Fryazino.NET Forum || Дети || Будь здоров!
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Будь здоров! (43) 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 | перейти:   для печати | RSS 2.0
мамочка
Новичок
Предлагаю данную рубрику для контактов родителей по поводу здоровья и рекомендации клиник и врачей для детей.

-----------
Окулисты http://web/forum?action=post&fid=19&tid=116762

Хирурги http://web/forum?action=post&fid=19&tid=136201

ЛОРы http://web/forum?action=post&fid=19&tid=158968

Дерматологи http://web/forum?action=post&fid=19&tid=135453

Неврологи http://web/forum?action=post&fid=19&tid=130317
Сообщение изменено Pani Tusia от 2010-07-08 20:36:53
IP
мамочка
Новичок
Помогите найти хорошего лора!
IP
t11g
Участник
чтобы подкова приносила удачу, надо вкалывать как
licq:4845
To мамочка
А чем Кмита не устраивает? она в больнице с Захаровой работает и в поликлинике ведет прием по понедельникам точно.
IP
ELA
Участник
To мамочка
У меня соседка водит в Исток-Аудио к платному лору детей своих. Хвалит.
IP
bichok
Участник
To мамочка
Недавно с сыном (3г.3мес.) лежали в больнице, в Лор отделении, врач Луиза Гавриловна, фамилия, по-моему, Захарова - мне понравилась, строгая, но не грубая! Она принимает не только тех, кто лежит в больнице, но и людей "с улицы".
IP
Gwen
Участник
вышиваю крестиком на обоях
licq:нет
посоветуйте хорошего детского невролога/невропатолога
IP
черепаха
Участник
licq:я не
To мамочка
а какие у вас проблемы?
IP
Ольчик
Moderator
licq:1900
To Gwen мне кажется, во Фрязино такого нет. Мы ездили в Москву в Невромед http://nevromed.ru/. Понравился доктор Зайцев. Доктора можно выбрать на сайте и записаться к нему.

P.S. Нам там опровергли "тумкинский" диагноз ПЭП.

Сообщение изменено Ольчик от Thu Nov 24 16:16:36 2005
IP
Gwen
Участник
вышиваю крестиком на обоях
licq:нет
артемьева произвела впечатление вменяемого доктора
но назначила медикаметнов имхо больше, чем следует по принципу "вы, мамочка, переживаете - так вот вам таблетки дитю - глотайте"

хотелось бы еще мнения

--
тему, наверно, лучше прикрепить вверху -пригодится многим

Сообщение изменено Gwen от Tue Dec 6 16:29:32 2005
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Gwen
больше, чем следует по принципу "вы, мамочка, переживаете - так вот вам таблетки дитю - глотайте"
Есть еще такой принцип:
"Сомневаешься, что ребенок здоров - ставь диагноз. Ставишь диагноз - назначай, что положено".
(это не в отношении Артемьевой, а так, вообще...)
IP
мамочка
Новичок
ТО черепаха
Частый и затяжной насморк+аллергия
IP
мамочка
Новичок
А чем Кмита не устраивает?
Я не хочу осудить ее, но когда у нас были проблемы с ухом, она ввела турунду в ушко так, что ребенок заорал диким голосом, а когда я ее дома вытащила, она была в крови.Я очень испугалась, что повреждена барабанная перепонка, но наутро в Аудио- меня успокоили, но, как в анекдоте, осадок остался.
IP
черепаха
Участник
licq:я не
To мамочка
если хотите, могу дать координаты лорврача из морозовской больницы. правда надо в москву ехать. сама не ездила, собираюсь. те, кто порекомендовал, очень его хвалят.

Сообщение изменено черепаха от Fri Nov 25 15:37:30 2005
IP
Gwen
Участник
вышиваю крестиком на обоях
licq:нет
To Pani Tusia
не нравятся мне оба принципа... я-то надеялась, что нам скажут, какие обследования нужно пройти, на что внимание обратить, что из поведения нормально и хорошо, что мы не дотягиваем, а что у нас может быть и надо вовремя "поймать"... а нам сразу лекарства...

я же о ребенке боюсь не для того, чтобы его таблетками пичкать, а чтобы вовремя не упустить серьезное
у брата ПЭП не лечили, так до сих пор (а уж 25) головными болями мучается
выяснили окончательный диагноз только в 7 лет, а уже поздновато

мне сейчас больше массажистка рассказывает, чем невропатолог рассказала
видимо, придется к ней зайти еще раз - в частном порядке...
IP
inusik
Участник
licq:4063
А кто-нибудь может посоветовать хорошую клинику или врача по болезням, связанным с ЖКТ ?

И еще вопрос:
Где можно сдать анализ на дисбактериоз? В нашей СЭС, говорят, делают, только не расписывают подробно, каких бактерий не хватает и что нарушено, а просто подтверждают факт присутствия или отсутствия данного заболевания. В Щелково в СЭС у детей анализы вообще не берут. А где берут и при этом расписывают все подробно?
IP
Nаtusik
Участник
so close no matter how far
licq:1841
To inusik
мы в свое время делали в инст. Габричевского
http://www.gabrich.ru/dir.htm

там делают все подробно с определением чувствительности к бактериофагам.
везти туда конечно не совсем удобно (кал на дисбактериоз нужно доставить в течение 3-х часов), но расписывают все подробно.
нам в свое время этот анализ очень помог (обнаружили патогенную флору, определили чувствительность и пропили курс соответствующего бактериофага и стало намного легче).
IP
Nаtusik
Участник
so close no matter how far
licq:1841
To inusik
там же можно записаться к специалисту (400 р. прием стоит если не ошибаюсь).
IP
Irink@
Участник
To inusik

"Где можно сдать анализ на дисбактериоз?
Во "Втором сердечке" на 53 странице обсуждалась эта тема.
To черепаха советует:
"сдавая анализ в и-те Гамалеи к подробнейшему списку составляющих кала получаешь еще и данны чем этот дизбактериоз лечить, т.е. там проводится анализ на чувствительность к а/б и бактериофагам."
"никакого напрвления там не надо, просто приезжаете туда, платите деньги и сдаете кал. через 10 дней получаете результат, если хотите - консультируетесь с местным гастроэнтерологом или едете на прием к дерматологу.
тел. института - 190-7632, 193-3638
адрес - ул. Гамалеи, 18
по телефону они объяснят как собирать анализ и как туда проехать."
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Gwen
что из поведения нормально и хорошо, что мы не дотягиваем, а что у нас может быть и надо вовремя "поймать"... а нам сразу лекарства...
Во "Втором сердечке" на 36 странице полезная информация о ПЭП (пост Phoebe). Возможно, найдете там что-то и для себя .

Сообщение изменено Pani Tusia от Fri Nov 25 23:50:47 2005
IP
inusik
Участник
licq:4063
To Nаtusik To Irink@
Спасибо, огромное!!! Это очень полезная информация для меня!

To Nаtusik
и стало намного легче).
то есть, насколько я понимаю, совсем от этой болячки избавиться нельзя?
IP
Nаtusik
Участник
so close no matter how far
licq:1841
To inusik
ну дисбактериоз дело такое - то он есть то его нет...
баланс микрофлоры в кишечнике может нарушиться по разным причинам (от антибиотиков, от стресса), а вот восстанавливается потом все, к сожалению, с трудом.

Нам еще очень помог (и помогает) препарат Наринэ (что-то типа кефирной закваски) - как приучился детенок его пить, так до сих пор только его и пьет в качестве кефира на ночь и по утрам. Кишечные болячки теперь беспокоят гораздо реже (ттт).
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Nаtusik
To inusik
На этом предлагаю обсуждение дисбактериоза закончить.
Пусть в этой теме остаются только рекомендации клиник и врачей для детей.
IP
Nаtusik
Участник
so close no matter how far
licq:1841
To Pani Tusia
IP
Tais
Участник
Belly Dance
Подскажите, пожалуйста, как относиться к ситуации, когда дитё температурит третий день до 39,2. В первый день врач сказала, что скорее всего зубы режутся. Похоже, дитё ничего особо не беспокоит. Я сегодня врача, конечно, еще раз вызову. Но меня смущает, что температура держится, особо не сбивается. Так бывает?
IP
Assol
Участник
бораниja %))
licq:1170
To мамочка
отличный лор в Аудио-центре на центральной (в доме молодоженов - общаге), но он платный. Только к нему и хожу..
пс очень много к нему ходит карапузов и все довольны! у меня племянник в поликлинику ходил, там не известно от чего личили-личили, так и не вылечили... а нужно было совсем другое делать, как выяснилось после посещения этого лора
тел 51-3-34

Сообщение изменено Assol от Mon Dec 5 12:40:18 2005
IP
мамочка
Новичок
To Tais
Лично я никогда не сталкивалась с тем, что из-за зубов может подняться такая высокая температура. Может быть симптомы простуды появяться позже? А сколько ребенку?
IP
мамочка
Новичок
To Assol
Благодарю.
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To мамочка
А сколько ребенку
Теперь это легко можно узнать здесь http://192.168.2.253/forum?post&fid=19&tid=86990&page=0
Спасибо Иринке, тема получилась полезная во всех отношениях
IP
черепаха
Участник
licq:я не
To Tais
врачи говорят, что от зубов максимум 38 поднимается, а свыше - инфекция, вирусная или бактериальная.
IP
vacation
Участник
To мамочка
Частый и затяжной насморк+аллергия
Если это еще актуально, мы своего ребенка вылечили в гомеопатическом центре на ш.Энтузиастов. У него в течение года 4 раза был гайморит, а сейчас уже 2,5 года таких проблем нет. Если надо, я найду координаты.
IP
черепаха
Участник
licq:я не
To vacation
надо, найдите пожалуйста!
IP
vacation
Участник
To черепаха
Московский Гомеопатический центр. г.Москва, ул. 2-я Владимирская, д.2 (на пересечении с ш.Энтузиастов). Тел. Детского отд. 176-19-45. Мы были у врача Ковынцевой, сравнить с другими не могу, т.к. больше ни у кого на приеме не были. У клиники есть сайт www.mhc.ru
IP
черепаха
Участник
licq:я не
To vacation
боооольшое сасибо.
IP
Tais
Участник
Belly Dance
To мамочка To черепаха
Спасибо. Действительно, врач вчера нашла О.Тонзилит. Если сегодня температура не спадет, придется антибиотик пить. Жуть как не хочется.
IP
Assol
Участник
бораниja %))
licq:1170
!!!ВНИМАНИЕ!!!

никогда не пользуйтесь антибиотиками с названиями, окначивающимися на -мицин (напр. гентомеицин и др.) п ч все они дают оч тяжелые осложнения на слух... проще говоря можно оглохнуть.. !!!

Сообщение изменено Assol от Tue Dec 6 12:30:26 2005
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Assol
Во-первых, прежде всего выясните, как пишется название антибиотика, который вы "не рекомендуете".
Во-вторых, не все антибиотики с таким окончанием дают осложнения на слух...
В-третьих (это уже To All), не нужно пользоваться антибиотиками без назначения врача. Тем не менее неплохо иметь дома справочник, и если есть какие-то сомнения в правильности того, что вам назначили - лучше задайте вопрос.
IP
Assol
Участник
бораниja %))
licq:1170
To Pani Tusia
дико извиняюсь за ошибку.. :/
большинство мицинов дают осложнения на слух - это не я придумала, а лор сказал.. правда, не каждый лор предупредит...

можете назвать те мицины, которые не дают осложнения?

Сообщение изменено Assol от Tue Dec 6 12:47:10 2005
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Assol
Никто и не говорит, что вы придумали. Гентамицин и некоторые другие "родственные" препараты действительно могут давать осложнения на слух при передозировке и\или чрезмерно длительном применении.
Поэтому и не каждый лор предупреждает. И этого лора тоже можно понять. Зачем напрасно пугать больного, если ему наверняка через 2-3-4 дня на прием, на котором врач может спросить о нарушении слуха, а то и проверить - на то он и лор.

можете назвать те мицины, которые не дают осложнения?
Могу, но не буду. Чтобы не провоцировать никого на самолечение.

Купите справочник - полезная вещь.
IP
Gwen
Участник
вышиваю крестиком на обоях
licq:нет
To Pani Tusia
To Инна


To Gwen
та, что заведующая центром переливания крови) скзала, что все нормально
вы у нее были? если нет - сходите обязательно
она очень опытный врач
А как к ней попасть, как ее зовут и т. п.?
Думаете, она лучше специалистов на Москве-3?
Она имеет право давать официальное заключение (ведь в настоящее время она работает не в качестве ортопеда)?



из этой темы http://web/forum?post&fid=19&tid=86131&page=1

да, мы у этого врача были
фамилию, не обессудьте, запамятовала, а карточки под рукой нет
по-моему Кошелева, но не буду утверждать

нам посоветовали обратиться к ней наш участковый педиатр, педиатр,которая вела нас первый месяц, наш массажист и еще несколько человек
насколько я понимаю, она заведовала несколько лет отделением лечебной физкультуры в детской поликлинике (может,оно по другому называется), врач очень опытный
прием у нее нам стоил 200 р, приходить лучше в первой половине дня, часам к 9 (договориться до летучки) или позвонить заранее
телефон - 4-37-56
заключение она дает в письменном виде, именно ее заключение у нас вклеено в карточку, так что, в добросовестности сомневаться не приходится
о профессионализме уже говорила

по поводу специалистов на Москва-3 - не знаю, но, думаю, лучше знать мнение большего числа специалистов, а два часа времени и 200 р - не такая большая плата за подобную возможность

я сталкивалась с тем, что иногда в хороших крупных центрах работают не очень опытные (в смысле длительности профессиональной практики, а не знаний) врачи, и они перестраховываются

что касается моего совета, то меня насторожил вывод, что массаж не помог
насколько мне известно, детки в таком возрасте очень хорошо откликаются на достаточный по продолжительности профессиональный массаж
даже с более серьезными заболеваниями

Сообщение изменено Gwen от Tue Dec 6 17:03:33 2005
IP
Gwen
Участник
вышиваю крестиком на обоях
licq:нет
ошибка:)

Сообщение изменено Gwen от Tue Dec 6 16:50:05 2005
IP
Ольчик
Moderator
licq:1900
Мы тоже вызывали Кошелеву к ребёнку на плановый осмотр в 3 месяца. И, хочу сказать, я осталась очень ей не довольна.
Эта дама засыпала меня кучей профессиональных терминов (названия мышц на латинском и тд). Сложилось впечатление, что это для придания себе бОльшей значимости. Долго крутила моего ребёнка и в результате пришла к заключению, что мышцы шеи неправильно развиваются, надо делать массаж чуть ли не 3 месяца подряд, класть спец подушку иначе, будет кривошея, деформация лица и тд. Чем повергла меня в большой ужас
Я неделю переживала по этому поводу, потом собрались и поехали в Москву-3, где нам сообщили, что у ребёнка с точки зрения мышц и костей всё в порядке, на всякий случай сказали обратиться к невропатологу. Впоследствии я задавала вопрос по поводу шеи Тумкиной, та тоже не нашла никаких причин для беспокойства. Сейчас нам 8 месяцев, с шеей всё ОК.

Так что вышеупомянутая мадам Кошелева только заставила меня лишний раз понервничать.

Сообщение изменено Ольчик от Tue Dec 6 17:08:34 2005
IP
Gwen
Участник
вышиваю крестиком на обоях
licq:нет
To Ольчик
странно... она меня латынью не забрасывала, хотя и могла бы
по поводу шейки говорила, правда без кривошеи, но ее рекомендации оказались полезными
массаж она многим советует, но нам, напротив, сказала погодить с месяц

видимо, на врачей, как на вкус и цвет...
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Gwen
Кошелева была в поликлинике ортопедом во времена нашего детства. Меня она направила в Москву-3 с подозрением на дисплазию, где диагноз был снят - был "всего лишь" повышенный тонус

Я не пытаюсь поставить под сомнение ее профессионализм (все-таки с тех пор больше 20 лет прошло), эту ситуацию привожу в качестве курьеза.
IP
черепаха
Участник
licq:я не
есть еще ортопед в городе - это Панфилова Вера ........(может немного ошибаюсь), работает врачом в отделение реанимации. Если есть знакомые в броьнице, то можно договориться. Она, конечно, как все врачи реаниматологи строгая, говорит "правду матку", но ,как мне показалось, компетентнее, чем Кошелева.
В Москву 3 я сдочкой ездила, у нас был сочетанный перелом ключицы с разрывом грудинно-ключично-сосцевидной мышцы, осложнение после родов в тазовом предлежании. так вот, там врач такие тучи сгустил, сказал, что ребенок инвалид, в 3 года обязательная операция. Я была в ужасе. Потом поехали на консультацию в Филатовскую больницу, где зав. хирургическим отделением нас в этом разубедила. Сказала, что в Москве 3 врачи часто видят случаи, кот. запущены, где операция неизбежна, и поэтому записывают всех в тяжелые случаи.
А мы делали массаж, гимнастику, шею крутили - все нормально, никаких следов не осталось.
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
Внимание:
Последующие посты перенесены из темы "SOS: ребенок плохо спит ночью", где они являются оффтопом.

Сообщение изменено Pani Tusia от Thu Dec 8 15:10:02 2005
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
Инна To Gwen
мы проделали один курс, теперь ждем второй.Я бы сходила к ортопеду на станцию переливвания крови, но я боюсь, что у нас нет снимков ножек и она "сверху" ничего не увидит.Или я ошибаюсь.Поскольку в Москве 3, когда мы приехали в месяц, врач осмотрев нас внешне(покрутила ножки ит.д.), сказала что у нас все просто идеально.Но как раз у нее в тот день оставался последний талончик на узи и нам сказали сходить, чтобы он просто не пропал.Ну мы и пошли, а узи показало дисплази.Вот сижу теперь и думаю как быть?
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
Gwen To Инна
один курс - сколько? 10? 20? 30?


все-то вы боитесь... вам лишний раз сходить лень?

как мне объясняли, дисплазия - внутриутробное недоразвитие тазобедренного состава, а не "врожденный вывих бедра", который вправлять постоянно надо
и "распорки" эти только, чтобы сустав развивался правильно
вот у меня огромное сомнение в том, что ребенок может правильно развиваться, компенсируя внутриутробное недоразвитие тем, что постоянно находится в распорках
она у вас подползает? переворачивается? ползать учитесь?
знаете, я очень доверяю своей материнской интуиции
думаю, вам следует делать то же самое
в отношении своей интуиции, конечно, не моей

а по поводу массажа... я иногда ленюсь, но вообще мы его делаем с месяца - почти ежедневно
гимнастику - ежедневно
на мячике - два-три раза в день катаемся
я делаю, конечно, непрофессиональный (вообще я массажистом имею право работать, но для взрослых, у маленьких много особенностей), массажистка - профессиональный
первый раз мы делали 20, но довольно интенсивный, второй, к сожалению, у нас пока прервался, но я продолжаю, что могу
с меньшей интенсивностью, конечно, чтобы мышцы не заленились

вы дома хоть как-то с ней занимаетесь, помимо распорок? или в распорки и все?

мама, я, конечно, вам ни советовать, ни, тем более, указывать права не имею,
я понимаю, что вы в жизни скорее всего гораздо более активны, чем здесь по сообщениям кажется - вы же с проблемой пришли, но от той инертности, которая мной ощущается в ваших сообщениях, ей-Богу, ругаться очень хочется

не сидеть надо, а действовать

с другой стороны, ваша ситуация дает хорошо мне по затылку - я на узи ляльку по этой проблеме не таскала
надо, но жаль ее таскать в больницу, тем более на такси (до Москвы-3, на электричке как-то стремно с ребенком)
мне все еще кажется, что она очень маленькая, как когда родилась

а по поводу УЗИ
мне во время беременности его делали шесть раз, из них три - при поступлении на сохранение, один при выписке
при этом
во-первых, прозевали короткую пуповину (из-за чего мы родились раньше, мне надо было просто еще целый месяц лениво лежать )
во-вторых, три узи, сделанные в одной больнице при поступлении на сохранение ( с разницей в 2 дня) различались результатом по весу, соответственно 2100, 2500, 2700
в результате оказалось, что верное первое (его делал опытный врач по знакомству, а вторые два делались при приеме и через день)
но остальные-то два тоже не практиканты делали!

потому стопроцентно полагаться на узи не следует... вот не сделали бы вы его, и счастливо ползали бы сейчас за игрушками

как мне часто говорят врачи (а я тоже слегка сумашедшая,как все мамы) "мама, не наговаривайте на своего ребенка" и "главное - позитивный мамин настрой"

так что даже если у вас все серьезно (а я вам искренне желаю, чтобы это было не так), не надо сидеть сложа руки, любуясь диагнозом, а стоит искать наиболее щадящий для ребенка метод лечения

такова моя непрофессиональная резонерская позиция
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Инна
Я бы сходила к ортопеду на станцию переливвания крови, но я боюсь, что у нас нет снимков ножек и она "сверху" ничего не увидит.
Давайте не будем беспокоиться из-за чужих проблем. Не увидит - назначит рентген. В этом работа врача и заключается - назначать необходимое обследование.
Gwen права: не сидеть надо, а действовать.
Верите врачам - добросовестно выполняйте рекомедации.
Сомневаетесь - ищите специалиста, которому можна доверять на все сто.
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
To Gwen
и "распорки" эти только, чтобы сустав развивался правильно
вот у меня огромное сомнение в том, что ребенок может правильно развиваться, компенсируя внутриутробное недоразвитие тем, что постоянно находится в распорках

Сустав - это сустав, ребенок - это ребенок. Естественно, по своему физическому развитию ребенок "в распорках" будет отставать от здоровых ровесников. Но других методов лечения пока не придумано. Лучше "распорки" в грудном возрасте, чем операция и несколько месяцев в гипсе в более старшем возрасте, когда неподвижность действительно становится пыткой.
И еще к вопросу о "пытках". Мы так воспринимаем это, потому что
пытаемся представить себя в таком положении. Еще бы - полная беспомощность. Но ребенок и так беспомощен - он не умеет ползать, не умеет ходить - и у него нет ощущения, что он чего-то лишен. Это ощущение есть у нас - у взрослых.
А представьте себе, какая пытка несколько месяцев скорчившись просидеть в темноте!

она у вас подползает? переворачивается? ползать учитесь?
Ребенка с дисплазией нельзя ставить на четвереньки и на ножки, сажать на корточки, заставлять, лежа на спине, отталкиваться от обеими ступнями от маминых ладоней, делать упражение с подтанцовыванием, вызывать шаговые движения.

(это рекомендации специалиста по детскому массажу и ЛФК, опубликованы в журнале "Мой ребенок". Там есть еще ряд рекомендаций, могу сделать выписку для тех, кому интересно)
IP
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
_StreetWise_ То Инна
Если вы сомневаетесь в диагнозе и методах лечения,советую проконсультироваться в Центральном НИИ травмотологии и ортопедии им. Приорова, ул. Приорова, 10, т. регистратуры 1549767,1535171.Лучше записаться к Бурковой Ларисе Михайловне-ну очень умная тетенька.И, если диагноз подтвердиться, сделать все, как скажет она. Распорки,особенно если они стоят с рождения,-не такая уж страшная вещь. Ваш ребенок привыкнет к ним и будет воспринимать их как само собой разумеющееся. У моей дочки был врожденный подвывих бедра. Во Фрязино нам этот диагноз поставить не могли 4 слишним месяца, пока мы по собственной инициативе не попали в ЦИТО. Уменя ребенок находился сначала в специальных стременах где-то месяца 3 или 4, затем в распорке. Она в этой распорке и ползать научилась, и вставать, она бы в ней и пошла, но ее к этому времени благополучно сняли. Ну ползала она у меня до года и трех,зато спина крепче будет. Чем позже ребенок у вас встанет на ноги, тем лучше для него. А что касается того, что во Фрязино много детей с дисплазиями, вывихами и подвывихами. то это на самом деле так. ТАК что лучше съездить в ЦИТО, в этот же день пройти всю диагностику, потому что Москва-3 бывает ошибается. Лично я знаю трех человек, которым поставили другой диагноз или изменили метод лечения.
IP
Страницы(43): 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net