Fryazino.NET Forum || Фото и Видео || Видеомонтаж
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Видеомонтаж (4) 1 2 3 4 для печати | RSS 2.0
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
To -=DEMON=-
Мне как раз наверное это и нужно, программа рез заморочек, очень доступная. Что бы было максимально просто и доступно. Быстро создать, слепить, записать и пофиг.
Спасибо, попробую.
IP
-=DEMON=-
Участник
~ ♥ Death For Ever ♥ ~
licq:6153
To Zitrixx
Ну тогда, я думаю, она подойдет.
Все просто, без заморочек, и результат хороший вполне )
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
осталось его найти и скачать, что бы тоже без заморочек)))
IP
-=DEMON=-
Участник
~ ♥ Death For Ever ♥ ~
licq:6153
To Zitrixx
rutracker - я эту качал себе

У меня установшика уже нет, так что в локалку слить не смогу

Кстати, проблема может быть как у меня, в болванке, DVD-R от VS на плеере не заработали, а DVD-RW от Verbatim была отлично записана через множество программ, в том числе и эту
Сообщение изменено -=DEMON=- от 2011-07-07 15:22:34
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
я пользуюсь преимущественно Verbatim
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
Поискал и пробежался по статьям инета, приятно удивило что есть программа от наиболее мною любимого проекта Xilisoft, программа называется Xilisoft DVD Creator 6.
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
А нет ли у кого СониВегаса 10 для Винды 7 х64?
IP
Ins!der
Участник
To Maxx
Держи
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
To Ins!der
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
Блин, все таки Вегас больше для любителей и просто склеить клипчики, серьезные задачи он не совсем тянет. Нет поддержки рендеренга GPU, точнее она есть, но сделана вообще ни как и видно что прироста нет, ну и при обработке видео опять же нет поддержки видео ускорителя. У компа мощи до усрачки, а реализовать ее Сонька не может. Делаю full hd видео, а оно в окошке тормозит, даже если качество предпросмотра уменьшаю, добавил еще пару дорожек, пипец, комиксы. Начинаю рендерить, видео длинною в 45 мин, делается где-то 2-3 часа.

Все таки сони еще делать и делать свои продукты. Что можно сказать о их камерах, приставках, фотиках или софте.
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
опять геморой...
в Вегасе кодеки позволяют либо жать видео с большИм битрейтом, либо жать звук в более чем 2 канала, а чтобы и битрейт видео был 25-35, и звук 5.1 - такого ни в 9, ни в 10 нет (
кто как звук жмёт?

благодаря проге MediaInfo выяснил, что в файлах с видеокамеры присутствует помимо видео- и аудиопотоков ещё некий текстовый PGS-поток
кто-нибудь знает, что именно в нём содержится?
предполагаю, что дата и GPS положение (есть модель такой же камеры с GPS приёмником)
а что же там на самом деле?
и ещё вопрос: в Вегасе есть кодек Sony AVC
а на самом деле это x264?

кстати, после переустановки Винды (теперь 7 x64) опять двоение при использовании МаинКонцепта(
может его надо как-то "зарегистрировать" про Вегасе?
видео с битрейтом 18Мбит я ещё могу пережать в 16 (файл в Sony AVC двоения не даёт, но и больше 16Мбит не даёт жать) - такую "пощёчину" от кодека ещё как-то можно стерпеть, а вот исходники в 25Мбит уже совсем обидно в 16 пережимать(
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-13 03:35:53
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
у меня нет проблем и не разу не возникало, стоит семерка х64
Можно пробовать пережать другими конвертерами и потом редактировать
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
не представляю, как Вегасу скормить другие (перекодированные) файлы в проект... (
с чем проблем не возникало? никогда не жал 25мбит? или повезло с тем, что не вылезает двоения на выходе?

супер! никто не слышал про PGS, никто не знает, что такое Sony AVC, никто не жал 25Мбит...)))
тишина как на кладбище)))
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-14 15:38:58
IP
olvlas
Новичок
licq:1497
To Maxx
Можно вывести из редактора отдельно поток Sony AVC (кодирование в один проход) с нужным битрейтом и звук 5.1.
А далее TsMuxer-ом или mkvmerge создать себе требуемый контейнер (TS, M2TS, MKV и т.п.). Со звуком будет все в порядке.
Или второй вариант - если есть желание использовать все возможности x264-кодека: запускаем на Vegas-е FrameServer, создаем avs-скрипт, при необходимости добавляем строки для качественного деинтерлейса (QTGMC или другой), подаем на вход Megui (или другой оболочки) и кодируем в x264 с любым количеством проходов VBR или c постоянным качеством. После кодирования добавляем звук выше приведенными программами. Стоит отметить, что качественный программный деинтерлейс для HD-контента - сложный и долгий процесс....

...другие перекодированные файлы.... это какие?
Сообщение изменено olvlas от 2011-07-14 17:06:51
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
To olvlas
ох, как всё непросто-то...
жаль, что разрабы такого софта не ищут простых путей...

цитата:
другие перекодированные файлы.... это какие?

на таймлайне в Вегасе уже лежат файлы, если их перекодировать в другой программе, то я не уверен, что Вегас снова примет их на старый тайм-лайн, в старый проект
а мне его сначала доделать необходимо
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
цитата:
Можно вывести из редактора отдельно поток Sony AVC (кодирование в один проход) с нужным битрейтом и звук 5.1.

К сожалению, Сони АВЦ более 20Мбит не даёт жать. А у меня исходник 25 - значит, жать надо в районе 28-30Мбит.
цитата:
А далее TsMuxer-ом или mkvmerge создать себе требуемый контейнер (TS, M2TS, MKV и т.п.). Со звуком будет все в порядке.

А, т.е. в муксере слепить видео и звук? Да, мне говорили на другом форуме, что в Вегасе видео со звуком надо жать отдельно. Не понимаю, почему Вегас не слепляет сразу звук с изображением... бред. Но раз уж не слепляет, то муксер видимо единственное решение.
цитата:
запускаем на Vegas-е FrameServer

Помню, что в ВиртуалДабе была такая фишка. В Вегасе пока не нашёл такую функцию. Хотя предполагал, что где-то у него это должно быть.
цитата:
создаем avs-скрипт

А как и чем? Программой? Или сначала выучить какой-то язык программирования надо? Или вы про скрипт для x264, который (скрипт) запускается через cmd.exe? Тогда формат скрипта видимо должен быть описан в документации к кодеку...?
цитата:
при необходимости добавляем строки для качественного деинтерлейса

Эээм... это для получения прогрессива на выходе? Или зачем? Не понял...
цитата:
подаем на вход Megui

А я читал про x264, что там нет оболочек - всё делается через cmd.exe.
цитата:
Стоит отметить, что качественный программный деинтерлейс для HD-контента - сложный и долгий процесс....

Я видимо что-то неправильно понял где-то. Разве деинтерлейс делают не программы-плееры при воспроизведении? Или не драйвер видеокарты? У меня в настройках Каталиста есть опция, предлагается выбрать тип деинтерлейса.
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
У кого есть опыт работы с MainConcept MPEG-2 в Вегасе? Не могу понять, почему этот кодер делает мне двоящееся видео, в то время как использование Sony AVC никакого двоения не даёт. И ещё не понимаю, почему у Сони АВЦ 16Мбит, а картинка получается вполне нормальная, а в МаинКонцепте ставлю 20, так качество бякостное получается.
IP
olvlas
Новичок
licq:1497
М-да... 2 вариант сложно будет запустить сразу. На rutracker.org в разделе "обработка видео + аудио" есть инструкции по пересжатию, следует начать с них. Там есть ответы почти на все вопросы. По практической реализации конкретных этапов готов помочь, если понадобится.
В любом случае не советую выводить готовый фильм в MPEG2, проще 16 мБит AVC - качество будет выше. Кстати, вышло обновление до версии 10E, может там подняли битрейт, пока не знаю.
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
я одиннадцатую видел уже, но уже после того, как десятую поставил)
говорят, что в версии 10.0е кодер Сони АВЦ позволяет жать в 26Мбит...
цитата:
В любом случае не советую выводить готовый фильм в MPEG2, проще 16 мБит AVC - качество будет выше.

Я тоже это заметил. При меньшем битрейте АВЦ даёт лучшее качество. Ну, что говорить, МПЕГ-2 - старый кодек, а АВЦ - современный, более продвинутый.
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-15 08:58:03
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
To Maxx
я если честно никогда не заморачивался про всякие там форматы, у меня всегда Вегас 10 жрал ВСЕ, без разбору, я просто тупо перетаскивал файл и все работало, а проекты сохраняю выбирая в преднастройках, там их туева куча и придумывать новый велосипед ИМХО глупо. Опять же работаю в последнее время с Full HD видео снятое зеркалкой, так что про битрейд говорить не так актуально, там файлы тяжелые как по объему, так и по железу для компа.
Из преднастроек использую соньковкий. В общем хз в чем вопрос.... Странно что возникают какие-то проблемы с перекодировкой, другое дело если бы были траблы с тормозами, скажем как у меня...

По этому все больше и больше склоняюсь к переходу на Адоб Премьер ибо он поддерживает CUDA, к тому же собираюсь поставить себе Nvidia GTX580, а в Вегасе это ничего не даст, даже при рендеринге, в отличии от Премьера.
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
To olvlas
цитата:
На rutracker.org в разделе "обработка видео + аудио" есть инструкции по пересжатию, следует начать с них. Там есть ответы почти на все вопросы. По практической реализации конкретных этапов готов помочь, если понадобится.
В любом случае не советую выводить готовый фильм в MPEG2, проще 16 мБит AVC - качество будет выше. Кстати, вышло обновление до версии 10E, может там подняли битрейт, пока не знаю.

Опубликуй ссылку плиз, думаю многим было бы полезно.
Кстати я так понял у Вегаса есть пережатие видео, а можно рендерить не пережимая каждый кадр, а основываясь на том, что было в проекте, тогда вся процедура занимает куда меньше времени. Если что-то извесно, напиши плиз. Просто особо не заморачивался, обычно ставил на рендеринг и уходил))
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
Вот кстати по поводу КУДА в Прмьере статья, сейчас ее читаю
http://www.efxi.ru/more/premiere_cuda2.html

Еще вырезка из инета с другого ресурса:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2011/05/11
Отдельно отмечу возможности аппаратного ускорения за счёт вычислительных ресурсов GPU. В Sony Vegas Pro версии 10.0d наконец-то появилась поддержка работы с OpenCL при компрессии материала с помощью кодека Sony AVC (формат MPEG-4 AVC/H.264). Работа с NVIDIA CUDA была реализована в продуктах Sony Vegas Pro ранее. Для поддержки аппаратного ускорения за счёт GPU вам потребуется видеокарта ATI Radeon HD 5700 (и последующих серий) наряду с драйвером AMD Catalyst версии 11.2 и старше; или же видеокарта серии GeForce GT 220 (и последующих серий) с драйверами версии 185.хх и старше.

Вопрос: А разве CUDA это технология Радеона? На сколько мне известно что это запатентованная технология Nvidia.
Сообщение изменено Zitrixx от 2011-07-15 16:15:24
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
переходы всё равно пережимаются, титры и пр.
у меня Радик, мне эти страдания по КУДЕ неведомы)
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-15 17:50:16
IP
olvlas
Новичок
licq:1497
цитата:
переходы всё равно пережимаются, титры и пр.

В любом редакторе в таких местах требуется пересжатие, тут все нормально.
цитата:
можно рендерить не пережимая каждый кадр

С видео AVCHD так и происходит, когда нет изменений в отдельных клипах. В итоге для владельцев видеокамер Sony данный редактор очень даже подходит, если не обращать внимание на завышенный битрейт при однопроходном кодировании в выходной поток AVC.

Инструкции по перекодированию: rutracker.org
Там много информации, но стоит потратить немного времени - позже пригодится...
Сообщение изменено olvlas от 2011-07-15 19:53:01
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
Очередные нубовопросы.
1. Битрейт у видео измеряется в мегабитах или байтах?
2. Создал видео в m2ts-контейнере. Кодер AVC. Проблемы с перемоткой в MPC-HC. Очень долго может идти звук без видео или наоборот, если тыркнуть слайдер перемотки. Что-то можно поделать с этим в Вегасе? Может метки какие расставить на таймлайне...?
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
Попробовал программу для создания DVD, блин, Ксилисофт классная, все супер, но с регистрицией траблы, очень муторно и не получается. Поставил NERO, там как-то все более развернуто и муторнее, но по скорости создания все очень даже гуд. В общем поиски продожаются
IP
olvlas
Новичок
licq:1497
цитата:
1. Битрейт у видео измеряется в мегабитах или байтах?

Часто в килобитах, для HD обычно указывают Mbps (мегабиты).

цитата:
Очень долго может идти звук без видео или наоборот

С потоковым видео так часто бывают. Попробуй другой плеер, например такой Splash PRO EX 1.9.0
А звук отдельно выводил и далее смешивал в tsMuxer-e?
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
To olvlas
Нет, всё Вегасом зажал в 1 проход. Это неправильно?
Рассинхронизаций не заметил (как я понимаю они и явяляются причиной того, что звук жмётся отдельно?).
Значит, только смена плеера может помочь?
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-18 15:45:41
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
Начитаю плавно изучать Премьер CS5, все таки рано или поздно нужно это сделать
Лес лесом конечно после Вегаса))
IP
olvlas
Новичок
licq:1497
цитата:
Нет, всё Вегасом зажал в 1 проход. Это неправильно?

При подготовке к записи на Blu-ray все правильно - в 1 проход, но звук желательно выводить отдельно - меньше возможных проблем, а далее авторинг диска
цитата:
Значит, только смена плеера может помочь?

Во всех плеерах в той или иной степени при просмотре HD-TS или M2TS будет небольшая задержка после перемотки (тем более после кодера Sony).
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
Чесгря пока не определился - буду ли писать, или будет просто на винте валяться. BD-пишущих девайсов пока не приобрёл, так что либо HDD, либо DVD.
И насчёт авторинга... а он-то зачем? Может лучше просто видеофайл на болванку записать? Прошу пояснить.
Большее кол-во проходов даст меньший размер файла при сохранении качества?
А какие проблемы, кроме рассинхронизации, могут быть при одновременном сжатии видео и звука?
цитата:
небольшая задержка после перемотки

В моём случае это было несколько минут. А при перемотке "сырого" видео с камеры MPC-HC вообще виснет после второго тырка в слайдер.
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-19 19:36:14
IP
romanvm
Участник
фото, видео www.romanvm.ru
цитата:
А при перемотке "сырого" видео с камеры MPC-HC вообще виснет после второго тырка в слайдер.


Или у тебя древний MPC-HC или комп требует серьезного апгрейта или чистки.
На моем HTPC ни с одим фильмом HD или с исходниками AVCHD проблем не было. Железо и ось x64 и соответсвенно софт x64, если таковой существует, все мега-кодеки нужно снести к чертям, а лучше переставить винду и никогда ими не засорять систему, установиться лишь то, что идет с софтом, типа Sony Vegas и MPC-HC. Чистота машины - залог успешно выполненной работы. В видюхе обязательно дожна быть аппаратная поддержка кодеков AVC и VC1. Если все это выполненно, тогда MPC-HC должен казать без тормозов.
IP
olvlas
Новичок
licq:1497
цитата:
И насчёт авторинга... а он-то зачем? Может лучше просто видеофайл на болванку записать?

Авторинг позволяет организовать: различные варианты просмотра домашнего фильма (напр. для своих все эпизоды, для чужих - только некоторые), возможность наглядного выбора сцен, переключение на доп. камеры, дополнительный фотоальбом, анимированные менюшки и т.п.
Как-то ранее собрал у своих друзей по институту фотки, слайды, негативы, кинопленки. Оцифровал все это, упорядочил по годам, лицам, жанру.... В видеоредакторе создал короткие музыкальные видеоклипы (больше сотни) с фоток и видео: свадьбы, приколы, военные сборы, общага... Авторинг позволил создать диск "неповторимого" содержания, т.е. после загрузки по генератору случайных чисел создавалась последовательность воспроизведения эпизодов. При этом в главном меню можно было данную функцию отключить и получить доступ к контенту стандартным способом. Всем диски понравились....
Минус авторинга один - первый диск появится не скоро , первоначально мне пришлось месяц листать книгу по Scenarist-у, повторять практические примеры, запоминать назначение команд и регистров - ужас...
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
To romanvm
интересное утверждение... а если ни то, ни другое, ни третье?
плеер скачал с сайта "производителя"
Винде неделя "от роду" (впрочем, на старой Висте всё было так же), семёрка х64, кодек-паки не ставил, только MPC-HC и KMP (второй с малым количеством внешних (external) кодеков), а также Вегас
комп: Q9550@3.4Ghz, 4Gb RAM, видео Radeon HD5970 2Gb (не знаю, где в ней посмотреть про аппаратную поддержку кодеков)
что из этого у меня не так?
To olvlas
у меня пока аппетиты скромные - научиться бы норм ролики делать, а потом можно уже и авторинг осваивать)
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-20 14:42:04
IP
romanvm
Участник
фото, видео www.romanvm.ru
C компом и системой все так, видюха мощная, но для HDTV достаточно поддержки DXVA, такая поддержка в этой видюхе безусловно есть, а вот включается она или нет это надо проверить при просмотре конкретного видео.

Начни с того, что проверь настройки MPC,

итак в свойствах в меню "вывод" у меня окно выглядит так

если и у тебя так же тогда включаем просмотр видео и правой кнопкой по экрану получаем меню в котором жмем "MPC Video Decoder", чтобы посмотреть свойства декодирования

Если видишь напротив строки "Режим DXVA" - non, то аппаратная поддержка не работает.
Если написанно H.264 bitstream decoder (или VC-1, в зависимости от кодека), то в этом случае все должно воспроизводиться плавно без рывков и задержек.
Сообщение изменено romanvm от 2011-07-20 18:56:44
IP
olvlas
Новичок
licq:1497
To romanvm
Ради интереса проверил загрузку проца (видео с моей камеры SR-12E и спутниковый поток 1920x1080i at 25 fps AVC (High@L4.1)(CABAC/4 Ref Frames)) - при включении DXVA уменьшилась с 12 до 1-1,5%
IP
romanvm
Участник
фото, видео www.romanvm.ru
To olvlas
Так и должно быть - разница на порядок.
Я на заре создания своего HTPC тестил вские софтовые декодеры типа Core-AVC, и пришел к выводу, что нет ничего лучше аппаратного декодирования. Некоторые фильмы, особенно с кодеком VC-1 вообще стопарили на всех плеерах, пока не появилась первая версия MPC-HC со встроенными кодеками поддерживающие DXVA.
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
не понимаю о чем выговорите, ни разу вообще подобных проблем не было
Будь то Аватар на 79Гб или другие mkv или BDдиски. Пользуюсь всегда KMPlayer
IP
romanvm
Участник
фото, видео www.romanvm.ru
To Zitrixx
Речь не о дисках, гигах и контейнерах, а о битрейте и кодеках.
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
To romanvm
mpc.jpg
у меня так
этоя ещё поигрался с разными настройками там, после чего затупы при перемотке несколько уменьшились
IP
romanvm
Участник
фото, видео www.romanvm.ru
To Maxx
Может вышлешь проблемный файл, в котором перемотка глючит.
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
To romanvm
во всех так
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
To romanvm
ок, тогда мне тоже интересно посмотреть файл который глючит при перемотке
IP
romanvm
Участник
фото, видео www.romanvm.ru
To Zitrixx
у Maxx-а все файлы глючат, поэтому бери любой, из того что есть у тебя на компе и смотри
У себя я посмотрел, ничего не глючит при перемотке. Может у меня комп не такой новый
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
местами чему все просто и поменять к руки что станет может понятно?
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
20110615015924.m2ts
ну вот, попробуйте - может и у вас тормозить будет
IP
romanvm
Участник
фото, видео www.romanvm.ru
To Maxx
Попробовал,

сначала закачал твой файл на системный диск, так как предложила семерка.(это грубая ошибка) Стал запускать оттуда и, если его не трогать, то MPC воспроизводит его до конца, но при пользовании ползунком перемотки MPC зависает. Было даже что вообще перстал воспроизводиться. Перекинул на другой винт и стал воспроизводиться без глюков, но ползунком я бы не стал часто переключать, виснет рано или после частых указания новой точки воспроизведения.

Вспомнил, что когда-то читал в инете статью про то, как надо конфигурить комп под работу с HDTV. Инфы там было много, но я использую следущие рекомендации той статьи. В двух словах - яйца надо класть в разные корзины (т.е. каждый винт под определенные задачи). Первый винт - системный на втором надо разместить системный Swap-file(1-ый и 2-й физичски должны быть разные диски и 2-ой диск ни в коем случае не внешний), исходники лучше держать на третьем (у меня это внешний USB-винт с зеркальным рэйдом), и 4 винт - это рабочий (так же как и второй должен быть подключен внутри компа), временные папки вегаса нужно разместить на нем (дабы убрать их с системного диска) на 4 винт(подключенный по Sata, так же как и 2-ой), туда же и сохраняю результирующий файл при рендринге.
Вообще применение этого правила использования дисков справедливо для любой рабочей станции, на которой происходит обработка больших пакетов информации.

Попробуй на глюк видеофайл, полученый из твоего в Вегасе, повсякому его перематывал, сбить с толку так не получалось, крепко показывает тормозов и рассинхрона нет, MPC не виснет.
Сообщение изменено romanvm от 2011-07-25 12:07:08
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
у меня и программа и временные и файлы для работы на одном харде, правда там рейд, архивные - на резервном, но туда лазию редко.
Мне кажется просто проблема именно в накрученности настроек перекодируемого файла в Вегасе. Я раньше сталкивался с проблемами когда в ручную в настройках пытался накрутить всякой дребедени, типа качество получше, звук, количество кадров и т.п., в итоге пришел к одному - проще пользоваться формочками. Уверен если попробовать перекодировать преднастройками - все будет более чем круто.
IP
Maxx
Idle man
No woman. No pain.
licq:1297
To Zitrixx
я ими и пользовался
и вообще тормозит не тоьько перекодированный, но и исходный
To romanvm
а этот файл нормально мотается
как мне это повторить?
Сообщение изменено Maxx от 2011-07-30 13:18:05
IP
Altair
Участник
Живущий в тенях
Народ, подскажите плз, чем мона VOB в WMV конвертить? Тока фриверное или крякнутое чёнить ))
IP
Страницы(4): 1 2 3 4

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net