Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 10:47:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мне очень горестно, что вы в свои соратники выбрали Кураева, апологета средневекового мата и, по сути, хама. Об этом мы много и долго спорили, да всё бестолку. Отец Андрей увлекающийся человек, его часто "несет" и заносит.
Да я такой же человек - и мне стиль общения о.Андрея по душе еще с университетских времен. Это вовсе не хамство - а полемический задор. Без такой манеры о.Андрей не был бы столь успешным миссионером среди интеллигентной молодежи. Там народ весьма ядовитый.
Вот с чего меня действительно воротит - так это с православного елея и птичьего языка: прости Господи, помоги Господи. По-моему, это хуже любого средневекового (и не только!) мата. 
А о.Андрей - блестящий стилист, словом он владеет. Если кому-то острота его слов кажется хамством - ну, что ж. На всех же не угодишь.
Понятно, что обижать людей не хотелось бы. Так что если моя резкость Вас лично обидела - прошу прощения. Хамить никому не хотела точно... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 20-02-2012 11:11:23 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Женщины тоже бывают непрофессионалами и пишут всякие книжонки "ниачом"
Я вообще-то про женскую одежду говорил. Ну, да ладно... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 11:20:35 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
В то же время, полностью с вами согласен, что отдельные положительные моменты в книгах Ильи Шугаева ровным счетом ничего не значат. Так и поступает отец лжи, когда одно ядовитое слово неправды маскируется десятью верными словами. Весь настрой его статей и книг ядовитый
Да там и отдельные положительные моменты - это пять-шесть банальностей, выраженных убогим языком.
Мне непонятна целевая аудитория лекции. Если это, как говорил о.Андрей, непоправимо воцерковленные люди, потерянные для общества, тогда к чему и огород городить? Эта публика уже утратила связь с реальностью, и слушать страшилки про пользование косметикой им будет только в кайф. Они и сами такого же понапишут и будут друг друга с удовольствием пугать. Заряд жизнеотрицания и человеконенавистничества у иных православных весьма высок.
Но если цели лекции миссионерские - то это абсолютно провальная стратегия. Представляете себе реакцию невоцерковленной молодежи, когда им с ходу будут говорить, что влюбленность - это болезнь, любви между женихом и невестой быть не может, девочкам носить надо только просторные блузки и юбки до пят, иначе мужья им будут изменять и т.д.
Пошлют ведь такого лектора по матери - и будут правы. Алармистская стратегия запугивания никогда никого к Богу не приводила.
Вспоминаю, как в свое время мы ходили на лекции Кураева. Молодые люди сидели даже на полу - аудитория была забита до отказа. О.Андрей поражал парадоксальностью своих мыслей, неожиданностью ассоциаций, широтой кругозора. Прекрасно знал русскую поэзию - часто цитировал Пастернака, Цветаеву, Мандельштама.
А вот теперь представьте, что было бы, если бы к своей аудитории он обращался следующим образом: "Эй, рыжая, переодень джинсы - попу обтягивают".
Уровень книг (и, видимо, лекций) о.Илиии как раз такой. Убожество крайнее! Я очень надеюсь, что жители наукограда все-таки бойкотируют такие лекции. Надо же уважать себя и не опускаться до духовного макдональдса с оккультными гамбургерами. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 11:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я вообще-то про женскую одежду говорил
А мне казалось, здесь речь о книгах и лекциях... |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 11:50:21 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЮдаА
цитата:
22 февраля в малом зале ДК "Исток"
в рамках лектория "Православные беседы" состоится встреча с протоиреем Ильёй Шугаевым на тему "Влияние семьи и семейных отношений на формирование ззависимости".
Начало в 18 часов. Вход свободный. Честно говоря не знала об о.Илие ничего и не читала никогда. Но после дискуссии в этой теме обязательно схожу послушать, чтобы составить собственное мнение. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-02-2012 12:37:30 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
И пригласить о. Илию к участию в форумных дискуссиях, затрагивающих его взгляды. То есть я могу передать ему предложение зарегистрироваться на ваш логин?
Что касается остального, в том числе вашего опыта с браками не по любви, но, простите, кажется мне, что всё здесь перевернуто с ног на голову. Вы как бы поддерживаете позицию о.Ильи по любви и семье, а пишете прямо противоположное: "Скорее брак по-любви - исключение. Косвенное свидетельство - статистика разводов". Из этого ведь следует обратное - "да любите друг друга", и всё у вас получится. А вот брак без любви (по Шугаеву, по благословению) он как раз и обречен.
И возвращаясь к вопросу "о мутности". Шугаев - третий в веренице приглашенных, вызвавших ту или иную степень озабоченности. Первым был одиозный антиэволюционист Вертьянов, вторым Лагутов, третьим Шугаев. Вторжение религии на территорию науки и фальсификация ее положений, видимо, главная примета этого наступления. Это полностью порочит любой нравственный компонент лекций, ибо что стоит нравственность, основанная на лжи? Ничего она не стоит.
Даже более того. Приходится признать, что сама нравственность, духовность, благочестие этих лекторов вымышлена. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 13:20:20 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Сектантство о. Илии Вами не доказано. Предъявлены лишь свидетельства его человеческих заблуждений. Сан священника о. Илие дан не Вами, а Богом посредством Церкви, в лице епископа.
Все совершенно верно - однако есть такое понятие, как сектантский дух в православии. Гармаев и Кочетков тоже далеко не всеми рассматриваются как сектанты. Там копья ломаются. И есть отдельные епархии или, по крайней мере, священнослужители, которые рекомендуют своей пастве книги этих одиозных товарищей. Но - против фактов не попрешь:
"На I Иринеевских чтениях учение священника Анатолия Гармаева было признано оккультным, а деятельность – опасной. В то же время священник, знакомый с ним лично, но не разделяющий его взглядов, пишет, что отец Анатолий "сам по себе хороший человек, обаятельный, сильная личность… Он совершенно искренний, не жадный, не имеющий никаких вредных привычек человек. Производит всегда очень хорошее впечатление", и скорбит о том, что "человек настаивает на своей неправоте, не хочет прислушаться к тому, что говорят ему люди старше его по хиротонии или, к примеру, доктора наук" [8]. Мы не имеем права никого судить. Но когда речь идет об искажении учения Церкви, замалчивать это нельзя"
http://www.ortodox.donbass.com/slovo/ohrimenko_garmaev.htm
Мне понравилась эта цитата, поскольку здесь отделяются зерна от плевел. Нет этих постоянных подмен понятий. Да, священник имеет сан и даже, возможно, ведет подвижническую жизнь - но деятельность его может быть вредной, оккультной, лженаучной, элементарно непрофессиональной. А результат - поломанные судьбы людей.
Сектантский дух в деятельности о.Илии на самом деле проявляется в определенных моментах:
1) он упорствует в своих еретических заблуждениях (тиражирует из книги в книгу идею телегонии, правду о которой якобы намеренно скрывают, - кто, спрашивается, Церковь?)
2) некоторые его взгляды (например, на контрацепцию) идут вразрез с Основам социальной концепции РПЦ, но при этом о.Илия этого специально не оговаривает, говоря как бы от лица всей Церкви (то же самое делает и Гармаев, кстати)
3) самое главное - у этого священника нет специального медицинского, биологического, психологического образования. Вы писали о том, что он лечит какие-то наркотические зависимости. Он не имеет права на эту деятельность - он физик и богослов, а не врач. Так что его лечение подпадает под определенные статьи УК. И здесь мы уже наблюдаем сектантство чистой воды. "Помоги мне, Лилиана" православного разлива.
В общем, корпоративный дух - вещь понятная, конечно. Если священник, то вроде как свой, даже если чудит.
Но несчастным православным-то зачем это стихийное бедствие в наукограде? Мало люди настрадались от экстрасенсов и целителей?
Никогда не поверю, что Вы легли бы на операцию к человеку в рясе и с бородой, но без медицинского образования. И вряд ли кому-то посоветовали бы. Тогда зачем "по-христиански и по-человечески" советовать идти на встречу с явным непрофессионалом в медицинских вопросах и вопросах психиатрии? Вред психическому здоровью может быть нанесен не меньше, чем физическому.
В конце концов, не обязательно пробовать гамбургеры и кока-колу, чтобы понять, что они вредны. Можно обобщить чужой опыт.
Очень жаль, что у современных православных так сильно понизился уровень.... |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-20 13:53:07 |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 20-02-2012 15:59:49 | +7 (кто[7]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне кажется, что творчество таких проповедников, как о. Илья Шугаев, свидетельствует о современном кризисе церковного сознания. Мне попадались его выступления на православных каналах, ролики с ним на ю-тубе. Удручает - что и как он говорит. Понимаю - что не все люди обязаны быть интеллектуалами - но вот - к примеру - А.И. Осипов выпустил книжку о сектах для птушников - где нормальные идеи изложил доступным языком. А вот идеи о. Ильи не кажутся мне нормальными. Согласна с Mysth, Atex и другими участниками обсуждения в том, что его идеи не относятся к христианскому благовестию - напротив - они от него уводят. Выходит какой-то отрыв от реальности, замыкание в специфическом "игровом" мирке, имитация жизни (видимо - этот комплекс явлений прот. Александр Шмеман и называл "православной шизофренией").
Всё это отталкивает от церкви людей внешних и причиняет острую боль за свою церковь - внутренним.
Однако - в печати появляются периодически статьи священников, где они обвиняют своих прихожан в "цинизме" - как будто самое страшное - это выносить сор из избы. На мой взгляд - молчать в данном случае - страшнее. |
|
| IP |
|
takuna
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 17:45:01 | -6 (кто[6]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
дочитали до вашего поста от 19.09 13.17 и дальше уже читать бесполезно и опасно для душевного здоровья....
церковь потеряла в лице Mysth борца с ересями!!!! Свят. Николай Чудотворец просто мальчик по сравнению с вами...
столько страсти!!! вы видимо очень страстная женщина, что так активно боретесь с телегонией.. видимо не хотите признать, что придется отвечать потомкам за грехи предков.
не знаю подробностей этой, по вашим утверждениям "лженауки", вы ведь не назвали ни одного церковного деятеля, кто думал бы так же, как вы про телегонию:
цитата:
оккультных, нацистских антицерковных взглядов.
видимо, вы одна только и есть настоящий церковный деятель.
такое сравнение и есть критика конкретной личности??? вам уже ответил о.А, к которому вы, кстати, ходите, что критиковать надо сначала один на один, а уж потом призывать свидетелей.
вас бы в средневековье, в расцвет инквизиции.. ни один еретик не выжил бы!! это точно! потому что простых мер, как вы предлагаете - сжечь книги, не хватило бы. необходимо было бы СПАСАТЬ ВЕРНЫХ ЧАД ЦЕРКВИ и убить всех, кто ереси распространяет. Не так ли?
а уж этот ваш пост вообще с христианством не сочетается:
цитата:
Когда читаешь какие-то книги православные, обращенные к женщинам, создается ощущение, что это советский журнал "Крестьянка" с православным уклоном. Страна расхристанная, расцерковленная - а подлинной апостольской проповеди нет. Потому что нет горения веры в пастырях. О Христе и о спасении им говорить скучно, о мученичестве, на котором стоит Церковь наша, не услышишь. И что остается? Унылая проповедь нравственности, напоминающая кодекс строителя коммунизма. Какое-то бесплодное толстовство.
Я уверена, что молодежи хотелось бы услышать о Христе - а не о разводах или телегонии. Разводов они и так вокруг себя полно видят - а лжеучений (от нью-эйдж - до готов) полно и в интернете.
а разве Христос не говорил о разводах? не говорил, что не надо осуждать? не говорил, что надо любить своих врагов? Его нагорная проповедь и есть проповедь нравственности...Он про мученичество не вещал.. про которое вы так много упоминаете...Он исцелял, кормил, изгонял бесов и поддерживал людей, страдал от предательства и неблагодарности.
ТО, что вы пишите скорее напоминает ярого антифа, который не погнушается и за меч взяться..только "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет"
Любовь все покрывает? кого покрываете вы? даже ваш священник не может укрыться от ваших нападок в инете? уж он вам намекнул, что надо делать, а вы все никак не унимаетесь, уже все, кто тему создал убежали, а вы все не останавливаетесь
куда же вы смотрите о.Антоний?
кстати, по поводу телегонии...
любой собаковод знает, что если породистая сучка случится с дворняжкой, то породистых щенков от это собаки уже не получишь. таких называли "испорченная". такое же слово применяли и к тем девицам, которые выходили замуж не девственницами. Все, что хотят сказать священники, упоминая о телегонии, что заповедь "не прелюбодействуй" не пустые слова, что нарушая ее нас ждет смерть, а не жизнь. Но!! у нас есть Спаситель и через покаяние можно получить прощение и для себя и для своих потомков.
всего хорошего... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-02-2012 17:58:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
цитата:
видимо не хотите признать, что придется отвечать потомкам за грехи предков
Этого и Господь не признаёт. В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет (Иер.31:29-30)
Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет (Иез.18:19-20).
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-02-2012 18:00:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
цитата:
вам уже ответил о.А, к которому вы, кстати, ходите, что критиковать надо сначала один на один, а уж потом призывать свидетелей.
Это относится к личным грехам. Если бы, например, мы видели, что о. Илия курит перед литургией - то не следовало бы выносить сор из избы, а нужно было бы "обличить наедине" и всё такое. Я отвечала на это о. Антонию. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-02-2012 18:03:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
цитата:
любой собаковод знает, что если породистая сучка случится с дворняжкой, то породистых щенков от это собаки уже не получишь
Вот такие цитаты и свидетельствуют об уровне и образности мышления.
Без комментариев. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 18:05:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
цитата:
не знаю подробностей этой, по вашим утверждениям "лженауки", вы ведь не назвали ни одного церковного деятеля, кто думал бы так же, как вы про телегонию:
Успокойтесь - оставьте свою обычную истерику.  Я дала ссылку на целый сайт православный, где вскрыта антихристианская сущность телегонии. Атех приводила цитаты церковных деятелей. Читать надо внимательней.
Кроме Вас, все уже знают, что это учение лженаучное и оккультное.
цитата:
видимо не хотите признать, что придется отвечать потомкам за грехи предков.
Нет, видимо, Вы плохо читаете Писание. Атех Вам уже ответила. Каждый будет отвечать за свои собственные грехи - таково христианское учение. А то, что Вы пишете, ни в какие ворота не лезет.  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 18:07:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
цитата:
необходимо было бы СПАСАТЬ ВЕРНЫХ ЧАД ЦЕРКВИ и убить всех, кто ереси распространяет. Не так ли?
Да, видимо, и Вас придется сжечь тоже. Вы ведь тоже нацистскую оккультную ересь распространяете.
цитата:
куда же вы смотрите о.Антоний?
 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 18:16:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
цитата:
вам уже ответил о.А, к которому вы, кстати, ходите, что критиковать надо сначала один на один, а уж потом призывать свидетелей.
О.Антоний приводил цитату из Евангелия. Там даже слова "критиковать" нет, чтобы Вам было известно. Речь шла об обличении согрешившего против тебя брата - а никак не о критике лженаучных, оккультных теорий. Зайдите на православный сайт, просветитесь - сколько полемических статей написано разными людьми против ересей и их носителей.
цитата:
уже все, кто тему создал убежали, а вы все не останавливаетесь
Не надо затыкать никому рот. Здесь масса людей, которые выступают против засилья антикультуры и мракобесия в наукограде.
Если создателям темы есть что конкретно ответить на интересующие нас вопросы - они появятся.
Меня лично волнует эта проблема, потому я и не останавливаюсь, как Вы изволили выразиться.
Я очень хорошо знаю молоденьких девчонок, наивных в силу молодости, которые повредились именно об таких священников. Последствия катастрофические.
Кстати, на одну такую историю я даже дала ссылку.
Поэтому не вводите свою цензуру - идет? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-20 18:36:55 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 18:41:22 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
Всё это отталкивает от церкви людей внешних и причиняет острую боль за свою церковь - внутренним.
Почитала пост такуны, задумалась о православной шизофрении - и поняла, что, кроме боли, идет уже и отторжение от Церкви думающих людей, действительно. Как в той замечательной цитате Шмемана, на которую ты прислала ссылку:
"Состояние уныния... по отношению к Церкви, ее состоянию... Я становлюсь... "аллергичен" к той церковности и той религиозности, которые наполняют Церковь и церковную жизнь и которые мне все больше и больше представляются глубочайшими извращениями христианства и Православия... Я верю, что Православие - истина и спасение, и содрогаюсь от того, что предлагают под видом Православия, от того, что любят, чем живут, в чем видят "православие" сами православные...
Ранние христиане: Тело Его на престоле, потому что Он среди них. Теперешние христиане: Христос тут, потому что Его Тело на престоле. КАк будто бы то же самое, а на деле та основная разница, что отличает раннее христианство от нашего... Там все от знания Христа, от любви к Нему. Здесь - от желания "освятиться". Там к причастию приводит следование Христу и из него вытекает следование Христу. Здесь - Христос почти что "ни при чем". Это почти две разные религии..." |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-20 20:55:42 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 19:21:04 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Исторически Православие всегда было не столько Церковью, сколько "православным миром", своеобразной православной "икумени". Такой православной "икумени" оно оставалось и тогда, когда распалось на множество национальных, этнических мирков. Сузился духовный горизонт, но не основное "самочувствие" Православия. Но самочувствие это всегда исключало категорию истории, перемены и потому способность "реагировать" на перемены, всегда составлявшую силу западного христианства... Всякая перемена ситуации, то есть сама история, вызывала и вызывает у православных рефлексию предельно негативную, состоящую, в сщуности, в отрицании перемены, в сведении ее ко "злу", искушению, демоническому натиску. Но это совсем не верность вере или, скажем, догматам, неизменным во всех изменениях. Догматами, "содержанием" веры православный мир перестал жить и интересоваться давно. Это именно отрицание перемены как категории жизни. Новая ситуация неверна, плоха только потому, что она новая. И это априорное ее отрицание не позволяет даже понять ее, оценить в категориях веры и по-настоящему "встретить" ее. Уход и отрицание, но никогда не понимание. Исторически центральной и определяющей в Православии всегда была категория не православия по существу, то есть Истины, а именно "православного мира", неизменного потому, что он православный, православного потому, что он неизменный. Поскольку же мир этот неизбежно и даже радикально менялся, то первым симптомом кризиса нужно признать глубокую шизофрению, постепенно вошедшую в православную психику: жизнь в нереальном, несуществующем мире, утвердившемся как реальный и существующий. Православное сознание "не заметило" крушения Византии, петровской реформы, революции, не заметило революции сознания, науки, быта, форм жизни... Короче говоря, оно не заметило истории... Но только это отрицание, это "незамечание" истории, конечно, не могло пройти Православию даром. Вместо того чтобы понять "перемены" и потому справиться с ними, Православие оказалось попросту раздавленным ими. На деле оно изнутри определно и окрашено и подавлено как раз теми "переменами", которые оно отрицает, определено неким "надрывом". Этот надрывный уход каждого - будь то к "Отцам", будь то к Типикону или же в католичество, в эллинизм, в "духовность", в русизм, в быт, в безбытность, но непременно уход, отрицание сильнее, чем утверждение, это цепляние за стиль, за форму, за букву, этот страх, пронизывающий православный "мир". Этот все ускоряющийся распад Церкви, лишенной "православного мира", эта невозможность для православных что-либо понять, даже друг друга, полное отсутствие православной мысли как понимания и оценки истории: все это брызги, плоды того же основного кризиса - внутреннего, глубинного, "а- и анти-историзма" Православия или, вернее, православного мира, неспособности его справиться изнутри с основной христианской антиномией - "в мире сем, но не от мира сего", неспособности понять, что самый что ни на есть "православный" мир все же именно "от мира сего" и что всякая его абсолютизация есть измена. И пока Православие измену эту не осознает, оно будет продолжать разлагаться, как оно сейчас разлагается...
http://so-mysl.livejournal.com/48625.html |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 20:37:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Да, видимо, и Вас придется сжечь тоже. Что нужно, чтобы остановить вас? Да опомнитесь наконец. Прекратите. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 20:40:22 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Что нужно, чтобы остановить вас? Да опомнитесь наконец. Прекратите.
У вас тоже швах с чувством юмора? Как у такуны? Не ожидала... 
А как бы Вы ответили, сударыня, на изящнейшее предположение в Ваш адрес. что Вы готовы всех убить?  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 20:46:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
На самом деле, непонятно, почему у некоторых православных вызывает такое яростное отторжение вполне трезвенная христианская идея поставить заслон оккультизму.
Любая попытка противостоять антикультуре и мракобесию приводит к упоминаниям каких-то костров инквизиции. Как будто других примеров из истории мы уже не знаем - в зубах навязла очередная страшилка. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-02-2012 21:16:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Что-то вы в последних постах не то написали. Давайте Щелканову лучше тоже сожжем на костре раскаяния! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 22:19:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
На самом деле, непонятно, почему у некоторых православных вызывает такое яростное отторжение вполне трезвенная христианская идея поставить заслон оккультизму. "Заслон" не состоятелен. Он (заслон) увлекает Вас в гнев, в ярость, как бы не в ненависть. Но не заслоняет реально ни одну душу. Я бы предложила бороться с оккультизмом по другому.
Например, телегония, на которую Вы так яростно бросаетесь в атаку. Она (телегония) не стоит того. Я про неё и не знала, только что прочитала. Выделю два момента: 1) о телегонии следует вести разговор в коневодстве и собаководстве, там же были проведены эксперименты, имеется доказательная база; 2) о человеке следует говорить с позиций генетики - науки о наследственности, тогда не будет недоразумений.
Вам надо подготовить научно-познавательную лекцию о двух учениях - телегонии и генетике, показать их различие применительно к человеку и выступить перед аудиторией. Будет полезнее для людей.
В отношении о.Илии. Я его ни разу не слышала, послушаю 22.02.12. Но думаю, что он прибегнул к ложному учению телегонии с целью побудить девушку, девочку к сохранению целомудрия, невинности до брака. Ничего плохого в этом нет, даже наоборот. Сегодня после сексуальной революции, свершившейся в нашей стране, более всех страдает наша молодёжь. Масса проблем - от заболеваний половой сферы до суицидов. Надо эти проблемы решать. О.Илия, видимо, пытается решить по своему. Вы не приемлете его "рецепты". а свои "рецепты" у Вас есть? Что можете Вы предложить? Критики было достаточно. Предложите конструктив. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 22:28:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Давайте Щелканову лучше тоже сожжем на костре раскаяния! Знаете, может я бы и оценила ваш юмор, если бы не тот "стриптиз" моей души. Всему есть предел. Добивались раскаяния - получили. "Эпохальное событие" состоялось. Надеюсь теперь успокоились. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-02-2012 22:46:31 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Вот вы опять не восприняли самое главное в прочитанном. Mysth здесь много раз повторяла, что сапоги должен тачать сапожник. Как же вы предлагаете ей читать лекции о телегонии и генетике? Мало того, что предлагаете профанацию, так еще и на полном серьезе.
А вот ваш тезис о том, что "ничего плохого в том нет, чтобы прибегнуть к ложному учению телегонии с целью побудить девушку к сохранению целомудрия", это, увы, нечто вопиющее, потрясающее по своей безнравственности. Ну как же вы сами этого не понимаете? Ложью ни истины, ни блага не созиждется. Это же "ворота адовы"!
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-02-2012 23:18:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вот вы опять не восприняли самое главное в прочитанном. Mysth здесь много раз повторяла, что сапоги должен тачать сапожник. Как же вы предлагаете ей читать лекции о телегонии и генетике? Мало того, что предлагаете профанацию, так еще и на полном серьезе. Профанация - это большинство Ваших рассуждений, в которых ходите по замкнутому кругу. И вот уже с Вами две единомышленницы шлёпают по кругу. Не замечали, что только и поддерживаете друг друга, кукушка петуха. А кроме критики ничего не исходит от вас. Да и критика - то хамство, то демагогия.
Вы и иже с Вами не сапоги, не пироги не творите, только разрушаете. Лекцию познавательную и ту не можете прочитать. Так поднаторели в критиканстве, что иного и не мыслите.
цитата:
А вот ваш тезис о том, что "ничего плохого в том нет, чтобы прибегнуть к ложному учению телегонии с целью побудить девушку к сохранению целомудрия", это, увы, нечто вопиющее, потрясающее по своей безнравственности. Ну как же вы сами этого не понимаете? Ложью ни истины, ни блага не созиждется. Это же "ворота адовы"! Вывернули мою мысль наизнанку. Я сказала, что нет плохого в желании побудить девушку к сохранению невинности, т.е. в цели. А про средство сказала, что оно ложное, т.е. о.Илия ошибается в средстве для достижения цели. Но он, полагаю, ставит цель нравственную (хотя я его не слышала и не читала). Вы же никакие цели не ставите, потому что не умеете, даже боитесь ставить цели. Вам проще выискать изъян и муссировать в критических тезисах.
"Потрясающая безнравственность". А что вы знаете о нравственности? Помнятся Ваши демагогические рассуждения на эту тему, теоретические.
"Ворота адовы". Вы атеист или верующий? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-02-2012 23:40:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Что-то Вы слишком нервничаете.
цитата:
И вот уже с Вами две единомышленницы
Ну, единомышленников больше, чем Вам кажется, - посмотрите пост Юлиски. Отторжение взгляды о.Илии вызывают у многих, и не только в этой теме - но и в реальности. А Вы что так переживаете? Не нашлось у Вас единомышленников? Так позовите такуну.
цитата:
Вам надо подготовить научно-познавательную лекцию о двух учениях - телегонии и генетике
Все-таки напрасно Вы решили, что я генетик. Спасибо за предложение, конечно, но их учат лет шесть, чтобы лекции читать. И потом я не уверена, что мне не ближе тов. Лысенко. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 00:23:34 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Вы не приемлете его "рецепты". а свои "рецепты" у Вас есть? Что можете Вы предложить?
На самом деле, и я, и Атех пытались об этом говорить. Жаль, что не были услышаны.
Миссионерская тактика, которая идет от запугивания (в том числе и ложью якобы во спасение) к положительным результатам не приводит. Сексуальную революцию и дальнейшие снятия табу подобный алармизм остановить не может (если, конечно, к власти не придут свои религиозные фундаменталисты, как в некоторых исламских странах - но это утопия). Максимум, чего можно добиться подобными лекциями и пастырскими советами, - это внушить невроз особо впечатлительным девушкам.Собственно говоря, прецеденты были - но вряд ли невротизация является конечной целью православного секспросвета.
Чтобы избежать этого, надо строить проповедь на положительных - а не отрицательных примерах. Об этом, кстати, очень часто говорит о.Андрей Кураев. Не запугивать, уводя в сторону от христианской Благой Вести - а раскрыть красоту Евангелия, а значит, и праведной жизни. Таков изначальный вектор - "ищите Царства Божия".
Люди, обращаясь в христианство, стремились к чистоте, ради идеала уходили в пустыню. Когда человеку открывается Бог - это непередаваемый мистический опыт. После этого все проповеди нравственности выглядят унылым кодексом строителя коммунизма - они не нужны. Нельзя живую жизнь подгонять под уставы караульной службы.
Поэтому сейчас молодым людям нужны талантливые пастыри, горящие подлинной апостольской ревностью о Христе.
И мы напрасно забываем о подвиге мучеников. Их слова - на вес золота, кровью подтверждены. Очень люблю (несмотря на то что не со всем согласна) о.Даниила Сысоева, Царствие ему Небесное. Не так много христиан, готовых умереть за свою веру. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-21 03:00:43 |
|
| IP |
|
Михаил Л
Участник
петербуржец
licq:3168
|
| отправлено: 21-02-2012 03:37:25 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что умиляет в подобных спорах - так это задор. Хотя о чём тут спорить? Кто-то обожает Баха и Вивальди, а кто-то Киркорова и Машу Распутину. И никогда они не договорятся.
Вот один ролик, к примеру этот:
http://www.youtube.com/watch?v=12PZn9YJ3bQ
достатаочно глянуть, и вроде должно быть совершенно понятно, что за дядя. Ведь это он сам, а иначе бы и в голову такое не пришло, думает, что все выбирают девушку как крутую тачку. Вот он так и смотрел на девушек, а они конечно, этого не любят (и очень правильно делают) и его, видимо, не любили. А другой мальчишка ещё в 10 лет ночью из дома убегал, чтобы ручку на двери ЕЁ квартиры поцеловать. С точки зрения будущего протоиерея был, видимо, очень неправильный.
Потом "тачечный" мальчишка подрос, комлексы ещё выросли, и пошёл он в попы. Вроде многие от них тащатся, а ему того и надо.
Это бывает - и у нас все помнят такого. Мыкался, мыкался, все над ним подсмеивались - и уехал в Ивановскую епархию, хотя ВСЕ говорили - не надо!!! Там стригли и лОжили аПсолютно всех. Открепился и приехал обратно в родной город. Тут жил в режиме 4 мес. у престола - 2 дипансеризации, опять к престолу - опять в дурку. В приципе он и не исключение, но другие чуть похитрее - их не кладут, хотя и следовало бы. Потом подрался с одим себе подобным - его совсем выгнали. Потом запретили. Жалко супругу его и детей, конечно...
Но наш герой и покрепче, и похитрее, шёл в гору. Вот выдумал - "по любви жениццо не возможно". И подобное. И очень всё это громко и уверенно. И стал звездой. И тут поклонниц тьмы образовалось. Очередной "виртуоз Москвы" как сказал один , впрочем, сам "виртуоз".
Только вот кто уже чуть поумнел, видит, сколько судеб этими виртуозами переломано. Виртуозам нужно нужно постоянно на горА выдавать словесный продукт, а что многие это всерьёз...
Но самое потрясающее для меня - как это большие уже мальчики и девочки, уже они бабушки и дедушки часто, полжизни в храм ходят - церковного ВКУСА не нажили ни грамма!! Вот не пойму я этого, хоть убейте!! Так всю жизнь с Киркоровыми... Только те честно -типа "ветром голову надуло" и где у них чешется - всё правду рассказывают. А тут редчайшую пошлятину - да в красный угол... |
| Сообщение изменено Михаил Л от 2012-02-21 04:36:21 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 21-02-2012 09:59:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А Вы что так переживаете? Не нашлось у Вас единомышленников? Так позовите такуну. До Вас не "достучаться".
Продолжайте в том же духе. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-02-2012 10:38:05 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Простите Христа ради, ежели неправильно вас понял. Вы написали: цитата:
Но думаю, что он прибегнул к ложному учению телегонии с целью побудить девушку, девочку к сохранению целомудрия, невинности до брака. Ничего плохого в этом нет, даже наоборот. Не всегда удается написать, что думаешь. Как я понял, думали вы о другом: "Ничего плохого в этом нет, даже наоборот, чтобы побудить девушку, девочку к сохранению целомудрия, невинности до брака. Но думаю, что он прибегнул к ложному учению телегонии". Вы же видите, что русский язык чувствителен к соподчинению и управлению. Ведь есть разница между построением приведенных предложений у меня и у вас? Вот так двусмысленные формулировки (это если мягко выразиться) ведут к непониманию и раздору.
Еще вы пишете про хождение по замкнутому кругу. Я этой аллегории не понял. Разъясните, если можно.
И наконец, как итог всей моей жизни: "А кроме критики ничего не исходит от вас". Вы имеете в виду, действительно, все мои выступления на форуме или даже шире того? Или только эту тему? Но в этой теме мы обсуждаем всего лишь один вопрос, про неудачный цикл православных лекций. Что же может быть еще, кроме критики, если не нравится? Вот почему вы критикуете капиталистический способ хозяйствования? Почему его не похвалите, не предложите конструктив? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 11:34:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
До Вас не "достучаться".
Жаль, что Вы читать не умеете (впрочем, и писать тоже - Лб правильно заметил). А про хождение единомышленников кругами не я первая написала... |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 21-02-2012 11:50:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Mysth
цитата:
Жаль, что Вы читать не умеете (впрочем, и писать тоже - Лб правильно заметил). Вы прекрасно дополняете друг друга. Я не умею читать и писать, оставляю вас в этом убеждении. Продолжайте в том же духе, многое сможете. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-02-2012 12:55:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кураев: "Наша национальная болезнь – ересь утопизма. Симптом — идеологическая установка: «Я знаю, как надо!» Мол, пустите нас и в 48 часов мы всех сделаем счастливыми, потому что мы знаем, по какой книжке надо жить!" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-02-2012 14:49:09 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
мне кажется люди и молодые в том числе - лучше, чем в его книгах
цитата:
Опыт моей приходской жизни свидетельствует - ключевое слово в вашей фразе "кажется".
цитата:
Видит в них исключительно хищниц, желающих мужчин заманить, соблазнить, сбить с пути истинного.
цитата:
А разве не так?
"Мы не виноваты, если не видим чью-то злобу. Только Бог знает тайны внутри человека. Нам же заповедано законом, чтобы с отцовской любовью открывать сердце каждому, приходящему к нам".
Василий Великий |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-02-2012 17:21:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вспомнилась также недавно услышанная история, про какого-то из старцев-отшельников. Он шёл в город по каким-то делам и молился, чтоб встретить там также мудрого человека для беседы и назидания. У городских ворот он встретил женщину, которая пристально на него смотрела. Не такого он ожидал себе собеседника. Смотрит на неё тоже и говорит: "Женщина, почему ты так дерзко смотришь на меня?" - "Я "взята от мужа", потому и смотрю на мужа, а ты взят от земли и смотри в землю".
И он понял, что Бог послал ему мудрого собеседника в назидание и возблагодарил Его.
|
| Сообщение изменено Атех от 2012-02-21 17:21:42 |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 21-02-2012 19:58:54 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Максимум, чего можно добиться подобными лекциями и пастырскими советами, - это внушить невроз особо впечатлительным девушкам.
цитата:
Чтобы избежать этого, надо строить проповедь на положительных - а не отрицательных примерах. Об этом, кстати, очень часто говорит о.Андрей Кураев. Не запугивать, уводя в сторону от христианской Благой Вести - а раскрыть красоту Евангелия, а значит, и праведной жизни. Таков изначальный вектор - "ищите Царства Божия".
Совершенно правильно! Страх перед совершением греха имеет единственное верное основание - это любовь к Богу. А боязнь согрешить из-за страха "перед дурным потомством" и т.п. - это материализм, торг, язычество. Проповедь, на таком языческом подходе основанная, не только не приносит пользы, а - наоборот - задавая изначально неверную систему координат, наносит вред неокрепшим умам. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 22:14:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
И попам еще пожелайте, чтобы не унижали женщин сравнением их с дорогими тачками. Идет? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-21 22:14:57 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 22:16:21 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Михаил Л
Ну, а расскажите, как выбирают девушку?) Как плохую тачку? Или в авто лотерею играют? Или может быть по наследству ждут от дедушки?
Или, может быть, милостивый Бог уготовал предназначенную только вам одному Феррари и все, что вам нужно сделать, -- это открыть свой гараж, куда Бог заботливо пригнал вашу машину? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-21 22:26:01 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 22:19:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
О. Илия употребляет эту метафору в разговоре с молодыми людьми, для которых еще поди поищи ценность превыше дорогой тачки. Это вообще как комплимент надо воспринимать!) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-02-2012 22:23:38 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Не надо. Опять априорное унижение - женщин, молодёжи...
А если не все такие? Чистый человек развратится на этой лекции. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 22:24:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Михаил Л
цитата:
Но самое потрясающее для меня - как это большие уже мальчики и девочки, уже они бабушки и дедушки часто, полжизни в храм ходят - церковного ВКУСА не нажили ни грамма!!
Меня тоже удручает засилие безвкусицы и антикультуры в современной церковной жизни - но это еще не самое страшное. Хочется ортодокс-пиплу хавать "духовных филиппов киркоровых" - что ж поделаешь.
Но ведь "пастыри" эти могут и вред молодым душам нанести - вот что страшно. И поражает, что местные священники дают благословение сомнительным акциям и лекциям. Понять этого не могу никак. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 20:59:20 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 22:29:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Опять априорное унижение - женщин, молодёжи...
А по вашему молодежь равна по своему духовному развитию взрослым мирянам или даже священникам??? Нет, скажите мне это! Я жду! Скажите мне: любой подросток равен по духовному развитию любому священнику. Или хотя бы даже так: в среднем современные подростки по уровню духовного развития равны церковнослужителям.
Я жду вашей прямой лжи, говорите. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-02-2012 22:33:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Я ваши правила и принимать не буду - ждите сколько хотите. От кого другого. Прямой лжи на прямую нелогичную демагогию. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 22:33:34 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
О. Илия употребляет эту метафору в разговоре с молодыми людьми, для которых еще поди поищи ценность превыше дорогой тачки
Это отвратительно. Мы все, женщины, пришли в Церковь не для того, чтобы от попов хамство под благочестивыми предлогами выслушивать. Апостол Павел называет женщину сонаследницей спасения, благодатной жизни - а не иномаркой с полным приводом, которую хочется поиметь.
А теперь с удивлением приходится выслушивать от православных мужчин, что, оказывается, женщина - всего лишь собственность мужчины (мне лично в беседе такое брякнул один наш прихожанин). Мол, если в Ветхом Завете говорится - "не пожелай осла, вола, жены ближнего своего", значит, женщина - это что-то типа говорящего осла в хозяйстве мужа. Евангелие, Новый Завет можно просто отбросить - за ненадобностью.
Приехали...
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 09:41:15 |
|
| IP |
|
|