BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 18-08-2009 21:33:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
За что ненавидят многодетных?
Екатерина Корнеева
фото с сайта www.flickr.comСколько раз уже мне приходилось слышать, что многодетные семьи замкнуты в своем мирке. Оттого они являют собой жалкое зрелище: родители косные, дети тупые и не приспособленные к реальной жизни.
Ладно, зачем спорить. Мы, многодетные, косные и замкнутые. Вопросов практически не имею, за исключением одного – зачем вы, дорогие товарищи, да, именно вы, своим отношением к нам делаете нас, как минимум, еще более замкнутыми?
Да, мне отлично известна эта вечная чайлдфри-песня: дескать, мамаши с детьми в общественном месте - угроза спокойствию. Грязные сопливые малявки всем мешают, орут и нарушают. Парадокс в том, что когда дети умыты, красиво одеты и молчат, нас недолюбливают еще сильнее. Нас прямо-таки коллективно ненавидят.
Ей-богу, я не стала бы на этом зацикливаться, если бы такое отношение оказалось каплей в море. Беда в том, что в последнее время оно становится чуть ли не повсеместным. Вот три совершенно типичных иллюстрации того, как реагируют незнакомые люди на мое появление с тремя детьми, собранные за прошлую неделю.
Реакция первая – «Иждивенцы явились». Стоим с детьми в очереди в кассу музея паровозов, что на Рижском вокзале, никого не трогаем. Приблизившись к окошку, спрашиваю, есть ли льготные билеты для многодетных. За спиной шипение, как бы в воздух: «Наплодила тут – и теперь ей льготы подавай. Халявщики хреновы». Ради интереса оборачиваюсь посмотреть – кто это там расшипелся. Неужели старушка с клюкой? Как же, молодая и по виду благополучная женщина. Очень интересно узнать, что отняли наши льготы лично у нее. Но не станешь же ей объяснять, что на детские пособия сильно не разгуляешься, и что на льготах сильно не сэкономишь. Наверняка она сама читала об этом в прессе: где-то на окраинах мироздания в трущобах сидят многодетные семьи и пересчитывают свои жалкие гроши. А мы тут хорошо одеты и шляемся по музеям. Значит, мы не только иждивенцы, но и жулики: намухлевали с пособиями и гуляем.
Реакция вторая – «Все план Путина перевыполняем?». Вообще-то это вариант «иждивенческого» упрека, зато под каким соусом он подается! Раз за разом я узнаю, что я, оказывается, завела детей ради получения пресловутого «материнского капитала», что я, безмозглая курица, повелась на социальную рекламу, вроде «Стране нужны ваши рекорды», и что я продала своих детей за 250 тысяч рубликов. Ничего, что старшему 8, средней 6, а младшему 2 года? Вот и я думаю, что ничего.
Реакция третья – «Плодите нищету потихоньку». Недавно у меня упало давление, да так поплохело, что мы с мужем решили вызвать «Скорую». Докторица вошла в комнату, критически осмотрелась и вместо: «Здравствуйте» изрекла: «А вы, мамаша, в курсе, что детей не только рожать надо, но и развивать их, учить, заниматься с ними?». Тут я и выпала в осадок. Нет, мне просто интересно – что именно в интерьере квартиры навело врачиху на мысли о том, что дети запущены, и образования они не получат? Бардак, конечно, не отнимешь. Но дело происходило в современной квартире, ни разу не похожей на студенческую общагу с облупившимися стенами и матрасами на полу. Сразу что ли щелкает в голове: трое детей – значит, маргиналы?
Чем можно объяснить такое отношение? Мне смешно думать, что все эти недобрые люди проецируют на себя – что это они хотят пользоваться льготами и получать 250 000 за второго ребенка (желательно, при отсутствии первого).
Есть версия, что всем кругом заморочила голову государственная пропаганда: давай-давай, год семьи, год ребенка, идем на рекорд. И всех, кто похож на «рекордсмена», подозревают в сговоре с государством, а значит - отсутствии мозгов. Но несложно подсчитать, что я свои «рекорды» начала ставить, как минимум, лет 8 назад.
Может быть, я слишком молодо выгляжу – и окружающие считают себя вправе читать мне нотации, особенно когда рядом нет мужа?
Но самым вероятным мне кажется, что наша семья бесит тех, кто привык полагаться на стереотип: многодетные - значит, нищие, полупьяные и дегенеративные. А когда появляется кто-то противоречащий этому стереотипу, он вызывает агрессию. Просто у нас в обществе нет позитивного примера многодетной семьи. Но этот пример не появится в ближайшие годы просто потому, что никто не хочет его замечать.
Кто нить сталкивался? |
|
| IP |
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 18-08-2009 21:49:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот это да  Неужели такое есть? Я честно очень восхищаюсь семьями, когда вижу их с тремя детьми. Меня это приводит в восторг. Молодцы, это в наше время, когда даже состоятельные люди, посмотришь больше одного не рожают..И у нее их не 10 же. А трое.. Почему такая реакция? |
|
| IP |
|
Маленькая Гнусь
Участник
|
| отправлено: 18-08-2009 22:04:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
у меня есть знакомая семья. так вот там 11 детей: 8 своих и 3 приемных. разделения на свои-чужие нет. денег много нет, но все ухожены-накормлены-умыты-одеты-обуты-ходят на всякие кружки и секции.
я от них в полном восторге. очень крепкая и дружная семья. от них такой позитив идет, что сразу все печали на второй план уходят.
___
хотя у многи на них именно вот такие реакции. к сожалению. |
| Сообщение изменено Маленькая Гнусь от 2009-08-18 22:05:13 |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 18-08-2009 23:39:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не совсем попадает наша семья под критерий многодетности  , но наболевшая тема.
Мне кажется, что люди так реагируют не потому, что много детей, а потому, что в принципе дети.Им не важно один или пятеро, всё один раздражённо-осуждающий взгляд. Мешают мамы-папы с детьми, оно понятно, но так обидно. А им ещё и стыдно, от этого ещё больше раздражаются.
Кстати, когда папа рядом - гораздо реже подобная гадость выскакивает, наоборот, улыбаться будут. В ЖК той же - если с мужем придёшь - так просто ангелы, а не врачи. А одна - такого могут наговорить... 
И в магазине, и в аптеке, и в кафе, и на лавочке перед подъездом всегда такие люди найдутся. Вобщем и понять их можно, проблемы у всех, а тут ещё наша шумно-активно-весёло-ноющая компания. Ну и скажут, что думают. А переживать из-за этого - себе нервы мотать. Лучше найти единомышленников и дружить семьями.  А "доброжелателям" доброго здоровья пожелать и улыбнуться - либо захлебнутся в собственном д..недовольстве, либо расслабятся.
Понятно, что для того, чтобы реагировать спокойно у мамы у самой силы должны быть, которых маловато. Так что дай Бог мамочкам терпения и сил. 
Но, справедливости ради, хочу сказать, что ОЧЕНЬ много людей, которые, видимо, не так затюканы жизнью, которые улыбаются, помогают донести сумки и снять коляску со ступенек(и почему магазины так любят забраться повыше?) пропускают в очередях, желают нам сил и здоровья!!!
Так что не так всё плохо, мне кажется. 
P.S. А нотации - это святое, слушаем "улыбаемся и машем", если время есть(если нет - уходим и не чувсвуем себя виноватыми), а потом подругам рассказываем, это ведь анекдоты. А пять минут смеха... 
|
| Сообщение изменено Лизочек от 2009-08-19 19:51:15 |
|
| IP |
|
Inspektor
Участник
licq:3884
|
| отправлено: 18-08-2009 23:55:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лизочек
Да что многодетные))) Я со свои грудничком в коляске пыталась в магазин забраться зимой, ну сложно это)))) а продукты нужны)))). Так на меня так бабушки-подружки накинулись, что даже удивительно стало, ведь пожилые все люди)))под 80 лет. Они хотели, чтобы я коляску с ребенком на улице оставляла)))) ну прямо даже не знала, что на это ответить.....Хотя магазин "Универсам" в площадях не стесненный, и деть тихонечко спал, никому не мешал. Дело не в многодетности совсем,а в людях и их озлобленности и характере.))) А людям понимающим и помогающим, которых тоже немало, хочется здоровья пожелать побольше и радости)))) |
|
| IP |
|
Тиабалду
Участник
licq:3728
|
| отправлено: 19-08-2009 00:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ужос. я в плане количества детей никогда не слышала упреков. наоборот, однажды шла я беременная с тремя мальчиками ( одни из них мой, двоих я нянчила). мужчина один, подумав, что все мои, весело так, гордо за фрязинских женщин восхитился :"ну что, еще одного мальчишку ждете?"
а вообще, слать таких (из первого поста) куда подальше. идиотов, маразматиков и прочих не так уж мало, чтобы из-за каждого расстраиваться. |
| Сообщение изменено Тиабалду от 2009-08-19 00:09:02 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 19-08-2009 00:59:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кто нить сталкивался?
в основном именно женщины реагирую агрессивно на многодетность, мужчины не обращают внимания или более-менее одобрительны, особенно к главе семейства, которому приходится содержать материально и морально всю ораву.
Осуждающих женщин я бы разделила на два типа -
-Женщины, у которых сильна тяга к материнству, но в жизни они планировали деторождение в сторону уменьшения в силу неуверенности в себе и в своих возможностях - им нужно оправдаться прежде всего перед собой, потому "детей не только рожать надо, но и развивать их, учить, заниматься с ними и лучше одного вырастить , но в достатке" - эти слова они прежде всего говорят сами себе, говорят своиму нерастраченному дешевному теплу и женской природе, чтобы оправдаться в первую очередь перед собой и заглушить червь сомнения - а все ли они в своей жизни сделали правильно...
-Женщины, скрытые чайлдфри, которые в силу неуверенности в себе не могут проявить позицию "чайлдфри" во всеуслышание, а кое-как в угоду общественному мнению родили одного, растят, и всех, кто один раз "отстрелялся" и на этом не останавливается считают идиотами просто по причине абсолютного непонимания.
Это ИМХО на основе личного наблюдения людей и судеб. |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 19-08-2009 01:14:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А людям понимающим и помогающим, которых тоже немало, хочется здоровья пожелать побольше и радости))))  Точно! |
|
| IP |
|
winter
Участник
|
| отправлено: 19-08-2009 09:56:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может мне просто везло, но я практически не сталкивалась с подобным отношением к многодетным семьям и просто семьям с детьми.
У самой один ребенок и мне всегда предлагали помочь завезти коляску и в магазине пропускали вперед и в транспорте уступали место. И сама поступаю точно так же по отношению к людям с детьми.
Единственное исключение - детская поликлиника. Вот там можно встретить разное отношение. Например, когда ребенок был еще грудничок и ходили на прививки, замечала, что некоторые мамы, у которых детки постарше, сразу начинают недовольно коситься, наверно думают, что раз я пришла с грудничком, то начну претендовать на проход в кабинет без очереди. А мне это в общем-то и не нужно, я никогда не просила пропустить без очереди и даже смешно бывало смотреть на настороженные лица некоторых дам.
Еще бывает, что к врачу пропустишь без очереди только что пришедшую женщину с маленьким ребенком и кто-нибудь обязательно начнет возмущаться зачем пропустила?!
А в остальном отношение всегда было доброжелательное |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
| отправлено: 19-08-2009 10:42:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
действительно, есть ярые ненавистницы детей и их родителей среди старшего поколения. особенно среди тех, кто в результате аборта по молодости лет заполучил бесплодие. встречаются такие в любом общественном месте: в магазине, сберкассе (очень даже!), ЖЭУ (причем среди работников заведения) и прочих... а многодетные? больше детей - больше вероятности этот самый негатив от старшего поколения получить....
впрочем, пару месяцев назад очень удивил такой негатив со стороны новоиспеченного папаши: с коляской забиралась в ЖК, на лавочке как всегда сидели дамы со 2 этажа (и логично решили, что дверь придерживать должен джентельмен), а новоиспеченный папаша с букетом ждал торжественного выноса наследника (или наследницы - что не суть важно). когда я стала забираться с коляской по высоким ступеням ЖК и мучаться с дверью на доводчике - демонстративно отвернулся задницей! мне то пофигу - не первый раз мудохаюсь с дверями и коляской, а вот новоиспеченную маму жалко - ей с таким хамом жить... |
| Сообщение изменено Изя Кацман от 2009-08-19 10:43:43 |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
|
| отправлено: 19-08-2009 11:01:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ни разу не встречала!
Это, наверное, индивидуально.
Мне с годовалым малышом в коляске были одинаково рады и в ресторане на Ленинском проспекте, и сегодня в нашем детском мире.
Я, конечно, в России живу и безусловно читала про "С какой стати я должна уступать место залётке, которая предохраняться не умеет, я на каблуках", но ни разу не встречала.
Мне кажется, что как ты смотришь на мир, так и мир посмотрит на тебя. |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 19-08-2009 11:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
в нашем детском мире. О, да! Там замечательные вежливые и внимательные продавцы, вот бы в каждом магазине такие были  |
|
| IP |
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 19-08-2009 12:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Маленькая Гнусь ой как я радовалась Вашему посту 
Помню ваши посты о том что - да. Я НЕ ЛЮБЛЮ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ. Может конечно вы расцениваете фразу - чужие дети, это дети совсем не знакомых для вас людей. А это семья для вас знакомые, но все же... поймались Значит лукавили Для меня чужие, это все, кроме мною рожденного  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 19-08-2009 12:52:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To winter
To Mar_Invers
Да. Я тоже никогда, слава Богу, не сталкивалась с негативным отношением от кого бы то ни было. (1 ребенок у меня). Все идут навстречу, мужчины помогают, бабки не достают. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 20-08-2009 16:39:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я, к сожалению, не знакома с большими семьями.
А по телеку периодически показывают ужастики.
Одна семья: муж, жена, ее сестра. Живут в одной квартире. Родили совместно 11 человек. Трехъярусные кровати. Одни сапоги на несколько человек и в школу поэтому не ходят.
Другая семья: 16 детей, мама занимается рекламными съемками, в школе преподает танцы, а папа показал, что все дни рождения детей записал в мобильник. Все вроде нормально, но под конец мама заплакала.
Еще одна семья: мама рожает детей, кормит грудью, потом теряет всякий интерес. Ее лишают материнства, воспитывает бабушка с дедушкой. Так, раз одиннадцать. Теперь бабушка с дедушкой старые, последнего ребенка усыновил ее первый сын.
Понимаю, что здесь всеобщее благоденствие, я одна буду в черном цвете. Но у меня все-таки неоднозначное мнение по поводу деторождения.
|
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
|
| отправлено: 20-08-2009 17:42:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To volodina1973
Многодетные многодетным рознь. 16 детей и 3 тоже разница. Для меня в общем-то всё, что больше двоих большое удивление, но если есть деньги, здоровье, время и нерастраченная ласка, то почему бы нет.
Опять же есть кукушки и с одним малышом. Так что многодетность не показатель и не критерий. Многое зависит от воспитания. А если его нет, то в общем есть тема про дебилов, орущих по ночам, - яркий пример того, какими люди не должны быть.
Ну и ещё вопрос религии здесь важен. Я знаю несколько многодетных семей - они все верующие. |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 20-08-2009 19:28:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Понимаю, что здесь всеобщее благоденствие, я одна буду в черном цвете. Но у меня все-таки неоднозначное мнение по поводу деторождения.
Думаю, в современном мире все имеют неоднозначное мнение по этому вопросу
Есть масса моментов, которые, скажем так, не очень одобряются. Например возраст мамы до 20 или после 35; мама которая работает, а ребёнок на няньке или мама которая не работает и сама нянька; слишком маленькая зарплата родителей или маленькая жилплощадь; родители с высшим образованием или без него; родители с плохим здоровьем или дети с плохим здоровьем...продолжать можно долго. Так вот "слишком много детей" это не просто такой момент, с каждым последующим ребёнком к родителям претензий подобрать можно больше и больше. Так что неудивительно, что именно многодетным чаще высказывают. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 20-08-2009 20:29:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На любой жилплощади с любым образованием, доходом, здоровьем ( все эти параметры - понятия относительные) иметь любое количество детей - личное дело каждого.
А любые претензии и осуждения - это проблема осуждающего. Унижая своим недовольством другого, осуждающий пытается поднять свою хромающую самооценку.
Уверенные и самодостаточные этим не занимаются - они сами живут как хотят и уважают желание других жить так, как те желают. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 20-08-2009 20:40:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Одна семья
да вот к примеру, Герман Стерлигов - много детей, уехали жить в лес, ведут натуральное хозяйство, дети в школу не ходят, жена иногда на день в Москву выбирается. Окружающий деревенский народ стал наезжать - глава семьи завел оружие.
Ясное дело, что обсуждальщиков у них достаточно. Но их жизнь - это их личное дело. |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 20-08-2009 21:25:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
На любой жилплощади с любым образованием, доходом, здоровьем ( все эти параметры - понятия относительные) иметь любое количество детей - личное дело каждого. безусловно.
|
|
| IP |
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 20-08-2009 22:22:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
16 детей и 3 тоже разница это точно. Я семью с тремя детьми многодетной как таковой не считаю. Нас трое в семье у мамы. обычная семья, никогда не слышала к нам-многодетная... А в любых семьях не без урода...Правильно сказали, есть пример знакомых людей, там один ребенок и такой ужас. Как мне жалко ребенка. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
|
| отправлено: 20-08-2009 22:32:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
На любой жилплощади с любым образованием, доходом, здоровьем ( все эти параметры - понятия относительные) иметь любое количество детей - личное дело каждого.
Ровно до того момента, когда личное переходит в общественное.
К примеру, у детей из многодетных семей абсолютные привилегии при поступлении в институт. То есть даже если их ЕГЭ написаны на 30 баллов, они подвинут тех детей, у которых 80 баллов. А с какой стати? |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 20-08-2009 22:44:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
цитата:
То есть даже если их ЕГЭ написаны на 30 баллов, они подвинут тех детей, у которых 80 баллов. А с какой стати? С чего это вы взяли? Ссылочку пожалуйста. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 20-08-2009 23:13:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ровно до того момента, когда личное переходит в общественное.
ага, речь пошла об узаконенной помощи.
Гуманное государство обычно оказывает помощь населению, потенциально в этой помощи нуждающемуся. Причем такое население можно разделить на две группы - которое нуждается не по своей воле - сироты, больные и престарелые , и которые как бы влезают в потенциальную нужду и лишения самостоятельно - многодетные, матери одиночки, работники опасных профессий.
Ну тогда, если благополучная часть населения захочет поправить законы в свою пользу, тогда справедливо будет лишить льгот и многодетных (сами захотели столько нарожать), и одиночек (сама захотела родить в одиночку), и милиционеров( сами захотели работать с риском) и тд.
К тому же государство на пути своего исторического развития поддерживало разные группы населения - в царской России оберегали единственного сына в семье - не брали на военную службу , например. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
|
| отправлено: 21-08-2009 00:08:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лизочек
Полезла за ссылкой, ничего не нашла, но хорошо, если я ошибаюсь про эти баллы ЕГЭ. Когда я училась, льготы многодетным были. Зато нашла весьма любопытный плач http://www.nanya.ru/opit/10057#
На мой взгляд, заставлять детей жить в одной комнате общежития - эгоизм.
Впрочем, дело не моё, детей ведь рожают для радости, а не для второй комнаты общежития.
To ELA
Гуманное государство естественно должно поддерживать своих нуждающихся льготами. Малоимущих, одиночек, инвалидов, сирот - бесспорно. А многодетные точно являются нуждающимися? Ведь дети - это счастье. |
| Сообщение изменено Mar_Invers от 2009-08-21 00:10:38 |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 21-08-2009 00:53:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
цитата:
На мой взгляд, заставлять детей жить в одной комнате общежития - эгоизм. То есть по вашему лучше их вообще не рожать? |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
|
| отправлено: 21-08-2009 01:49:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лизочек
Если бы я решала, рожать или не рожать в одной комнате в общежитии, то решила бы в пользу ожидания улучшения жилищных условий. В общежитии маленьким детям не место.
И по первому вопросу. Рассуждение тут простое - многодетная семья сама решает, что хочет много детей, а мать-одиночка ничего не решает, она просто вынуждена остаться одна.
А дети, да, счастье и радость. Хотя, вон, тётушке, видимо, не так уж радостно выбивать вторую комнату в общежитии. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-08-2009 09:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
цитата:
Ровно до того момента, когда личное переходит в общественное.
К примеру, у детей из многодетных семей абсолютные привилегии при поступлении в институт. То есть даже если их ЕГЭ написаны на 30 баллов, они подвинут тех детей, у которых 80 баллов. А с какой стати?
Это реальный миф...
цитата:
Если бы я решала, рожать или не рожать в одной комнате в общежитии, то решила бы в пользу ожидания улучшения жилищных условий. В общежитии маленьким детям не место.
Очень даже место. У меня друг улучшил жилищные условия до четырехкомнатной квартиры когда детишку уже были не грудными, мягко говоря. Все отлично.
Ожидание-это самообман. Не более...
цитата:
А многодетные точно являются нуждающимися? Ведь дети - это счастье.
Нас не так уж и много чтобы немного не поддержать.
Меня лично напрягает транспорт. Поехать в Москву в зоопарк реальная проблема. Пять взрослых билетов туда и обратно это 700 рублей - билет до Питера... |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 21-08-2009 10:04:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А многодетные точно являются нуждающимися? Ведь дети - это счастье
наверное, при коммунизме, когда денег нет, народ бы разделили на счатливых и несчастливых и льготы давали б несчастным, а не многодетным..
цитата:
мать-одиночка ничего не решает, она просто вынуждена остаться одна.
разведенная женщина - это не мать одиночка, у одиноких мам с льготами в графе отец прочерк и это их добровольное решение рожать ( по аналогии с многодетными)
цитата:
в пользу ожидания улучшения жилищных условий
согласна с ВВС, режим ожидания- это самый деструктивный способ построения жизни. Настраиваясь на ожидание, человек разрушает свою жизнь и результат будет никак не соответствующий его ожиданиям. Пустая трата времени.
Как тогда жить? ГОраздо продуктивнее настраиваться на то, что в данный момент "прет" - дети так дети, карьера так карьера и тд. Так отдачи больше. Имхо. |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 21-08-2009 10:31:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот и начался спор, в котором никогда никто никого не поймет. А я считаю все это глупости. Я рожала ребенка когда мы жили в съемной квартире и у меня ничего не было. Все и даже родители возмущались, зачем мы поспешили... у нас была семья, все было по любви. Молоды, сейчас вспоминаем и смеемся.. тогда даже не на секунду не задумались, а как? ребенка принесли в эту же съемную квартиру. Только люди которые с умом и физически здоровы, будут прилагать все усилия для улучшения ситуации. Для мужа стало это стимулом, стараться, больше работать. Да далось тяжело, ну и что. У ребенка было все самое лудшее, самое дорогое питание покупалось (рано стал искуственником). Сейчас у нас 3 комнатная квартира, машина и все необходимое. А как было бы если бы я ждала всего этого? Одно другому не мешает. И лишать себя радости материнства, только потому что у тебя нет материальных благ, это кощунство, хотя мы сейчас к этому и пришли... цитата:
Очень даже место. У меня друг улучшил жилищные условия до четырехкомнатной квартиры когда детишку уже были не грудными, мягко говоря. Все отлично.
Ожидание-это самообман. Не более... я поддерживаю |
| Сообщение изменено Lena 26 от 2009-08-21 10:33:19 |
|
| IP |
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 21-08-2009 10:46:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А еще надо понимать о каких мы многодетных семьях говорим. Люди которые рожают детей по "залету", гулящие женщины, которые от разных мужчин - родит и на бабушек бросает, а сама дальше гулять.. Либо делают это в пьяном угаре.Ну и т.д примеров много. Вообщем просто от своей безответственности. Либо семьи которые это делают осозноно, любят детей, стараются для них, посвещают им себя. Решают свои проблемы и не надеются на государство- такие семьи есть, вот лично я с уважением к таким отношусь. Молодцы. |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
Bubble
licq:6333
|
| отправлено: 21-08-2009 10:51:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lena 26
цитата:
Вообщем просто от своей безответственности. Да в том-то и дело, что разные люди разные поступки считают безответсвенными. Для кого-то безответственность - это пьяный угар, а для кого-то маленькая жилплощадь. цитата:
Ожидание-это самообман. Не более...
+1 |
|
| IP |
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 21-08-2009 11:21:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лизочек
цитата:
Да в том-то и дело, что разные люди разные поступки считают безответсвенными. Для кого-то безответственность - это пьяный угар, а для кого-то маленькая жилплощадь. На это действительно нечего сказать. Сейчас из-за этого и одного рожать очень многие не хотят.. Мне кажется это плохо. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
|
| отправлено: 21-08-2009 12:11:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Режим ожидания - это пассив. А режим постановки цели и активные действия - это позитивный настрой. Если женщина живёт в общежитии и рожает детей одного за другим троих, все вместе впятером они живут в одной комнате 10 метров - и она счастлива при этом, то это её позитивный настрой. А если она стонет и жалуется на бездействие государства, то это её режим ожидания манны небесной. Хочешь много детей - рожай, но не скрипи потом, что вам тесно. Вот её ожидание - это самообман. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
|
| отправлено: 21-08-2009 12:15:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Для кого-то безответственность - это пьяный угар, а для кого-то маленькая жилплощадь.
На мой взгляд, и то, и другое безответственность.
Когда я рожала, мы тоже жили в однокомнатной съёмной квартире. Но у нас были цели и планы. И сейчас есть. И трёхкомнатная квартира тоже есть. Потому что не стонать нужно, а идти и делать. А если с детьми сложнее, то нужно было приготовиться к их рождению. |
|
| IP |
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 21-08-2009 12:26:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Либо семьи которые это делают осозноно, любят детей, стараются для них, посвещают им себя. Решают свои проблемы и не надеются на государство- Вот я про это и сказала. Но они тоже многодетные. У нас просто часто всех под одну "гребенку". И им тоже достается. В рассказе To BBC не говорится, что она стонет или жалуется. Живет никого не трогает, а ей в спину всегда ехидство и упреки. А мы все ушли в другое русло . |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
|
Lena 26
Участник
|
| отправлено: 21-08-2009 12:57:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chikago
Я в курсе. "Она" - я имела ввиду автор статьи (Екатерина Корнеева)
. |
| Сообщение изменено Lena 26 от 2009-08-21 12:58:46 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 22-08-2009 13:32:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chikago
цитата:
а вам разве проезд не льготный?
Только метро и наземный транспорт. Городской.
Это здорово. |
|
| IP |
|
Тиабалду
Участник
licq:3728
|
| отправлено: 22-08-2009 17:47:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А многодетные точно являются нуждающимися? Ведь дети - это счастье.
посмотрите на это с другой стороны. государство дает льготы многодетным не только, чтобы спасти их от нищеты. есть еще второй вариант. чтобы эти многодетные семьи БЫЛИ. и так смертность превышает рождаемость. нет, льготы - это не стимул рожать одного за другим, но это один из пунктов "ЗА", чтобы рожать еще. как пример, мама уверена, что сможет выйти на работу во время, т.к. дите попадет во время в сад.
не понимаю людей, которые взъелись из-за того, что многодетные имеют льготы. вам то что?
вы же все принимаете с радостью пособия по родам, по уходу за ребенком и как малоимущие семьи (хотя такими большАя часть и не является). |
|
| IP |
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 22-08-2009 18:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тиабалду
Здесь вроде никто не взъелся.
Но я думаю, что если кому-то что-то дать, у других будет меньше. Это логично.
Вот, например, сейчас идет зачисление в вузы. Многие льготники прошли в вузы с более низким баллом, чем те, которые не имеют льгот. И детишкам без льгот это обидно, особенно, если родители не могут их платно отправить в институт.
Тоже не справедливо, согласитесь? |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
|
volodina1973
Участник
|
| отправлено: 22-08-2009 19:10:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я вообще не замечала ненависти конкретно к многодетным. Есть люди, которые просто всех ненавидят.
А про женщину, о которой ВВС написал, я думаю, что у нее усталость и прочее, именно потому, что тяжело одной с детишками справляться.
И давление опустилось, и про бабушек не пишет.
Мне же интересна эта тема в разрезе ответственности. Кто отвечает за детишек, родители которых не справляются с их содержанием и воспитанием.
Ответственность должно брать на себя и общество, и государство. Сколько случаев равнодушия показывают. Ребенок на балконе орал три часа, замерз, соседи не вмешались, другой ребенок голодом заморен.
Кроме того, своевременная и адекватная помощь нуждающимся в ней избавит в дальнейшем общество от лишних проблем. Например, криминала.
Это не только многодетных касается, это, на мой взгляд, с каждым произойти может что-то, когда нужна будет помощь.
Опять же по телевизору показывали недавно: женщина похоронила друг за дружкой мать и мужа, уволилась с престижной работы, ребенка в школу перестала пускать из-за страха что с ним что-нибудь случиться.
Но люди, которые изначально решаются на количество детей, которое не могут самостоятельно прокормить, реально нуждаются в помощи. |
|
| IP |
|
|
