Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 18:50:53 | -1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Тут к нам в гости из Сибири приехала бабушка. Ваш частный случай, интересен для Вас, это понятно. Но он остаётся частным при всём Вашем желании и не убеждает.
Насчёт пионерки Вы мне уже говорили не один раз, я не возражаю. 
А по существу Вы ничего не сказали. Это тоже понятно. |
|
| IP |
|
Zinap
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 20:02:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Ладно, немного по существу. Об Есенине. Есенин о себе написал : "Не расстреливал несчастных по темницам " Я ему верю. Хотя слухи о нем разные ходили. Вот эти слова многое значат. Всё он понимал, и всё видел. И к тем, кто расстреливал, он принадлежать не хотел. Вся его жизнь и смерть говорят об этом. Поэму "Гуляй- поле"( откуда Ваш отрывок) так и не написал. Не смог, наверное. Но даже в этом отрывке Вы многого не видите:
цитата:
Откуда закатился он,
Тебя встревоживший мятежник?
Ученый бунтовщик, он в кепи,
Вскормлённый духом чуждых стран,
Откуда закатился он ? Вскормлённый духом чуждых стран. Нет здесь никакого восхищения, никакого прославления Ленина. Только недоумение, как этот чужак , нечем не примечательный, мог столько натворить. И его последователи продолжают творить. А у Есенина цитата:
Душа сжимается от боли,
Уж сколько лет не слышит поле
Петушье пенье, песий лай.
Уж сколько лет наш тихий быт
Утратил мирные глаголы.
Как оспой, ямами копыт
Изрыты пастбища и долы. Нет, всё таки Есенин - поэт. Врать не мог.
Зря, зря Вы его привели, он свидетельствует против Вас. |
|
| IP |
|
Zinap
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 20:55:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
доведённая до края страна и народ в своём абсолютном большинстве - нищая, лапотная, невежественная (приятно это Вам слышать или нет, но это так). В этой теме выше я приводила документальные свидетельства. Выдумки большевитские. На Ваши документальные свидетельства Вам привели другие документальные свидетельства, гораздо более убедительные. И с противоположными выводами. Но Вы, наверное , не читаете то, что не вписывается в Ваше миропонимание ? Дальше Вас комментировать, всё равно что писать рецензию на учебник для 4-го класса "Рассказы по истории СССР" тех ещё лет. Вы этим учебником пользуетесь как источником? Там всё это написано. Но вот это разве что: цитата:
Для капиталистического строя в нашей стране не было капитала,
А вот Ленин так не считал. Уже отсылал Вас к его работе " Развитие капитализма в России" Там Ленин довольно убедительно доказывает с цифрами и фактами, что Россия в начале 20 века - это развитая капиталистическая страна. Ленин - марксист. ( Хотя в то время многие его таковым не считали.) Но по Марксу,переход к социализму возможен только в развитых капиталистических странах.
Что внёс Ленин в теорию? Учение о социалистической революции и диктатуре пролетариата. Всё.
Вот он и доказал, что в России есть все предпосылки социалистической революции, т. к. капитализм достиг нужного уровня развития. И на практике осуществил эту революцию. Так что, все, конечно, виноваты, но на Ленине персональная ответственность за развал страны, как бы Вам не хотелось это признавать. |
|
| IP |
|
Zinap
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 21:05:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Ваш частный случай, интересен для Вас, это понятно. Общее складывается из частного. По другому не бывает. Это не сумма частных мнений, это сложнее. но тем не менее.
Частное - это опыт, который всё проверяет. Когда только общее - это называется догматизм. Слепая и ущербная позиция.  |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-05-2013 22:26:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
Продолжаем разговор (Кот Матроскин).
Много написали, аж три поста. Общим для них является одно - Вам явно недостаёт элементарных знаний, таких как азбука, алфавит, таблица умножения и т.д. Это и понятно, такое неизбежно происходит когда начинаешь презирать общепринятые правила, в том числе понятия из словарей, энциклопедий и т.д. Всё дело в том, дорогой мой, что Ваше презрение остаётся при Вас, и при этом азбука остаётся азбукой, алфавит алфавитом, а таблица умножения таблицей умножения . Они от Вашего презрения не зависят, увы. Они были до Вас и останутся после (я Вас не сильно огорчила?).
Например, термин догматизм Вы понимаете предвзято и следует Вас ознакомить с определением из словаря.
ДОГМАТИЗМ - антиисторическая недиалектическая схема, окостеневший тип мышления, при котором анализ и оценка теоретических и практических проблем и положений производится без учёта конкретной реальности, условий места и времени. Термин «Д.» введён др.-греч. скептиками Пирроном и Зеноном, отрицавшими возможность истинного знания и обвинявшими в Д. философов, делавших к.л. утвердитедьные выводы о субстанции вещей. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4298/%D0%94%D0%9E%D0%93%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9C
Теперь Вы видите свою ошибку? Я понимаю, слово красивое, звучит глубокомысленно, но надо его применять к месту.
И коротко по постам:
цитата:
Нет, всё таки Есенин - поэт. Врать не мог. Вот и хорошо, что Вы это снова признали, а то "вопреки" и т.д.
цитата:
Зря, зря Вы его привели, он свидетельствует против Вас. Это, пожалуйста, как Вам угодно, против меня, значит против, лишь бы его стихи свидетельствовали об исторических событиях (повторяться не буду, выше приводила цитаты из текста). Кстати, мой дорогой, если Вы не познаёте причины, не зрите в корень, то обречены на заблуждения. Это подтверждает анализ стихотворения.
цитата:
На Ваши документальные свидетельства Вам привели другие документальные свидетельства, гораздо более убедительные. 
цитата:
учебник для 4-го класса "Рассказы по истории СССР" тех ещё лет. Вы этим учебником пользуетесь как источником? Нет, до него я не дотягиваю, пока изучаю азбуку.
цитата:
Уже отсылал Вас к его работе " Развитие капитализма в России" Там Ленин довольно убедительно доказывает с цифрами и фактами, что Россия в начале 20 века - это развитая капиталистическая страна. Горе Вы моё луковое. Я уже неоднократно за Вами замечала - не даются Вам ленинские работы никак.
цитата:
Так что, все, конечно, виноваты, но на Ленине персональная ответственность за развал страны, как бы Вам не хотелось это признавать. Ах, как хочется Вам обвинять, обвинитель Вы наш. А покаяния не требуется? Не хотите, чтобы В.И. Ленин каялся? Или мне от его имени?
цитата:
Что внёс Ленин в теорию? Учение о социалистической революции и диктатуре пролетариата. Всё. Вы уморительны. Не надо продолжать, остановитесь во время, иногда лучше промолчать (вспомните про золото).
цитата:
Общее складывается из частного. По другому не бывает. С логикой у Вас всегда было плохо. |
| Сообщение изменено Щелканова от 2013-05-10 23:08:00 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 10-05-2013 22:28:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Повеселила Нарочницкая.Сначала говорит ,что Россия перед подписанием мира была в шаге от победы ,и следом --когда мир сорвался ,немцы начали наступление и беспрепятственно продвинулись в глубь России. To camus
Комиссары и большевистские агитаторы немцам тогда помогли - деморализовали армию. |
|
| IP |
|
Zinap
Участник
|
| отправлено: 11-05-2013 00:15:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Вам явно недостаёт элементарных знаний, таких как азбука, алфавит, таблица умножения и т.д. цитата:
что Ваше призрение остаётся при Вас, и при этом азбука остаётся азбукой, алфавит алфавитом, а таблица умножения таблицей умножения . Они от Вашего призрения Неправда Ваша! Я словари уважаю. Вот,например, из словаря ; цитата:
презрение-презирать,относиться к объекту с отвращением. призреть-пожалеть,
пригреть.помочь бедному несчастному. Так что я с Вами разговариваю вовсе не из презрения, а скорее из призрения, В этом Вы совершенно правы. цитата:
Вы понимаете предвзято и следует Вас ознакомить с определением из словаря.
ДОГМАТИЗМ - Неужели Вы не знали , что такое догматизм? Ну вот видите, как много можно о себе узнать из словарей. Яркая характеристика: цитата:
окостеневший тип мышления, Я Вам это и сказал, только "своими словами"  Как это делают все, кто понимает о чём идёт речь. А если первый раз слово красивое услышал, то , правильно, в словарик. Но и словарик не всегда помогает пониманию при таком (окостеневшем )типе мышления. цитата:
Вот и хорошо, что Вы это снова признали, а то "вопреки" и т.д. Вопреки остаётся. Те строки о которых шла речь, конечно, вопреки. Трудно враньё ему давалось. Для стенгазеты тоько годится. Или вон для наших эпиграмм. А в остальном, конечно, поэт. цитата:
Нет, до него я не дотягиваю, пока изучаю азбуку. Может ускорите процесс? Я Вам помогу. Или безнадёжно? Такими темпами д о коммунизма точно не дойдёте. цитата:
Горе Вы моё луковое. Я уже неоднократно за Вами замечала - не даются Вам ленинские работы никак. Ну Вы сегодня в ударе ! Моя дорогая ! Горе луковое - это уже слишком. Я амикашонства не люблю. ( в словарик
Вы работу читали ? Я понимаю, это серьёзный труд, не букварь, Вам вероятно тяжело. Но это ведь знаменитая работа. Хоть словарик какой - нибудь посмотрите. Но нельзя же так, совсем не в теме. цитата:
Ах, как хочется Вам обвинять, обвинитель Вы наш. А покаяния не требуется? Не хотите, чтобы В.И. Ленин каялся? Или мне от его имени? Не, не требуется! Да Вы то уж вроде каялись. От имени и по поручению... Зачем смешить людей ? цитата:
Не надо продолжать, остановитесь во время, иногда лучше промолчать (вспомните про золото). . Вот и Вам бы про это чаще вспоминать. Вы первый раз слышите о том , что такое ленинизм ? Не знаете, что Ленин привнёс в марксизм? Это ж вроде во всех вузах изучалось. Или Вы не застали? цитата:
Общее складывается из частного. По другому не бывает.
С логикой у Вас всегда было плохо. ??? При чём тут моя логика ? Да ещё и всегда ? Такое впечатление , что Вы деморализованы.
Такое обилие новой для Вас информации видимо негативно влияет. Пожалуй надо дать Вам отдохнуть.
Вернитесь к привычному обмену "простынями " с кем- нибудь.
По существу ведь ничего и не ответили. Впрочем , ожидаемо.  |
| Сообщение изменено Zinap от 2013-05-11 00:18:15 |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 11-05-2013 15:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Комиссары и большевистские агитаторы немцам тогда помогли - деморализовали армию. Не забудьте добавить, что комиссары - временного правительства, агитаторы- не только большевистские но и меньшевистские и эсеровские и анархистские и всякие прочие, каковых было в то время вагон. И будет правдиво. |
| Сообщение изменено banzzai от 2013-05-11 15:21:36 |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 12-05-2013 19:49:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
То, во что вылилась пресловутая борьба за права солдата - гораздо важнее. Тут уж и пораженцы и оборонцы были заодно.
После разрушения военной иерархии и уничтожения принципов воинской дисциплины, развал армии - дело недолгого времени.
Пораженцы - агитаторы ничто без благодарных слушателей и единомышленников. Силком никого с фронта не гнали, бежали сами.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 12-05-2013 20:49:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
цитата:
Пораженцы - агитаторы ничто без благодарных слушателей и единомышленников. Силком никого с фронта не гнали, бежали сами.
Только с такой логикой мы бы и Великую Отечественную точно не выиграли. Расстрел в войну на месте как "агитаторов" (в смысле паникеров, даже генералов, так как оппозиции не было в принципе), так и благодарных слушателей - единственный тогда был выход, а иначе побежали бы и тогда.
Ошибки царского правительства Сталин учел очень хорошо - никакой оппозиции и никаких высылок на жизнь в деревню за стремление свергнуть власть - вместо этого - расстрел, никаких, как у Ленина, семейных мщений - вместо этого публичное отречение от родных, ну и ссылка как члена семьи изменника родины, никакой политэмиграции в Парижах и Цюрихах - вместо этого ледорубом по голове, никаких даже мыслей о поражении в армии - расстрел на месте, никакого якшанья с солдатами и всяких братаний - заградотряды с пулеметами и расстрел на месте, никакой свободной прессы - только государственная с правительственной точкой зрения с конфискацией радиоприемников, чтобы никто не услышал иную, никаких частных подрядчиков - только государственный заказ на военные нужды и т.д. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2013-05-12 20:52:09 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 12-05-2013 23:14:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Существуют и другие способы управления.
Американцы во время 2-ой мировой войны не церемонились с немцами на территории США.
Но в условиях относительной демократии.
Хитрые англичане выстояли в своей манере и без диктатуры - вместе со своей Королевой и демократией.
А сейчас, кстати, мы наблюдаем, что действительно лозунг о соединённых штатах Европы - абсолютно неверен.
Евросоюзу долго не удержаться - развалится.
В этот вопросе ленин был прав, умный бестия, если Вы знакомы с одноимённой статьёй.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2013-05-12 23:19:04 |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 12-05-2013 23:37:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Совершенно согласен. И Царь, и, позднее Временное правительство, армию просто просрали. А за ней и всю страну.
Большевики же армейские комитеты разогнали к 19 году подчистую. Ибо отлично понимали чем это для армии кончается. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 13-05-2013 16:42:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Американцы во время 2-ой мировой войны не церемонились с немцами на территории США. Но в условиях относительной демократии.
Разве территории США немцы угрожали? Будь там высадка врага (аналогично и в Британии) - никакой демократии бы не было. Между прочим, фильм "Спасти рядового Райана" характерен - американские солдаты, которыми командует Том Хэнкс, не знают, для чего им умирать за тридевять земель от родины.
Насчет Ленина - прав он или нет - покажет время. В статье он писал, что СШЕ либо невозможны при капитализме, либо будет реакционны. То есть либо пациент умрет, либо выживет, третьего не дано и Ленин всегда прав. То есть вопрос в том, что такое реакционность, если понимать это как антипод революционности - то Ленин прав будет и сейчас - есть ЕС, и оно не революционно. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 13-05-2013 16:52:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
цитата:
Совершенно согласен. И Царь, и, позднее Временное правительство, армию просто просрали. А за ней и всю страну. Большевики же армейские комитеты разогнали к 19 году подчистую. Ибо отлично понимали чем это для армии кончается.
Чего уж обвинять жертву убийства, что он не убил маньяка заранее, а стал его жертвой? Для этого нужна была соответствующая идеология и соответствующий опыт.
Ни император, ни временное правительство не имели опыта войны против своего народа.
А "народная власть" к 41 опыт такой войны имела, по сути она была непрерывной на протяжении всех лет с 17-го.
Кстати, как только "народная власть" перестала воевать с народом и забыла, как это делать, и поколение выросло, которое не помнило такой войны правительства с народом, коммунисты аналогично про... как армию, так и страну. И что интересно, теми же способами, что и русские власти в 1917 г. |
|
| IP |
|
|
