточно еще изученное двоеверие, которое, несомненно, является одним из “ключей” к русской религиозной психологии.
Славянское язычество не оказало фанатического сопротивления христианству, не было организовано, не имело ни письменности, ни разработанного культа - но всё это только сделало его особенно живучим и опасным. Этоязычество “мягкое”, природное, глубоко связанное с “естественной” жизнью – христианство же долго было иностранной религией, и даже вдвойне иностранной: греческой и княжеской -то есть находившей себе опору в варяжской дружине, составлявшей государственное ядро Руси. Для своего принятия оно требовало просвещения, было книжным по самой своей природе. То, что было в нем внешним: богослужение, обряд - воспринималось легко, чаровало и покоряло. Но создавалась опасность за этим внешним не увидеть и не стараться увидеть смысла, того “логоса”, без которого сам христианский обряд становится языческим, ибо - самоцелью... А душа продолжала питаться старыми “природными” религиозными переживаниями и образами. “Язычество не умерло и не было обессилено сразу, - пишет о. Г. Флоровский. - В смутных глубинах народного подсознания, как в каком-то историческом подполье, продолжалась своя уже потаенная жизнь, теперь двусмысленная и двоеверная...
Заимствованная византино-христианская культура не стала “общенародной” сразу, а долгое время была достоянием и стяжанием книжного или культурного меньшинства... Однако, нужно помнить, история этой дневной христианской культуры во всяком случае не исчерпывает полноты русской духовной судьбы... И болезненность древне-русского развития можно усмотреть, прежде всего, в том, что “ночное” воображение слишком долго и слишком упорно укрывается и ускользает от “умного” испытания, поверки и очищения”. Позднее, “чувство”, “воображение”, “сердечность” будут провозглашать основными отличиями “русского христианства” от греческого - рассудочного и “холодного”. Но гораздо вернее в упорном сопротивлении “русской души” - Логосу видеть одну из самых глубоких причин
многих роковых “обвалов” и кризисов на русском историческом пути...»
Протопресвитер Александр Шмеман, «Исторический путь православия» |
| Сообщение изменено Атех от 2013-04-25 21:18:51 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 12-05-2013 00:10:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"15 мая в 21:25 в эфире общероссийского государственного телеканала «Культура» состоится премьера документального фильма митрополита Волоколамского Илариона «Православие в Китае». Эксклюзивное интервью для фильма дал Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, поделившийся воспоминаниями о посещениях Китая и своим видением развития Китайской Автономной Православной Церкви, сообщает Патриархия.ru.
Фильм рассказывает и о «русской Атлантиде» — так иногда называют столицу Китайской восточной железной дороги город Харбин. В этом многомиллионном современном мегаполисе и сегодня можно увидеть православные храмы, русскую архитектуру. Харбин, по сути, был живым осколком Российской империи вплоть до 1945 года: там были русские университеты и консерватории, школы и театры, газеты и журналы.
Фильм основан на архивных киноматериалах, редких кадрах кинохроники из зарубежных архивов и документальных съемках, сделанных в июне 2012 года во время посещения Китая митрополитом Волоколамским Иларионом, председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Вместе с владыкой съемочная группа побывала в Пекине и Шанхае, стала свидетелями первой за полвека архиерейской Литургии в Покровском храме Харбина.
Создание и показ фильма приурочены к визиту в Китай Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла — первому в истории посещению Поднебесной Предстоятелем Русской Православной Церкви".
http://www.pravmir.ru/vyxodit-v-efir-dokumentalnyj-film-mitropolita-volokolamskogo-ilariona-pravoslavie-v-kitae/ |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
|
