Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 11-04-2006 21:57:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
наверное я очень ненаблюдательный человек, но этого-то как раз не заметил. либо выпустил из виду название темы: "помогает ли человеку религиозность"
Да не смотрите вы на название. Там изначально был бородатый баян от А.С. по то, что в Церкви человек может отвернуться непосредственно от Бога и т.д. и т.п. Рассел вообще появился только на 12 странице. Потом его долго не было, были другие статьи и темы для обсуждения и вот сейчас снова выплыл Рассел.
Когда вы спрашиваете, пытался ли я критиковать на основе своих наблюдений - отвечаю: Да, но Хэнк говорит мне, что так делать ни в коем случае нельзя - потому что это очень необъективно, как впрочем и массовые мнения. Поэтому надо все разбирать, доказывать, подтверждать истинность и т.д. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 11-04-2006 22:00:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Поэтому надо все разбирать, доказывать, подтверждать истинность и т.д.
а зачем? ну не верите вы в Бога - и прекрасно. зачем вас разубеждать? тем более, если вы сами не хотите ни разубеждаться, ни чтобы вас разубеждали?
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-04-2006 22:04:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
малоизвестного швейцарского философа и психолога карла густава юнга (1875-1961) Тема религиозная ,и я подумал,что вы имеете ввиду Бригама Юнга,2-го по счёту президента церкви Мормонов. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-04-2006 22:07:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Рассел говорит о том, что Иисус имел привычку не только общаться с людьми, используя инструменты запугивания, но и был уверен, в том, что его Второе Пришествие произойдет еще в те времена, т.е. во времена жизни его же современников, короче говоря - достаточно скоро. Чарльз Рассел проповедовал невидимое пришествие ХРИСТА в 1914г. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 11-04-2006 22:08:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
а зачем? ну не верите вы в Бога - и прекрасно. зачем вас разубеждать? тем более, если вы сами не хотите ни разубеждаться, ни чтобы вас разубеждали?
На самом деле иногда просто затягивают обстоятельства. Влияние маятника атеизма на фоне религиозных провокаций исправно дает свои плоды. Хотя не могу сказать, что считаю все это время потраченным зря, я очень много узнал о христианстве и православии, много нового открыл для себя в явлении - религиозность.
По-больщому счету эти глупые споры действительно не имеют смысла, вы правы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2006 22:28:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Чарльз Рассел проповедовал невидимое пришествие ХРИСТА в 1914г.
Бертран Рассел - известный английский философ и историк философии. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-04-11 22:33:41 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-04-2006 07:28:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
я подумал,что вы имеете ввиду Бригама Юнга,2-го по счёту президента церкви Мормонов.
нет, не его. извините, что не оправдал ваших надежд. я, сказать по правде, и не подозревал о его существовании. не знаю какие чувства у вас вызовет следующее обстоятельство, но мне как-то безразличен и 2, и 3, и 4, и, - вы не поверите! - даже 34-ый президент, если такой имеется. не хотелось бы показаться кощунственным, но для меня 2 президент церкви мормонов - то же самое, что сантехник из соседнего жэка - я его не знаю, он меня - тоже, и в этом, возможно, наше счастье и состоит. вынужден заметить, что кроме цифрового ряда глав мормонов существовали и существуют и другие люди, стяжавшие себе известность на ниве изучения религии и религиозности.
To Nickel
цитата:
На самом деле иногда просто затягивают обстоятельства
ну, может быть, хотя я в это не особо верю. убедить себя - самое простое, что только может быть. и, кстати, самое опасное
цитата:
Влияние маятника атеизма на фоне религиозных провокаций исправно дает свои плоды
эк вы какие метафоры закручиваете. но в общем - бесспорно. только вас-то *кто* провоцирует?
цитата:
По-больщому счету эти глупые споры действительно не имеют смысла
может быть и не глупые, но бессмысленные - это точно. даже в плане *почерпнуть информацию* я бы не был столь оптимистичен. нередко она дается бессистемно, безо всякой связи и цели, обрывочно, и потому скоро забудется. информация ценна только если она либо практически используется, либо всплывает в памяти ассоциативно (в связи с какими-то фактами, обстоятельствами, событиями). в противном случае это всего лишь не очень нужный набор цитат, формул, схем, бесцельное и совершенно бесполезное времяпровождение. хотя использовать можно любую информацию. правда, во многих случаях для этого нужно создавать искусственно соответствующие ситуации. но едва ли вы будете этим заниматься, вам это незачем |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-12 07:53:15 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 12-04-2006 09:32:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Нет, не мог бы. Я уже вдоволь начитался и разобрал уже дважды главу от Марка, где говорится о страшному суде.
Предлагаю подвести итог: право на жизнь имеют обе версии событий, как ваша так и Рассела. Следовательно, критика принимается, но не является единственно достоверной. И двигаемся дальше. Тогда предлагаю остановиться на том, что версий событий может быть сколько угодно и пониманий сколько угодно, но только одна из этих версий является правильной (правда).
цитата:
Рассел во всем абсолютно прав. Теперь ответьте мне, пожайлуста, на вопрос: какое видение Евангельских событий критикует или анализирует Рассел, свое или Христианства?
 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-04-2006 20:23:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
не знаю какие чувства у вас вызовет следующее обстоятельство, но мне как-то безразличен и 2, и 3, и 4, и, - вы не поверите! - даже 34-ый президент, если такой имеется. не хотелось бы показаться кощунственным, но для меня 2 президент церкви мормонов - то же самое, что сантехник из соседнего жэка
Я просто спросил вас...чего это вы так разошлись?
В одной из моих тем вы себя очень высоко представили,мол читаете на нескольких языках и т.д. и т.п.,вот я и подумал,что вы должны знать этого Юнга,церковь та всемирная. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-04-2006 20:26:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
церковь та всемирная
ну и что? это меня к чему-то обязывает? я знаю о ее существовании, знаю где находится ее штаб-квартира и ее историю. что еще от меня нужно? это, кстати тоже секта. так говорит справочник
|
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-12 20:31:29 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-04-2006 22:22:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня(12апреля) по лунному,библейскому календарю 14 авива(полнолуние),день распятия ИИсуса Христа,который пролил свою святую кровь за грехи всего человечества.Послезавтра,14 апреля ,в пятницу,воскресение ИИсуса Христа,которое произошло 1975 лет тому назад,по евангелиям,на 2-0й день иудейской пасхи.
ИИСУС-ГОСПОДЬ,да будет ЕГО имя благословенно!!! |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-04-13 21:30:39 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 12-04-2006 22:33:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Хорошо А.С.-у живется думать не надо, за него все подумали, ему только пости, чем он и занимается.
To А.С.
Обидеть или задеть Вас не хочу, просто хочу чтобы Вы своей головой думали, а не адвентистской. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-12 22:34:24 |
|
| IP |
|
Neofit
Новичок
|
| отправлено: 13-04-2006 12:41:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
который пролили Интересно, зачем Вы всю эту несуразность сообщаете? (Известно, что Пасха празднуется в воскресный день) И ответьте, пожалуйста, на мой пост (он был в теме "Православие"), - изобразите связь адвентистов с Древней Апостольской Церковью. Я что-то никак не могу её усмотреть.
"бабьи басни" (Элены Уайт), которых советовал уклоняться ап. Павел, можно не приводить. |
| Сообщение изменено Neofit от 2006-04-13 13:01:32 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-04-2006 13:01:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neofit
цитата:
Интересно, зачем Вы всю эту несуразность сообщаете Ну, у А.С. есть свое мнение, какой календарь использовать, и вообще когда Иисус Христос был распят. Мне более интересно, почему это вдруг он вообще решил праздновать Христово Воскресение. Ранее вроде писал, что Христово Воскресение праздновать нельзя, поскольку о его праздновании в Библии ничего нет. И что православные нарушают заповеди Божии, чтя воскресный день (а надо субботу).
цитата:
И ответьте, пожалуйста, на мой пост (он был в теме "Православие"), - изобразите связь адвентистов с Древней Апостольской Церковью Я не думаю, что он вообще Вам на этот вопрос ответит (разве что после этого моего замечания). Я думаю, такие "мелочи" как связь с Древней Апостольской Церковью (в том смысле, который Вы вкладываете в эти слова) его вообще не заботит. Из его сообщений следует, что он себя считает одновременно апостолом и пророком.
|
|
| IP |
|
Neofit
Новичок
|
| отправлено: 13-04-2006 13:22:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Ну, у А.С. есть свое мнение, какой календарь использовать, и вообще когда Иисус Христос был распят. Мне более интересно, почему это вдруг он вообще решил праздновать Христово Воскресение. Ранее вроде писал, что Христово Воскресение праздновать нельзя, поскольку о его праздновании в Библии ничего нет. Возможно А.С. посчастливилось прочитать и поразмыслить над следующим: "Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины"(1 Кор. 5,7-8),Хотя, не признавая "Постановлений Апостольских", постановлений Вселенских Соборов, эту цитату можно перетолковать в "духе", т.е. так, как удобно адвентистам, а не как это действительно понималось до их появления. |
|
| IP |
|
Neofit
Новичок
|
| отправлено: 13-04-2006 14:49:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
"Писание неотделимо от Предания
Вне Церкви и ее Духа Библия теряет (как показывает история протестантской "библейской критики" 19 века) свою святость. Реформаторы похитили у Церкви ее Библию. Однако, оказалось, что унесенная, она по дороге превратилась просто в "книги", в старинные записи или "письмена", разной относительной ценности и достоверности. Но признание того, что "историческая Церковь" 3-4 веков была единодушна с апостолами, внушает доверие к сделанному ею в этот период окончательному отбору новозаветных книг. "Подобное познается подобным", - гласит древний принцип познания. Если протестанты утверждают, что с началом Константиновской эпохи историческая Церковь утратила первоапостольские дары - то с помощью чего же смогла она отличить апостольские писания от апокрифов? Только святая Церковь могла узнать книги, завещанные ей Духом Святым.
Фундаментальный факт церковный истории свидетельствует в том, что книги Нового Завета включены в Библию на вне библейской основе. В самой Библии мы не найдем указаний на то, что Боговдохновенность Ветхозаветных книг распространяется и на апостольские тексты. Действительно, когда апостол Павел говорит "все Писание Богодухновенно" (2 Тим. 3:16), - то он имеет в виду ветхозаветные книги, и мы не видим, чтобы в конце каждого своего послания он утверждал: "включите и это мое письмо в Священное Писание".
Так почему же апостол Павел читается наряду с Моисеем, почему он даже считается авторитетнее его? Почему послания Павла читались и в тех общинах, к которым они не были направлены? Почему частное письмо (например, Послание к Тимофею) должно считаться общецерковным? Это - акт самой Церкви, а отнюдь не непосредственное следствие самого текста. Это - решение Предания, а не требование записанного Откровения.
Протестантский проф. Э. Шлинк говорил на одном экуменическом собрании: "Апостол Павел писал свои послания не с целью создания новозаветной Библии, а исключительно в качестве замены своего присутствия... Лишь около 200 года устанавливается значение такого же авторитета Новозаветного Писания, как и авторитет Ветхозаветного Писания ". Слово "устанавливается" здесь, похоже, исполняет ту же роль, что ходячий эвфемизм советских архитектурных искусствоведений: "Храмовый ансамбль такого-то монастыря не сохранился". Вот, так сам взял - и не "сохранился" (может быть, в знак протеста против советской власти?). За безличным оборотом Э. Шлинка исчезает собственно автор такого установления. Сами ли собою канонические Евангелия вытеснили апокрифы? Или канон был установлен конкретным субъектом? А кто же автор этого канона?
Искони церковные апологеты в полемике с ересями указывали на первичность Церкви по отношению к Евангелию. Уже Тертуллиан спрашивает: кому принадлежит Писание? Если Библия - книга Церкви, то люди, отвергшиеся Церкви, теряют право на апелляцию к Евангелию. Хотите по-новому толковать Евангелие - вопрошает сектантов Тертуллиан - что ж, "пусть докажут, что они - новые апостолы: пусть возвестят, что Христос снова сошел, что снова учил, что снова распят, снова умер, снова воскрес..."Впрочем, если какие-нибудь ереси осмелятся отнести себя ко времени апостольскому, дабы выдать себя тем самым за апостольское предание, то мы можем ответить: но тогда пусть покажут основания своих церквей, раскроют нам чреду своих епископов, идущую от начала через преемство - так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов (или таких, которые постоянно пребывали с апостолами) ". Итак - "если, верно, что Церковь получила Правило Веры от апостолов, апостолы - от Христа, а Христос - от Бога, то сохраняется и смысл нашего утверждения, что еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем, что они не имеют отношения к Писанию ".
Именно Церковь восприняла Писание и отстояла его от теософских фантазий, от сонма гностических сект и более поздних еретиков. Более того, Писание формируется именно в Церкви. Такие люди, как Марк или Лука, пишут Евангелия как члены новой общины, нового народа Божия. Не Иисус призвал их к этому - но Церковь. И пишут они не просто частные "воспоминания о пережитом", но выговаривают тот опыт восприятия таинства Христа, который хранила в себе апостольская община. Бог заключил некогда Завет не с Моисеем, но с народом Израиля. Христос заключает Новый Завет не с Иоанном, Петром, или отдельными людьми - но с новым Израилем ("некогда не народ, а теперь - народ..."). Прежде, чем записать слово Божие на пергаменте, его надо было воспринять сердцем. Библия - это Слово Бога, услышанное людьми. Отделять Библию от Церкви - значит отдирать это Слово от людей, принявших Святого Духа и родивших Писание. Так вот, по удивительно точному замечанию митр. Антония, "Библейский народ - это не тот народ, который читает Библию, верно хранит ее и возвещает ее. Подлинный народ Божий, народ библейский, подлинный народ евангельский должен быть такой общиной, которая могла бы сама написать Священное Писание, из собственного духовного опыта дать ему начало, родить его. Если мы - не такая община, то Библия и Евангелие чужды нам ".
В истории израильского народа подобная утрата Библии однажды произошла: книги Моисея были забыты и восстановлены лишь после вавилонского плена, "обретены" Ездрой. Слушая Ездру, народ "вспомнил" Моисея. Духовная память народа, память Израиля воссоздала Тору. Если протестант не доверяет Церкви Новозаветной - то тем меньше у него оснований для доверия Церкви Ветхозаветной. Вот и ставит он себя перед неприятной дилеммой: или он соглашается с элементарными доводами разума и признает, что библейский текст имел свою историю, - но при недоверии к духовному опыту Ветхозаветной Церкви он неизбежно скатываться в беспредельность критицизма, все более и более отнимая святость (десакрализуя) и профанируя Священное Писание. Или же для того, чтобы избежать пропастей "библейского критицизма", ему приходится исповедовать, что Библия как бы "пришла с небес" в библиотеку какого-нибудь уважаемого пастора. Если же, подобно православным, исходить из первичности народа Божия по отношению к священному Тексту, то при признании духовной подлинности Церкви разных эпох сама собой отпадает проблема историчности Откровения.
При последнем выборе протестантам-фундаменталистам затруднительно ответить на вопрос: почему, бунтуя против Церкви, они сохраняют созданную ею Книгу? Вот адвентисты логично поступили, когда откололись от баптистов под лозунгом антицерковной последовательности: раз мы отвергаем всё учение исторической Церкви, то мы должны перестать праздновать воскресный день и вернуться к соблюдению ветхозаветной субботы. Почему бы не последовать этим путем дальше - вплоть до отвержения вообще всего новозаветного кодекса, раз произошел он от "полуязыческой" Православной Церкви?! Ведь Библейский канон есть часть Предания.
Там, где нет доверия к Церкви - неуместно и доверие к составленной ею книге. Без церковного авторитета канон Библии не существует.
Шлинк Э. Тезисы к диалогу между православными и евангелическими богословами о проблеме Предания. // БТ. М., 1968. № 4. С. 244-245.
Тертуллиан. Избранные сочинения. - М., 1994. С. 114
Там же, С. 121.
Там же, С. 124.
Антоний, митр. Сурожский. Проповеди на темы Нового Завета. // Альфа и Омега. Ученые записки Общества по распространению Священного Писания в России. N. 2, 1994. С. 6."
Диакон Андрей Кураев
Традиция. Догмат. Обряд
|
| Сообщение изменено Neofit от 2006-04-13 14:52:45 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-04-2006 21:35:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neofit
цитата:
бабьи басни" (Элены Уайт), ВЫ читали что-нибудь у неё???
Вдруг это она под вдохновением СВятого ДУха написала,что тогда??? цитата:
И ответьте, пожалуйста, на мой пост (он был в теме "Православие"), На этот ваш пост мне просто нечего сказать... |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 13-04-2006 21:42:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Вдруг это она под вдохновением СВятого ДУха написала,что тогда???
тогда любую ахинею можно оправдать очень просто, вот так:
цитата:
Вдруг А.С под вдохновением СВятого ДУха написал???
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 13-04-2006 22:13:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
ВЫ читали что-нибудь у неё???
Вдруг это она под вдохновением СВятого ДУха написала,что тогда???
Это из моего старого поста о лжепророчице:
Е. Уайт говорит, что она во время экстазов видит ангелов, даже Самого Иисуса Христа и разговаривает с ними. При этом она не испытывает никакого страха, какой испытывали пророки Ветхого Завета или Ап. Иоанн на остове Патмос. Иоанн говорит, что когда он "увидел и услышал, то пал к ногам ангела, показывающего мне сие". А пророк Даниил, когда видел видения Божии, "припал лицем своим к земле и онемел" (Дан.10:15; Отк.22:8). Елена Уайт, подобно всем лжепророкам, обращается с ангелом и со Христом как с равными себе.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2006 22:28:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Вдруг это она под вдохновением СВятого ДУха написала,что тогда???"
А ВДРУГ -нет??? Что тогда??? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 00:19:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
ВЫ читали что-нибудь у неё???
Я тут на досуге почитал одну из ее книжек. Детский сад - у меня других сравнений просто нет. И по идеям и по аргументам в защиту этих идей. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-04-2006 11:16:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Я не принадлежу ни к какой конфессии.
Прошу прощения забыл, Вы принадлежите к "Истинной" Адвентистской "Церкви" (лучше организации, а лучше секте). Так ведь? Или просто к "Церкви"?  |
|
| IP |
|
Neofit
Новичок
|
| отправлено: 14-04-2006 15:12:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Дорогой А.С.! Своими ответами Вы только глубже закапываете сами себя.
Я понимаю, Вам трудно, так как адвентисты пытаются строить здание своей
"церкви" на зыбучем песке. Не имея твёрдого основания, стоять прочно оно никогда не будет.
цитата:
ВЫ читали что-нибудь у неё???
Да, читал - о её снах, видениях, о субботе в "нежном ореоле света", о диете, воспитании детей.
цитата:
Вдруг это она под вдохновением СВятого ДУха написала,что тогда??? А вдруг я говорю под вдохновением Святого Духа, а Вы мне не верите? Я думаю, что так и есть. ЧТО ТОГДА? Чем докажете, что я говорю не от Духа? цитата:
На этот ваш пост мне просто нечего сказать...
Очень рад, что нашли в себе силы признаться. Так расширьте своё взгляд, Библию писали не адвентисты, до них её почти две тысячи лет читали и толковали. Советую повнимательней прочитать главу из книги о.Андрея Кураева, которую я привёл в предыдущем посте. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-04-2006 19:18:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neofit
цитата:
Советую повнимательней прочитать главу из книги о.Андрея Кураева, которую я привёл в предыдущем посте.
У меня есть несколько вопросов.
цитата:
Итак - "если, верно, что Церковь получила Правило Веры от апостолов, апостолы - от Христа, а Христос - от Бога, то сохраняется и смысл нашего утверждения, что еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем, что они не имеют отношения к Писанию ".
Ну это понятно. Если ты не на стороне Церкви, то Писания лучше вообще не трогать.
А все таки кто книги-то написал ? Евангелия те же. Церковь по общему согласию или апостолы?
Я не понимаю почему Церковь объявляет монополию на толкование Писание, разве эти Писания составлены и отредактированы Церковью? Если да, то тогда понятно, а если нет - то почему отрицаются альтернативные толкования.
И еще....
цитата:
Только святая Церковь могла узнать книги, завещанные ей Духом Святым.
цитата:
Вдруг это она под вдохновением СВятого ДУха написала,что тогда???"
А ВДРУГ -нет??? Что тогда???
Так я понимаю только Церковь умеет отличать что написано под Святым Духом, а что нет ?
А есть ли какие-нибудь критерии? Или что субъективно принимала на очередном заседании - то и объявлялось истиной?
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2006 19:52:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Прошу прощения забыл, Вы принадлежите к "Истинной" Адвентистской "Церкви" (лучше организации, а лучше секте). Так ведь? Или просто к "Церкви"?
Ненадо язвить ,и не придётся просить пощения.
Я принадлежу к земной церкви ИИсуса Христа. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 19:54:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Позволю себе еще немного Вас просветить, ибо, кажется, Вы не знаете, что такое апостольская преемственность. Как всегда, я просто проясняю ситуацию Во время таинства рукоположения во священство на нового священника снисходит Святой Дух. Рукополагает епископ. Это и есть апостольская преемственность - такой порядок рукоположения просматривается с апостольских времен, когда святые апостолы были первыми епископами. Вот чуть более подробно:
ПОНЯТИЕ О ТАИНСТВЕ
Священство есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).
Таинство Священства, как и другие таинства, имеет две стороны: внешнюю и внутреннюю.
Внешнюю сторону таинства составляет святительское рукоположение с молитвой. Употребление рукоположения как символа благословения и передачи другому власти, полученной от Бога, встречается еще в Ветхом Завете (Быт. 48, 14; Чис. 27, 23; Втор. 34, 9). В христианской Церкви, с самого начала ее существования, рукоположение является как необходимая принадлежность таинства Священства. Святые апостолы, получив власть от Самого Иисуса Христа, не иначе передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23), и заповедали им поступать в свою очередь так же (1 Тим. 4, 14; 5, 22; 2 Тим. 1, 6). Православная Церковь всегда следовала этой заповеди со всей строгостью.
Внутреннюю сторону таинства составляет благодать Святого Духа, преподаваемая лицам, рукополагаемым во диакона, священника и епископа. Уже в Священном Писании говорится об избрании на эти служения определенных лиц и преподании им Святого Духа чрез рукоположение (Деян. 6, 10; Еф. 3, 2; 1 Тим. 4, 14; Деян. 8, 29; 13, 2 и др.). И Церковь всегда исповедовала, что в таинстве Священства рукополагаемому преподается особая благодать Святого Духа для прохождения служения Церкви, и свою веру выражает в молитвах, употребляемых при посвящении на разные степени священства.
УСТАНОВЛЕНИЕ ТАИНСТВА
Таинство это установлено Самим Господом Иисусом Христом, который избрал апостолов из числа Своих слушателей и учеников и дал им власть учить и совершать таинства, и по вознесении ниспослал им Святого Духа, облекшего их потребными для их служения силами (Деян. 1, 8; 2, 4). С тех пор зажженный Божественный огонь благодати Святого Духа хранится в Церкви и преемственно передается из рода в род. Наглядным и символическим знаком этой преемственной связи благодатных даров и власти священства служит рукоположение, употребляющееся для низведения на посвящаемых лиц благодати Святого Духа.
ПОНЯТИЕ О ЛИЦАХ ЦЕРКОВНОГО КЛИРА: СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯХ И ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЯХ
Лица, над которыми совершается таинство Священства, — священнослужители, — бывают в Церкви трех степеней: епископ, священник и диакон.
Посвящение в эти степени церковной иерархии совершается после прохождения низших степеней клира, которые являются как бы приготовительными. К лицам низших степеней клира, или так наз. церковнослужителям, принадлежат: чтец, певец (свещеносец) и иподиакон.
http://www.pravoslavie.ru/put/060302120648 |
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-04-14 19:54:42 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2006 20:12:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Ненадо язвить , Разве можно уязвить тем, что человек принадлежит к адвентистской церкви?
цитата:
Я принадлежу к земной церкви ИИсуса Христа.
К той, которая причащается соком и члены которой омывают друг другу ноги?
Это к тому, что человек принадлежит к той церкви, идеи которой разделяет, и выполняет именно те службы, которые она предписывает.
С первым все понятно, м даже про Уайт уже ясно, и даже со вторым было ясно - вы писали про сок, про омовения в тазиках, но делаете ли это вы теперь?
Когда я не знал вас, я думал, что адвентисты обычная протестантская церковь, однако вижу, что принадлежать к ней - это какой-то стыд, раз сами адепты стыдятся говорить об этом... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2006 20:14:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neofit
цитата:
А вдруг я говорю под вдохновением Святого Духа, а Вы мне не верите? Тогда вы пророк. Чем можете это подтвердить? цитата:
А вдруг я говорю под вдохновением Святого Духа, а Вы мне не верите? Я думаю, что так и есть. ЧТО ТОГДА Тогда смотрите,что бы с вами Господь не поступил так как с Седекией сыном Хеннааны. цитата:
Так расширьте своё взгляд, Библию писали не адвентисты, И не православные. цитата:
Советую повнимательней прочитать главу из книги о.Андрея Кураева, которую я привёл в предыдущем посте. Первый и самый главный фактор ,что вы говорите не под воздействием ДУХа Божия-это то ,что вы отводите от слова Божия -библии к смертному немощному человеку Кураеву,который в отличии от вас не считает себя пророком.
Е.Уайт проповедует ХРИСТА ,ЕГО любовь ,все её книги ХРИСТОЦЕНТРИЧНЫ.
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-04-2006 20:18:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Это все очень интересно, конечно, о все таки я так и не нашел ответа на свои вопросы.
цитата:
Священство есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).
Вот особенно интересно в контексте, когда сами церковники говорят о том, что часто Церковью управляли люди, мягко говоря, не постигшие правильной христианской идеологии и вследствие этого задававшие неверный курс для своего "стада христиан (Катехизис). "(c)
Так же в среде тех, на кого сошел Святой Дух, иногда случаются промашки и они наделяют Святым Духом весьма сомнительных личностей, работающих на такие структуры как КГБ.
Вобщем традиция Святого Духа - это, конечно, веский аргумент в спорах за правоту суждений. (не даром же все встречные поперченые аппелируют именно к этому), но все таки хотелось бы узнать, чем еще Церковь может обосновать свою монополию на толкование Писаний и выработку единственно верного курса для всех правоверных христиан.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2006 20:20:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
ПОНЯТИЕ О ТАИНСТВЕ
Священство есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).
Таинство Священства, как и другие таинства, имеет две стороны: внешнюю и внутреннюю. Зачем человека отводите от правды Божией???
Нет в библии такого слова,и вообще-это понятие не евангельское.СВЯТОЙ ДУХ посылается ХРИСТОМ от БОГА.33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:33)Побойтесь БОГа,ведь за это всё придётся отвечать. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-04-2006 20:24:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Зачем человека отводите от правды Божией???
 Спасибо вам, А.С. но я сильно сомневаюсь не то что в этой правде, но и вообще в вашем Боге.
цитата:
Нет в библии такого слова,и вообще-это понятие не евангельское.СВЯТОЙ ДУХ посылается ХРИСТОМ от БОГА.33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
А вот это уже интересно. А что из себя представляет картина "схождение Духа" на человека, вот вдруг я такое увижу, как же я отличу что это именно схождение вашего Святого Духа, а не какая-нибудь диверсия бесов?
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2006 20:32:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
И Церковь всегда исповедовала, что в таинстве Священства рукополагаемому преподается особая благодать Святого Духа для прохождения служения Церкви, и свою веру выражает в молитвах, употребляемых при посвящении на разные степени священства.
Патриарх Алексий и клир РПЦ МП служили сталину по указанию СВятого Духа по вашему??? цитата:
С тех пор зажженный Божественный огонь благодати Святого Духа хранится в Церкви и преемственно передается из рода в род. Наглядным и символическим знаком этой преемственной связи благодатных даров и власти священства служит рукоположение, употребляющееся для низведения на посвящаемых лиц благодати Святого Духа. Свидетельствуют ли плоды РПЦ МП о том ,что в этой церкви пребывает СВятой ДУХ,когда эта церковь служит тиранам?
Патриарх Алексий за незабвенного Сталина
ПРЕСС-АРХИВ: Иосифу Виссарионовичу - вечная память! Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.) К очередной годовщине со дня произнесения
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая, представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия, представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу, поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
"Журнал Московской Патриархии", 1953, № 4
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2006 20:37:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
А вот это уже интересно. А что из себя представляет картина "схождение Духа" на человека, вот вдруг я такое увижу, как же я отличу что это именно схождение вашего Святого Духа, а не какая-нибудь диверсия бесов? Я рад вашему вопросу,потому что он вызван независимым суждением.
В библии есть очень точные и конкретные знамения ,которыми БОГ даёт возможность узнать человеку где есть ДУХ от БОГа , а где дьявольский. цитата:
но я сильно сомневаюсь не то что в этой правде, но и вообще в вашем Боге.
Это ваше право,но то .что вы упоминаете о БОГе с большой буквы-это уже хорошо. |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-04-14 20:38:49 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 20:42:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
часто Церковью управляли люди, мягко говоря, не постигшие правильной христианской идеологии и вследствие этого задававшие неверный курс для своего "стада христиан (Катехизис). "(c) Задавшие неверный курс - такого не знаю. Но Церковью управляли именно люди, а все люди грешны. Всякое бывало в истории Церкви. Кто-то и сбивался с пути истиного. Даже святые апостолы не были безгрешны. Я не совсем понимаю, каким образом грешность отдельных личностей, даже из числа архиереев, может что-то изменить. Ведь всем руководит Дух Святой.
Но речь-то не о том. Neofit писал об адвентистах. У них никакой речи об апостольской преемственности быть не может. Сам А.С. это признал. Так о каком Духе Святом может идти речь?
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 20:47:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
вот вдруг я такое увижу, как же я отличу что это именно схождение вашего Святого Духа, а не какая-нибудь диверсия бесов? А Вы и воспринимайте это как бесовское наваждение. Бесы любят такие приемы, а человек слаб, так хочется поверить в свою богоизбранность
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-04-2006 20:47:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Я рад вашему вопросу,потому что он вызван независимым суждением.
В библии есть очень точные и конкретные знамения ,которыми БОГ даёт возможность узнать человеку где есть ДУХ от БОГа , а где дьявольский.
Даже так. Ничего себе, вы меня так интригуете, что я даже задумываюсь о прочтении Библии. Жаль времени нет на это нет, чтобы как-то систематично к этому подойти.
цитата:
Это ваше право,но то .что вы упоминаете о БОГе с большой буквы-это уже хорошо.
Да нет проблем. Нужно же проявлять уважение к "религиозным чувствам верующих".
А.С. , скажите, пожалуйста, а как вам предолжение, высказанное Неофитом, может не нужны вам все эти Писания ? Отделяйтесь совсем от этой идеологии и гните свою линию, зачем вам эти книжки в служении Богу ? Неужели без них никак нельзя обойтись?
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-04-2006 20:52:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Задавшие неверный курс - такого не знаю. Но Церковью управляли именно люди, а все люди грешны. Всякое бывало в истории Церкви. Кто-то и сбивался с пути истиного. Даже святые апостолы не были безгрешны. Я не совсем понимаю, каким образом грешность отдельных личностей, даже из числа архиереев, может что-то изменить. Ведь всем руководит Дух Святой.
Но речь-то не о том. Neofit писал об адвентистах. У них никакой речи об апостольской преемственности быть не может. Сам А.С. это признал. Так о каком Духе Святом может идти речь?
Так не понятно во-первых о каком Святом Духе может идти речь у служителей Церкви, если они грешны и могут воротить все, что им вздумается.
Мы все отходим от темы - Почему Церковь объявила монополию на толкование Писания?
Ну а почему вы решили что преемтсвенность может передаваться только от апостолов ? Почему бы Богу не наделить Святым Духом еще кого-нибудь?
Я надеюсь вы понимаете с каким недоверием я вообще отношусь к аргументу - присутствие Святого Духа. Для меня по-большому счету это вообще не аргумент.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 20:54:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Зачем человека отводите от правды Божией??? Успокойтесь, пожалуйста. Мне не совсем ясна ваша эмоциональность. Я всего-лишь разъясняю неверующему Nickelю позицию Русской Православной Церкви. А вот чью позицию Вы защищаете? Только не говорите, что Божию, так как Вашу богоизбранность ни я, ни смею думать никто из участников форума всерьез не воспринимает.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2006 20:58:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
А.С. , скажите, пожалуйста, а как вам предолжение, высказанное Неофитом, может не нужны вам все эти Писания ? Вот вы и видите к чему приводит эта человеческая самодеятельность.Служат бесам, а говорят что ХРИСТУ.ГОСПОДЬ об этом предупреждал.Вы должны себе уяснить,что писание-библия-это слово Божье,т.е. сам ХРИСТОС. А уясните только тогда ,когда сами прочитаете библию. цитата:
Неужели без них никак нельзя обойтись? Без кураевых и прочих отцов церкви-можно обойтись ,без библии-ХРИСТА-никак. цитата:
Отделяйтесь совсем от этой идеологии и гните свою линию, зачем вам эти книжки в служении Богу Прочитайте выше-речь патриарха-вот это к чему приводит-"гнуть свою линию". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2006 21:03:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Патриарх Алексий и клир РПЦ МП служили сталину по указанию СВятого Духа по вашему???
А по указанию кого АСД и Генрих Лебсак служили сталину???
В 1928-м году Генрих Лебсак, председатель Всесоюзного Федеративного Союза АСД, был вызван в отдел по делам религий, где ему было продиктовано, какого рода декларация должна быть принята на следующем всесоюзном съезде, если он не хочет потерять свободу. Желая избежать тюремного заключения и снискать благосклонность государственных властей, Г. Лебсак шел на поводу у правительства, делая одну уступку за другой. Николай Жукалюк, один из служителей-адвентистов, описывая позже его историю писал, что Генрих Лебсак постоянно обращался в государственные органы, ведающие вопросами религии, для получения разрешения на то или иное действие. (Н. А. Жукалюк, Вспоминайте наставников ваших. – Киев, - 1999 г. – стр. 92-94.)
А. М. Демидов в своих воспоминаниях о 6-м Всесоюзном Съезде говорил, что «Такая точка зрения (т. е. декларация 5-го Всесоюзного Съезда) не устраивала государственные власти, поэтому на 6-м съезде в 1928-м году, повестка дня которого была навязана существующим тогда правящим режимом, от руководства Церкви требовалось принятие декларации, фактически лишавшей членов церкви данной им Богом свободы выбора». - Н. А. Жукалюк, Вспоминайте наставников ваших. – Киев, - 1999 г. – стр. 110. И декларация была принята.
Если решение 5-го Съезда не препятствовало членам нести строевую службу с оружием в руках, когда их совесть это им позволяет, то 6-й Всесоюзный Съезд АСД, состоявшийся с 12-го по 19-е мая 1928-го года в городе Москве, в храме Святого Петра и Павла, исключил всякую возможность проявления совести и взял на себя право предписывать членам церкви нарушать Закон Божий, исполняя воинскую повинность «во всех ее видах на общих для всех граждан законных основаниях».
Текст декларации гласил: «Основываясь на учении Священного Писания Ветхого и Нового заветов (1Царств 8:10-12; 10:25; Луки 20:25; Римлянам 13:1-8; Титу 3:1), согласно которому правительство является Божиим установлением для наказания злых, во благо добрым, а также принимая во внимание Декларацию 5-го Всесоюзного Съезда Адвентистов седьмого дня о нашем отношении к Советской власти, 6-ой Всесоюзный Съезд настоящим разъясняет и постановляет, что АСД обязаны отдать "Кесарево кесарю, а Божие Богу", неся государственную и военную службу во всех ее видах на общих для всех граждан законных основаниях». – Из истории церкви. – С.93, 94.
С другого сайта: «С 1922 начали выходить журналы «Голос истины», «Благая весть» и «Уроки воскресной школы». В это время церковь АСД состояла из 11 500 членов. В 1931-1938 годах церковь пережила сильные гонения со стороны властей, более 3 000 было репрессировано. Но уже в 1946 г. церковь насчитывала 13 300 человек, объединенных в 300 общин. Начиная с 1975 г. представители АСД из Советского Союза регулярно принимают участие во всемирных съездах адвентистской организации.
Вопрос - что же такое сделали адвентисты, что Сталин перестал их преследовать? Это уж точно не молитва об умершем...
Ну в 70-е то понятно - КГБ уже внедрил в руководство агентуру, но вот в 40-е тогда что, Ас? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2006 21:03:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Вашу богоизбранность ни я, ни смею думать никто из участников форума всерьез не воспринимает Что бы создать мнение-отвечаете за всех участников форума, а если хоть один воспринимает,что тогда?
Если вас БОГ не избрал,тогда вы не спасены,вы не слуга Божий, а слуга врагу,может и несознательный,тогда зачем неверующего человека направляете на путь погибели??? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-04-2006 21:04:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Прочитайте выше-речь патриарха-вот это к чему приводит-"гнуть свою линию".
Вы меня немного не поняли, я вас подвожу к мысли о том, что может быть нужно десакрализовать и Церковь, и Библию, и все эти Предания с Писаниями, и вашу эту Елену Уайт и разбираться трезво с логичной аргументацией без всяких там рукоположений и вселений Святых Духов. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2006 21:05:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Ну а почему вы решили что преемтсвенность может передаваться только от апостолов ? Почему бы Богу не наделить Святым Духом еще кого-нибудь?
Слова апостола Павла:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8-10)
Дар Святого Духа давался только рукоположением по Евангелию, и Ас это знает. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-04-14 21:06:18 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 21:08:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Так не понятно во-первых о каком Святом Духе может идти речь у служителей Церкви, если они грешны и могут воротить все, что им вздумается. Да нет, ну почему воротить все что попало... Это редкие случаи. Грешны-то все, но во-первых грехи разные бывают, а во-вторых есть такая вещь как искреннее покаяние. Но в отдельных случаях бывает и реальное отпадение от Церкви (внешне все иногда благопристойно, а внутри...). Еще раз повторю, это крайне редкие случаи. А вообще искушений не бывает не по силам. Но все это очень сложный вопрос, а спорить и что-то доказывать мне бы не хотелось. цитата:
Я надеюсь вы понимаете с каким недоверием я вообще отношусь к аргументу - присутствие Святого Духа. Для меня по-большому счету это вообще не аргумент. Я очень хорошо понимаю Ваше недоверие. При этом, в отличие от А.С., я не стараюсь Вас в чем-то убедить. Я просто разъясняю позицию Русской Православной Церкви (в силу своего разумения, естественно). Вера - она или есть, или нет. Убеждать тут бесполезно.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2006 21:09:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Так не понятно во-первых о каком Святом Духе может идти речь у служителей Церкви, если они грешны и могут воротить все, что им вздумается.
Сложно написать, я плохо помню, но суть в том, что Св. Дух пребывает в Церкви соборно. Один иерарх может ошибиться, даже патриарх (а у католиков папа на своем посту непогрешим), но Церковь не ошибается, потому так важна роль соборов. Но это я пока не могу подтвердить циататми. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 21:10:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Вы меня немного не поняли, я вас подвожу к мысли о том, что может быть нужно десакрализовать и Церковь, и Библию, и все эти Предания с Писаниями, и вашу эту Елену Уайт и разбираться трезво с логичной аргументацией без всяких там рукоположений и вселений Святых Духов. Можно. Но что из этого выйдет? Именно так и появилось большинство ересей.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-04-2006 21:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Патриарх Алексий за незабвенного Сталина Вы повторяетесь. В другой теме этот пост уже был. Я даже не стал Вам отвечать, решив, что Хэнк Вам все равно ответит. Так и получилось. Что бы мы без него делали? цитата:
Что бы создать мнение-отвечаете за всех участников форума, а если хоть один воспринимает,что тогда? Читайте внимательно, что я пишу. цитата:
Вашу богоизбранность ни я, ни смею думать никто из участников форума всерьез не воспринимает Я действительно так думаю. Имею право. А создать мнение... Какое мнение? Кого и о чем?
|
|
| IP |
|
|