Tork
Участник
|
| отправлено: 24-03-2013 18:48:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Извините, но с Вами неинтересно дискутировать - Вы передергиваете фразы оппонента, а затем с этими передернутыми фразами пытаетесь спорить.
Нет, это с Вам неинтересно вести диалог. Вы игнорируете неудобные Вам вопросы, цепляясь к пустякам., не отвечая по существу. Где Вам удобно Вы аппелируете к закону с буквоедством, а там где это Вам не выгодно Вы забываете про него.
А моё отношение к убийству Троцкого хорошо выразил генерал Судоплатов:
цитата:
«Мне совершенно ясно, что сегодняшние моральные принципы не совместимы с жестокостью, характерной и для периода борьбы за власть, которая следует за революционным переворотом, и для Гражданской войны. Сталин и Троцкий противостояли друг другу, прибегая к преступным методам для достижения своих целей, но разница заключается в том, что в изгнании Троцкий противостоял не только Сталину, но и Советскому Союзу как таковому. Эта конфронтация была войной на уничтожение». |
|
| IP |
|
lb
Модератор
эволюционных процессов
licq:3079
|
| отправлено: 24-03-2013 19:31:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Американский губернатор штата, утверждающий смертные приговоры судов - тоже не убийца цитата:
Про убийство не относится не только к политикам, но и к сотрудникам спецслужб, работающих по приказу политиков. Да и Иисуса Христа никто не убивал - просто неубийцы-палачи привели в исполнение законный приговор неубийц-политиков. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
ontext.info/52282
|
| отправлено: 24-03-2013 19:51:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Да и Иисуса Христа никто не убивал - просто неубийцы-палачи привели в исполнение законный приговор неубийц-политиков.
Христа казнили. Пилат точно не убийца.
А вина за казнь лежит на тех, кто и требовал "Распни!"
Ну а относительно тех, кто работают по приказу - так они зачастую и позволяют всем тут пишущим спокойно писать в форуме, ликвидируя по всему миру разных террористов. |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 24-03-2013 19:59:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Да и Иисуса Христа никто не убивал - просто неубийцы-палачи привели в исполнение законный приговор неубийц-политиков.
Тонко понимаете политическую обстановку. Именно так и было - казнён по законному приговору суда. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
эволюционных процессов
licq:3079
|
| отправлено: 24-03-2013 19:59:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да, "здравый смысл" во все века был выше заповедей Христовых. На том и христианство стоит. И сталинизм. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
эволюционных процессов
licq:3079
|
| отправлено: 24-03-2013 20:03:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А вина за казнь лежит на тех, кто и требовал "Распни!" Естественно! Как и вина в разворовывании и унижении нынешней России лежит на избирателе.
 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
эволюционных процессов
licq:3079
|
|
lb
Модератор
эволюционных процессов
licq:3079
|
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 24-03-2013 20:13:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А вина за казнь лежит на тех, кто и требовал "Распни!"
С какой это стати? Они вполне искренне считали его виновным. Ну вот Щелканова и ее сторонники вполне искренне считают Троцкого виновным и оправдывают его убийство исторической необходимостью, заботой о целостности Родины... Что тут поделаешь?  Они же не врут, не лицемерят. Так же и те, жившие 2 тыс лет назад. За что их обвинять? Так можно и нынешних избирателей обвинить, простых и честных людей, которые вполне искренне сначала голосовали, потом негодовали, потом опять голосовали, потом снова негодовали, потом обратно ж голосовали и негодовали, а затем еще немножечко поголосовав, понегодовали, и снова... ну Вы сами догадаетесь  |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2013-03-24 20:51:34 |
|
| IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 24-03-2013 20:53:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Хмм.. выходит, казнь Христа, учитывая правила арифметики тов. Щелкановой, была в интересах 50%+1 трудового еврейства тех времен. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
ontext.info/52282
|
| отправлено: 24-03-2013 20:59:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Да, "здравый смысл" во все века был выше заповедей Христовых. На том и христианство стоит. И сталинизм.
Ну как обычно, христианство всегда лучше всех знают антихристиане. Если бы Христос был против смертной казни, службы в армии, войн - Христос бы так и сказал.
цитата:
Естественно! Как и вина в разворовывании и унижении нынешней России лежит на избирателе.
Ну, исторические процессы глобального масштаба и казнь одного человека вещи несопоставимые. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
ontext.info/52282
|
| отправлено: 24-03-2013 21:04:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
С какой это стати? Они вполне искренне считали его виновным.
В чем? В том, что Христос - враг римского кесаря и угрожает его власти над Иудеей? По этому обвинению ведь привели к Пилату, не по религиозному, которое было под юрисдикцией их синедриона, не имевшего права смертной казни. |
|
| IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 24-03-2013 21:12:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это, навроде "белоленточник" был, участвовал в тогдашних "болотных" беспорядках, учинил безобразие в одном из храмов, разве что не танцевал как "пуськи"...
Максимум, "трешечка" светила, а эвон как всё вышло... |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 24-03-2013 21:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Максимум, "трешечка" светила, а эвон как всё вышло...
Видать адвоката в то время не нашлось путёвого. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
ontext.info/52282
|
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 24-03-2013 21:36:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Видать адвоката в то время не нашлось путёвого.
Зато у Сталина адвокатов, платных и бесплатных - толпы... |
|
| IP |
|
De Boer
Участник
Я РОЗМОВЛЯЮ УКРАЇНСЬКОЮ
|
| отправлено: 25-03-2013 16:19:16 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Если бы Христос был против смертной казни, службы в армии, войн - Христос бы так и сказал.
Так и сказал.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака'", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф. 5:21-22)
А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5: 44-45) |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 25-03-2013 18:57:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Святое писание переведено на множество языков мира. Не исключением стала и Украинская библия. Перевод с оригинальных древнееврейских и греческих текстов сделал известный украинский деятель и митрополит Иван Огиенко (Иларион). Библия на украинском языке стала ближе к его народу. Истины, описанные в Украинской библии, стали ценностью для всего человечества, в том числе и для украинцев.
http://bibliyaonline.ru/ukrainskabible.html |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 25-03-2013 18:58:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На початку Бог створив Небо та землю.
А земля була пуста та порожня, і темрява була над безоднею, і Дух Божий ширяв над поверхнею води.
І сказав Бог: Хай станеться світло! І сталося світло.
І побачив Бог світло, що добре воно, і Бог відділив світло від темряви.
І Бог назвав світло: День, а темряву назвав: Ніч. І був вечір, і був ранок, день перший.
І сказав Бог: Нехай станеться твердь посеред води, і нехай відділяє вона між водою й водою.
І Бог твердь учинив, і відділив воду, що під твердю вона, і воду, що над твердю вона. І сталося так.
І назвав Бог твердь Небо. І був вечір, і був ранок день другий.
І сказав Бог: Нехай збереться вода з-попід неба до місця одного, і нехай суходіл стане видний. І сталося так.
І назвав Бог суходіл: Земля, а місце зібрання води назвав: Море. І Бог побачив, що добре воно.
и т.д. и т.п. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 25-03-2013 20:29:32 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще одним важным фактором, который провокативно действует на монстра из наших исторических глубин, является тот, который я условно назову «ягодичным». Пожалуй, он является столь же могучей приманкой для революции, как и завалы лжи. А именно, сегодня мы видим, в какой тоске десятки тысяч ягодиц тянутся к трону. Воспитанный столетиями истории, вживленный в национальную культуру «рефлекс рабства», т.е. привычка быть поротыми по четвергам или субботам, — тоже жаждет своей реализации, что подтверждается нескончаемыми общественными грезами о Сталине.
Играет холопская кровь, крепостные устали ждать порки; они готовы на все — лишь бы пороли вовремя. Мы видим сейчас четкое разделение общества на тех, кто со спущенными штанами, лучась от предвкушаемого счастия, уже занял очередь в людскую, и на тех, кто зуда в ягодицах не испытывает.
Конечно, если публика так жаждет тоталитаризма и тирании — она, конечно, имеет право реализовать свой рабский рефлекс. http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/03/25/830966-yagodichnyiy-zud-patriotizma.htm |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 25-03-2013 20:33:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
To Tork цитата:Оказавшись за границей, Троцкий принялся поносить политику ВКП(б)Очень многим не нравится политика, проводимая ЕР. Даже не оказываясь за границей, многие ее поносят. Даже я в этом грешен. Вы считаете, что если человек имеет иные мысли (инакомыслящий) по поводу построения общества, государства, к тому же, являясь его основателем, то его следует лишать гражданства, высылать из страны, а затем убивать? цитата:к Троцкому - не просто гражданину СССР, а одному из его основателей. Это не так. Троцкий был лишен гражданства за 8 лет до убийства Вы сами-то читаете, что пишите? попробуйте, полезно. От того, что Троцкий был лишен гражданства, он не перестал быть основателем государства. А ссылали его в качестве гражданина СССР. И потом, по-Вашему, если человек - не гражданин СССР (или России), его разрешается просто так убивать?
А, Вы, не замечаете, на современном этапе исторических процессов, аналогию с Березовским? |
| Сообщение изменено кимыч от 2013-03-25 20:34:18 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-03-2013 20:51:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
Вы имеете в виду заказ покушения на него со стороны ФСБ, когда дело было поручено Литвиненко и Ко? Аналогия действительно просматривается. Правда, как обычно, не полная. Все же, за Березовским числились экономические преступления - история с Логовазом, Аэрофлотом. Другое дело, что выдавили его из страны, разрешив безнаказанно уехать (ИМХО), не за это. И покушение организовывали не за это. Троцкому приписывали только "инакомыслие" - создание фракции в партии, а остальное было сделано для устранения конкурента. Никаких преступлений, с точки зрения того права и тех нравов, Троцкий не совершал. Он был ничем не хуже и не лучше остальных. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-03-2013 20:58:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
Кстати, я посоветовал Щелкановой почитать А. Кестлера "Слепящая тьма". ИМХО, весьма точно в книге переданы психологические аспекты процессов в стране. Я имею в виду процессов по поиску врагов и выбивания из них признания своей вины. Прототипом главного героя, ИМХО, в каком-то смысле, выступает как раз Троцкий. Хотя судьба у него больше похожа на судьбу Бухарина, Зиновьева и Камененева. Я люблю психологические точных авторов, например, Шукшина. Кестлер, ИМХО, в своих психологических изысканиях также весьма точен. Эту книгу советую почитать всем. В свое время она была весьма популярна. Возможно, Вы ее и читали. |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 25-03-2013 21:01:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Большевики были не бедные.
Много чего экспроприировали.
А на какие деньги товарищ Троцкий "прозябал" в эмиграции?
Вообще, очень много аналогий.
Конечно, я не оправдываю злодеев.
Но и у "жертв" много общего.
Полагаю, что они понимали на что шли и во что вляпались, и осознанно сделали свой выбор. И они, отнюдь, не розовые и пушистые.
Вероятно, что как по "внутри-пацанским понятиям", так и по "большевистской целесеобразности" - их обоих было за что замочить.
А логика у ВКП(б) - КПСС - КПРФ и у ЕДРО очень близка по духу, и не сильно отличается по цели - (Отнять и Поделить) - (украсть и распилить). |
| Сообщение изменено кимыч от 2013-03-25 21:06:41 |
|
| IP |
|
human_voice
Участник
сатрап
|
| отправлено: 25-03-2013 21:20:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
А на какие деньги товарищ Троцкий "прозябал" в эмиграции?
В первые революционные годы весьма приличная сумма денег из национализированных большевиками банков была распихана по номерным счетам в Европе и Америке. Это - на случай неудачи с революционными делами в России))
Почти половина счетов "висела" на Троцком.
Кое что из номеров пламенный революционер сдал в бухгалтерию при выезде на ПМЖ в Мексику, а кое что - "забыл")) Ну и соц.ориентированное правительство новой Родины подкидывало на хлеб/молоко периодически. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-03-2013 21:26:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
Ваша мысль по поводу аналогии Троцкий - Березовский весьма забавна. Сходных черт действительно, весьма много. В самом деле, Троцкого можно обвинить в преступлениях против человечества, Как и остальную братию, включая Ленина и Сталина. Ведь столько народа угрохать, да еще потом голодом заморить, это надо постараться. Но "наказали" его совсем не за это. Просто было устранение конкурента.
Аналогичная история с Березовским. Украл несколько тысяч автомобилей "Жигулей", с Аэрофлотом тоже, похоже, руки нагрел. Суд между ним и Абрамовичем вообще раскрыл множество афер и того, и другого по обкрадыванию страны. Но пытались его убить и вынудили к эмиграции вовсе не за его экономические шалости. А за то, что он слишком громко кричал, что Путин обязан ему своим положением. А с кредиторами в нашей стране любят расправляться, если есть возможность. Надеюсь, что хоть умер он своей смертью...
Аналогия красивая. |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 25-03-2013 21:42:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To human_voice
цитата:
Кое что из номеров пламенный революционер сдал в бухгалтерию при выезде на ПМЖ в Мексику, а кое что - "забыл")) Ну и соц.ориентированное правительство новой Родины подкидывало на хлеб/молоко периодически.
Вероятно, побольше капиталов, чем у Березовского было?
Или, примерно, около того?
Нет - на АвтоВазе и других махинациях - наверное, поменьше Березовский урвал. |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 25-03-2013 21:52:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Ведь столько народа угрохать, да еще потом голодом заморить, это надо постараться. Но "наказали" его совсем не за это. Просто было устранение конкурента.
Березовский - тоже КОНКУРЕНТ.
И народу угрохали, приблизительно, по полтора миллиона в год, за все "лихие" годы + война в Чечне и прочие "разборки".
Всё - очень похоже.
цитата:
Надеюсь, что хоть умер он своей смертью...
Вряд ли. Такие сами не сдаются. Я не надеюсь.
А вообще, мне этот аспект и обстоятельства - "по барабану".
Вспоминаю по этому поводу другой случай.
Мне понравилось высказывание одного блогера: - "В конфликте между МК и Думой - я на стороне справедливости - ОБЕИХ НАКАЗАТЬ".
Так и здесь - не вижу особой разницы между злодеем и его жертвой. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 25-03-2013 22:03:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И народу угрохали, приблизительно, по полтора миллиона в год, за все "лихие" годы + война в Чечне и прочие "разборки".
Всё - очень похоже.
А годов-то сколько? |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 25-03-2013 22:09:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Всего - 21 год.
Часть из них - уже без Березовского, но по инерционным механизмам социально экономической деструкции, запущенным при его непосредственном участии. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 25-03-2013 22:24:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Калькулятор не ошибается. Исправен?
Введите поправку на приехавших в Россию гастербайтеров - и всё сойдётся, возможно с небольшой погрешностью, в пределах фальсификации переписи (по примеру выборов). |
| Сообщение изменено кимыч от 2013-03-25 22:26:01 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 25-03-2013 22:29:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
Калькулятор от Билла, работает, как часы.
Я к тому, что м.б. другую тему открыть? Например: 23 апреля 2007 года.
|
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 25-03-2013 22:52:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Открывайте.
Мы действительно немного ушли в сторону от основной темы.
Вообще, просто много общего.
История часто повторяется.
И очень часто карикатурно.
Или трагично.
поу пот иенг сари или уго чавес, например.
Ну всё.
Пора возвращаться к нашему Барану.
И так, сталин загубил много человеческих жизней, правда в пропорциональном отношении ко всему населению страны, поупот (в одно слово с маленькой буквы) его обставил на сто очков вперёд. |
| Сообщение изменено кимыч от 2013-03-25 22:53:15 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 27-03-2013 09:43:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мдя... порой, читая эту тему, кажется, что читаешь Каменный мост. Автора этого моста я очень хорошо знаю лично, поэтому дочитать роман так и не смог, буквально тошнило... И в этой теме участвуют люди с примерно таким же складом и психотипом, как у автора каменного моста - эдакая смесь отставного КГБ-шника, учащего публику, как Родину любить... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
|
ужос.