Arc Bo
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 20:02:00 | -1 (кто[5]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня день Рождения у одного из величайших деятелей не только нашей, но и всей мировой истории. Человека, действия которого разделили мировую историю на "до 1917" и "после 1917" года.
Его имя до сих пор вызывает у эксплуататоров животный ужас, потому что, хотя он и умер, но его тело покоится в самом центре страны, являясь постоянным напоминанием того, как ведомый им народ ссаными тряпками выгонял "хозяев жизни" и "лучших людей" из страны.
Кто - что думает?
Неужели все забыли? )) |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 22-04-2013 20:58:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну, раньше праздновали, конечно. А сейчас, в теленовостях - "Сегодня день рождения Владимира Ленина". Не Владимира Ильича, заметьте, что лет двадцать назад было бы просто немыслимо, а просто - Владимира.
У каждой действующей власти своя, удобная ей, История... |
|
| IP |
|
dooGL
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 21:25:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
Странно почитать личность, превратившую буржуазную революцию в социалистическую, а войну империалистическую в гражданскую, растратив миллионы жизней.
---
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови! |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 21:47:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
М. Горький. "В.И.Ленин" (Первая редакция)
http://maximgorkiy.narod.ru/pov/lenin_01.htm
Лично для меня Ленин не только изумительно совершенное воплощение
воли, устремленной к цели, которую до него никто из людей не решался
практически поставить пред собою, — он для меня один из тех праведников,
один из тех чудовищных, полусказочных и неожиданных в русской истории людей
воли и таланта, какими были Петр Великий, Михаил Ломоносов, Лев Толстой и
прочие этого ряда. Я думаю, что такие люди возможны только в России,
история и быт которой всегда напоминают мне Содом и Гоморру.
Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна. Невозможен
вождь, который — в той или иной степени — не был бы тираном. Вероятно, при
Ленине перебито людей больше, чем при Уот Тайлоре, Фоме Мюнцере,
Гарибальди. Но ведь и сопротивление революции, возглавляемой Лениным, было
организовано шире и мощнее. К тому же надо принять во внимание, что с
развитием «цивилизации» ценность человеческой жизни явно понижается, о чем
неоспоримо свидетельствует развитие в современной Европе техники
истребления людей и вкуса к этому делу.
Был в нем некий магнетизм, который притягивал к нему сердца и симпатии
людей труда. Он не говорил по-итальянски, но рыбаки Капри, видевшие и
Шаляпина, и немало других крупных русских людей, каким-то чудесным чутьем
сразу выделили Ленина на особое место. Обаятелен был его смех —
«задушевный» смех человека, который, прекрасно умея видеть неуклюжесть
людской глупости и акробатические хитрости разума, умел наслаждаться и
детской наивностью «простых сердцем».
Он вообще любил людей, любил самоотверженно. Его любовь смотрела
далеко вперед и сквозь тучи ненависти.
И был он насквозь русский человек — с «хитрецой» Василия Шуйского, с
железной волей протопопа Аввакума, с необходимой революционеру
прямолинейностью Петра Великого. Он был русский человек, который долго жил
вне России, внимательно разглядывая свою страну, — издали она кажется
красочнее и ярче. Он правильно оценил потенциальную силу ее —
исключительную талантливость народа, еще слабо выраженную, не возбужденную историей, тяжелой и нудной, но талантливость всюду на темном фоне фантастической русской жизни, блестящей золотыми звездами.
|
|
| IP |
|
Киношный монстр 1-35
Участник
|
| отправлено: 22-04-2013 21:47:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Его имя до сих пор вызывает у эксплуататоров животный ужас, потому что, хотя он и умер, но его тело покоится в самом центре страны, являясь постоянным напоминанием того, как ведомый им народ ссаными тряпками выгонял "хозяев жизни" и "лучших людей" из страны.
Он - ржавый гвоздь в задницах своих врагов! Он - гнойный прыщ на лице лжи и похоти! |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 22-04-2013 21:53:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dooGL
У каждого из нас - свои кумиры  Нужно к этому относиться с пониманием, а не с отторжением... |
|
| IP |
|
br@tok
Участник
Динозаврики
licq:2383
|
|
LeniX
Участник
Сатьяграха.
|
| отправлено: 23-04-2013 02:40:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
А я люблю Ильича. Он всё-таки выдающийся мыслитель и философ. До НЭПа же дошёл. Но...
А то что на него сейчас ушаты грязи льют, так то по злобе своей душевной  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 10:05:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To br@tok
Я читал, и что? Это были неприятные моменты в моей жизни - держать в руках сборище ругательств, склок, обидных прозвищ и ничего философского и научного. Хотите об этом поговорить? |
| Сообщение изменено kriut от 2013-04-23 10:06:35 |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 10:26:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости... Люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества».
Альберт Эйнштейн |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 11:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DubDubom
Из Вики:
цитата:
Социальная справедливость — один из распространённых общественных идеалов. Его конкретное содержание, а также название менялось на протяжении истории. Является одной из основных категорий левой идеологии. Согласно некоторым современным представлениям, реализация принципа на практике включает:
равенство всех граждан перед законом
обеспечение гарантий жизнедеятельности человека
высокий уровень социальной защищённости.
В частности, осуществление принципа социальной справедливости должно включать в себя:
обеспечение работой каждого трудоспособного
достойную зарплату
социальное обеспечение инвалидов и детей-сирот
свободный доступ граждан к образованию, здравоохранению, культуре, спорту и т. д
Из всего перечисленного можно оспорить только равенство перед законом, исключив из него партийную и советскую номенклатуру. Ну и конечно понятие "достойная зарплата" - вещь относительная.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 12:01:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Полностью цитата Эйнштейна выглядит так, что несколько меняет смысл:
«Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно бесспорно: люди, подобные ему, хранят и обновляют совесть человечества». |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 12:04:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
Из всего перечисленного можно оспорить только равенство перед законом, исключив из него партийную и советскую номенклатуру.
Вообще-то при Ленине было большое количество людей, лишенных права голоса по Конституции РСФСР 1918 г., т.н. лишенцы. В 1927 г. их было 3 млн. человек.
Фактически ограничения в правах касались не только права избирать и быть избранным. Лишенцы не могли получить высшее образование, часто фактически лишались права проживать в Москве и Ленинграде, а также вернуться в то место, где они были арестованы. Последняя мера должна была предотвратить образование антисоветских групп, партий, организаций и т. п.
Лишенцы не имели возможности «занимать ответственные должности, а равно быть заседателем в народном суде, защитником на суде, поручителем, опекуном». Они не имели право получать пенсию и пособие по безработице.
Лишенцам не позволялось вступать в профсоюзы, в то же время не члены профсоюза не допускались в руководство промышленных предприятий и организаций.
Лишенцам не выдавались продуктовые карточки, либо же выдавались по самой низшей категории.
В 1920-е годы началась кампания по выселению лишенцев из коммунальных квартир, а также исключению их детей из школ. Они были лишены возможности учиться в старших классах и получать образование в ВУЗах. Вместо призыва в армию сыновья лишенцев зачислялись в так называемое «тыловое ополчение».
Конституция РСФСР 1937 года предоставила избирательные права всему населению.
Эйнштейн писал в 1929 г, а равноправие граждан и отмену лишенцев установил только Сталин в 1937 г. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2013-04-23 12:07:36 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 12:26:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Полностью цитата Эйнштейна выглядит так, что несколько меняет смысл:
«Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно бесспорно: люди, подобные ему, хранят и обновляют совесть человечества». Смысл не меняет. Методы достижения цели могут различаться в зависимости от индивидуальных или групповых предпочтений (у Эйнштейна, возможно, был другой метод достижения социальной справедливости или никакого). Но цель одна. В.И. Ленин отдал этой цели все свои силы - это смысл высказывания. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 12:42:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
по Конституции РСФСР 1918 г.,
История государства и права России (II часть)
Ответственный ред. д.ю.н., профессор, академик Международной Славянской Академии Чибиряев С.А.
Авторский коллектив:
С.Г. Кара-Мурза, проф., академик Академии гуманитарных наук, главы 10-17
В.М. Курицын, докт. юрид. наук, проф.. Заслуженный работник МВД - главы 5,6,8,9.
С.А. Чибиряев, докт. юрид. наук, проф., академик Международной Славянской Академии - введение, главы 1-4,7
http://www.rus-lib.ru/book/39/IOGiP%20posob2.htm#_Toc126132324
В 1919 г. НКЮ издал акт по Общей части уголовного права: Руководящие начала по уголовному праву РСФСР. Так,задача советского уголовного права - посредством репрессий охранять систему общественных отношений, соответствующую интересам трудящихся масс.
В целом, если отвлечься от идеологической (“классовой”) окраски, основные принципы Руководящих начал вполне соответствуют тем представлениям о преступлении и наказании, которые сложились в Новое время в гражданском обществе, а не в традиционном праве.
Преступление определялось как нарушение общественных отношений, а наказание как мера, посредством которой власть защищает данный порядок общественных отношений. То есть цель наказания определялась как охрана общества от будущих возможных преступлений как данного лица, так и других лиц, т.е. как задача общего предупреждения - а не как месть, “ликвидирующая” преступление.
При определении меры наказания суд должен был оценивать опасность для общества личности преступника, а не только совершенного им деяния. Таким образом, с самого начала советского уголовного права допускалась возможность превентивных наказаний - до совершения преступлений. Признаки, по которым можно было прогнозировать вероятность опасных для общества деяний, были классовыми. Тем самым все уголовное право неявно делилось на два совершенно различных раздела. Существовали “обычные” преступления, в отношении которых можно было применять гуманные методы воспитания и исправления, и “контрреволюционные” преступления, которые следовало карать и подавлять самыми крайними мерами. Так с самых первых шагов стала выделяться категория “государственных преступлений”, оформленная позже.
При этом возникла и “классовая” дискриминация преступников. Считалось, что общие преступления может совершить даже пролетарий и крестьянин, а государственные - “классовый враг”, хотя бы и замаскировавшийся под рабочего. Исходя из этих категорий, строились и система судов, и процесс. Перечислялись обстоятельства, которые должен был учитывать суд. Например, ревтрибунал выяснял: принадлежит ли преступник к имущему классу, имело ли преступление целью восстановление, сохранение или приобретение какой-либо привилегии, связанной с собственностью, - или оно совершено неимущим в состоянии голода и нужды и т.п.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 12:43:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уголовная ответственность наступала с 14 лет. В специальном разделе давались примерные виды наказаний - внушение, общественное порицание, бойкот, возмещение причиненного ущерба, отрешение от должности, воспрещение занимать ту или другую должность, конфискация имущества или его части, лишение политических прав, объявление врагом революции или народа, принудительные работы без помещения в места лишения свободы, лишение свободы на определенный срок или на неопределенный срок до наступления известного события, объявление вне закона, расстрел (по приговору лишь ревтрибунала). Предусматривалось условное осуждение совершивших преступление впервые при тяжелом стечении обстоятельств его жизни, когда безопасность общества не требует его изоляции.
Отметим, что советское уголовное право с самого начала включило принудительные работы в число важнейших видов наказания. Декрет Наркомюста от 23 июля 1918 г. установил, что лишение свободы всегда предполагает принудительные работы. Тем же декретом учреждались “изоляторы специального назначения” - для заключенных, виновных в дисциплинарных нарушениях, “неисправимых” (потенциально все классовые враги на время чрезвычайного периода считались “неисправимыми”).
Уголовное право РСФСР действовало как в отношении российских граждан, так и иностранцев, совершивших преступления на ее территории, а также в отношении тех, кто совершил преступления на территории другого государства, но уклонился от суда в месте совершения преступления и находился в пределах РСФСР.
Современные исследователи отмечают, что Руководящие начала сыграли большую роль в улучшении деятельности судебных органов, в развитии уголовного права, были важным этапом на пути создания Уголовного кодекса.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 15:46:10 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Смысл не меняет. Методы достижения цели могут различаться в зависимости от индивидуальных или групповых предпочтений (у Эйнштейна, возможно, был другой метод достижения социальной справедливости или никакого). Но цель одна. В.И. Ленин отдал этой цели все свои силы - это смысл высказывания.
Смысл меняет. Было - я уважаю Ленина, он за соц справедливость.
В оригинале - я уважаю Ленина за стремление к соц.справедливости, но его методы не одобряю, но такие люди как он меняют совесть человечества.
Кстати, последняя фраза тоже может двусмысленно звучать.
цитата:
В.И. Ленин отдал этой цели все свои силы - это смысл высказывания.
Великий иквизитор Торквемада отдал все силы религиозному и политическом объединению Испании, и за это тоже достоин уважения.
Льоренте, первый историк Инквизиции, утверждает, что за все время, что Торквемада возглавлял Священную Канцелярию, были сожжены 10000 человек и подвергнуты пыткам 27000, хотя многие историки считают эти цифры завышенными.
Благодаря же деятельности Торквемады как политика стало возможным объединение королевств Кастилия и Арагон в единое королевство Испания. Впоследствии Испания стала одним из самых могущественных государств Европы
Пол Пот тоже достоин уважения как человек, стремившийся создать «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться».
То, что было убито ради этого около 3 млн. - ну, методы нецелесообразны просто. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2013-04-23 15:46:34 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 20:15:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DubDubom
цитата:
Ленин на немецкие(английские) деньги Ленин использовал деньги немцев и какого-то еврейского банкира для решения своих задач .Немцам же ,за их же деньги дали хорошего пинка. Банкир тоже как-то растворился (подробностей не помню),а социалистическое государство было построено.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 20:19:54 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
.Немцам же ,за их же деньги дали хорошего пинка. Пинок - это то, что Ленин отдал им Прибалтику, Белоруссию и Украину по Брестскому миру? Оригинальная трактовка термина. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 20:23:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Смысл меняет. Было - я уважаю Ленина, он за соц справедливость.
В оригинале - я уважаю Ленина за стремление к соц.справедливости, но его методы не одобряю, но такие люди как он меняют совесть человечества. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но это отсебятина. Вы подменили цитату своими толкованиями. Где у Эйнштейна слова "стремление к соц.справедливости"? Это Ваша интерпретация. Да и первая фраза - было .... он за соц справедливость - тоже отсебятина. У Эйнштейна было так:
«Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества».
Не больше и не меньше. Я, когда вступала с Вами в диалог, оперировала только словами и словосочетаниями цитаты: Методы ... цели .... .... социальной справедливости. В.И. Ленин отдал ... все свои силы А Вы приводите уже собственные высказывания. Но Вы-то не Эйнштейн.
А далее более, Вы пустились в аналогии, приводите примерами Торквемаду и Пол Пота. На каком основании? В качестве параллелей? Так эти сравнения по меньшей мере не корректны, если не сказать профанированы. Разговор шёл о высказывании Эйнштейна - конкретном тексте и его смысле. Ваши фантазии на тему - в огороде бузина, а в Киеве дядька. |
| Сообщение изменено Щелканова от 2013-04-23 20:25:45 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 20:28:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот ещё несколько высказываний о Ленине
http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=4044:znamenitosti-o-lenine&catid=94:lenin-now&Itemid=55
Философы и общественные деятели
Махатма Ганди, отец нации, идеолог национально-освободительного движения Индии:
"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".
Бердяев, русский философ:
«…Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождём революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нём черты русского интеллигента сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство.
…Ленин был революционер-максималист и государственный человек. …
…И он остановил хаотичный распад России, остановил деспотическим, тираническим путём. В этом есть черта сходства с Петром…
…Ленин мог начертать план организации коммунистического государства и осуществить его. Как это парадоксально ни звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма…».
А. Грамши, итальянский философ и политический деятель:
Ленин, по свидетельству всех, кто с ним когда-либо сталкивался, показал себя величайшим государственным деятелем современной Европы, человеком, пользующимся безграничным влиянием в массах, зажигающим в народах энтузиазм, пробуждающим в них чувство сознательной дисциплины; человеком, который благодаря своему могучему уму способен повести за собой все мировые социальные силы, могущие быть использованными на благо революции; человеком, легко распознающим и парализующим самые изощренные козни буржуазных государственных деятелей.
Адлер (Adier) М. (1873—1937)—австрийский философ, один из главных теоретиков австромарксизма
Значение Ленина для России и ее освобождения — ныне исторический и незыблемый факт, не подвергающийся спорам партий и классовых воззрений. Если историческим смыслом каждой революции является дать свободу и простор, уничтожая и отбрасывая пережитые и тормозящие законоположения и формы жизни для дальнейшего развития общества, то не было более радикальной революции, чем русская, не было более беспощадного уничтожения старого мира, чем через большевизм. Это целиком дело Ленина, который взял в руки могучую инициативу в октябре 1917 года, в тот момент, когда даже его друзья еще колебались; его стихийная смелость, в соединении с упорной и неотступной силой и поразительным дипломатическим искусством, преодолела все опасности революции. Это грандиозное дело имеет значение не только для России: это — часть дела освобождения всего мира….
Человек, который мог бы сделаться русским царем, если бы им руководили личное властолюбие и жажда славы, а не идея социальной революции, умер в комнате прислуги в загородном дворце, из многих комнат которого он хотел жить только в этой. Это не было эффектной игрой, это не была демагогия, наверняка уже чуждая смертельно больному человеку,—это был инстинкт человека, который иначе не мог поступать, ибо существу большой пролетарской идеологии, которую он исповедовал, для которой он жил, мог соответствовать только пролетарский образ жизни.
К. Янагида, японский философ:
В чем сила Ленина, которая совершила в моем сознании духовную революцию? Сила эта, на мой взгляд, заключается в том, что по своему характеру, способностям, уму, знаниям Ленин далеко отстоит от нас, обычных людей, и в то же время он с нами. Ленин — отец, учитель, товарищ... Когда я думаю о Ленине, я забываю, что он русский: Ленин близок всем.
...К помощи Ленина я прибегаю во все трудные минуты жизни, и он всегда наполняет меня магической силой, способной преодолеть любые преграды.
|
| Сообщение изменено Щелканова от 2013-04-23 20:57:28 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 20:34:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ленин отдал им Прибалтику, Белоруссию и Украину по Брестскому миру Ну и долго они там были ? Под пинком я имел ввиду 1945год. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 20:37:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Это Ваша интерпретация. Спасибо, миссис Капитан Очевидность. А как иначе я мог показать различие цитат, если сами цитаты Вас не убеждают. Только интерпретацией, пересказом. Если бы смысл цитаты не менялся, не было смысла и убирать в первой цитате почему-то оказавшиеся "ненужными" слова.
цитата:
А далее более, Вы пустились в аналогии, приводите примерами Торквемаду и Пол Пота. На каком основании? В качестве параллелей? Так эти сравнения по меньшей мере не корректны, если не сказать профанированы.
Они, во-первых, познавательные. Всё, как хотели. Во вторых, сравнения корректные - все эти люди - Ленин, Торквемада, Пол Пот, убивали людей во имя высокой цели обеспечения лучшего будущего людей, и Эйнштейн мог о них сказать такие же слова. Дистанцируясь от методов. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 20:44:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
Были недолго, так как постарались бывшие союзнички, и сами немцы, устроившие в своей стране революцию.
цитата:
Под пинком я имел ввиду 1945год.
Сталин с индустриализацией не при делах уже?
|
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 23-04-2013 20:49:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Пинок - это то, что Ленин отдал им Прибалтику, Белоруссию и Украину по Брестскому миру? Вы опять хотите поднять этот столь животрепещущий вопрос о Брестском мире, на каковой обе соглашающиеся державы положили сразу после заключения? Тогда будьте последовательны, и скажите добрые слова в адрес И.В.Сталина, который довольно быстро вернул утерянное.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 23-04-2013 20:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
К помощи Ленина я прибегаю во все трудные минуты жизни, и он всегда наполняет меня магической силой,
Кто бы сомневался, что магической. Товарищ Ленин, работа адова будет делаться и делается уже  |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 20:56:19 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Спасибо, To Хэнк На здоровье, мне не жалко.
цитата:
А как иначе я мог показать различие цитат, если сами цитаты Вас не убеждают. 
Цитата одна, я её привела. Смысл её не изменился от того, что Вы её интерпретировали. Вы фантазируете это изменение, вымышляете его, оно существует только в вашем субъективном понимании.
цитата:
Если бы смысл цитаты не менялся, не было смысла и убирать в первой цитате почему-то оказавшиеся "ненужными" слова. Они (убранные слова) требуют логического мышления, а оно не у всякого присутствует.
цитата:
Они, во-первых, познавательные Ох уж эта Ваша самонадеянность.
Кому интересен Пол Пот или Торквемада? У нас о своих личностях, истории собственной страны многого не знают. Вот где простор для познавания. Вам, как историку, и карты в руки.
цитата:
Ленин, Торквемада, Пол Пот, убивали людей во имя высокой цели обеспечения лучшего будущего людей, Вижу Ваш камень преткновения - "роль личности в истории".
|
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 21:02:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
цитата:
Вы опять хотите поднять этот столь животрепещущий вопрос о Брестском мире, на каковой обе соглашающиеся державы положили сразу после заключения? Тогда будьте последовательны, и скажите добрые слова в адрес И.В.Сталина, который довольно быстро вернул утерянное.
Бресткий мир выполнялся. Из-за него восстали последние союзники большевиков - левые эсеры, сам Ленин называл его "похабным". В начале марта после долгих переговоров подписали, и только в ноябре отменили, так как в Германии свергли тамошнего императора, армия перестала сопротивляться противнику, и по условиям Компьенского перемирия с Антантой Германия отказалась от условий мира, после этого и советское правительство храбро отказалось выполнять договор.
А не будь победы Антанты, может, до сих пор бы граничили с очередным Рейхом.
Ленин свои немецкие деньги кайзеру отработал полностью
Потом, конечно, когда кайзера прогнали и немцы сдались в войне, он частично вернул Украину и Белоруссию, а далее Сталин за пару лет вернул практически все, но потом еще раз вернул это же в 1945. |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 23-04-2013 21:09:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ленин свои немецкие деньги кайзеру отработал полностью Угу. С гаком в виде ноябрьской революции 18 года. Кайзер был счастлив. |
| Сообщение изменено banzzai от 2013-04-23 21:10:13 |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 21:13:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Цитата одна, я её привела. Цитаты - две, полная и неполная. цитата:
Они (убранные слова) требуют логического мышления, а оно не у всякого присутствует.
Ну да, купированная цитата лучше, читая, думать не надо, как будто Эйнштейн все одобрил.
цитата:
Кому интересен Пол Пот или Торквемада? У нас о своих личностях, истории собственной страны многого не знают. Вот где простор для познавания. Вам, как историку, и карты в руки.
Они интересны гораздо большему числу людей, чем какой-то К. Янагида, про которого Вы написали. Интересно, в форуме есть кто-то, кто хоть раз слышал о нем? А вот Пол Пота и Торквемаду многие знают. И почему Вы решили, что неинтересны? Нельзя же так судить, раз они не интересны Вам?
О личностях наших - да. Вот о Коллонтай мы познавательно обсудили, о её взглядах на семью и ролью в кровавых событиях, о Бела Куне, крымском палаче, но надо же расширять кругозор, а то подумают, что кровавые палачи только в России. Вот Пол Пот в тему, пущай теперь азиаты стыдятся. |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 23-04-2013 21:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Бресткий мир выполнялся. Ой лукавите. Немцы не остановились, наши не разоружились. В чём выполнение то? |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 21:18:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
отработал полностью Да только Германия развалилась ,денжки тю-тю ,а Ленин свою задачу решил. Тем и отличаются дальновидные люди от коньюктурщиков. цитата:
А не будь Вам ,как историку, не дело так фантазировать.
Если бы ,да кабы. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 21:18:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
цитата:
С гаком в виде ноябрьской революции 18 года. Кайзер был счастлив.
Ленину в ноябре 18 точно не было дело до Германии - летом пала советская власть по всей Сибири и на Урале из-за мятежа Чехословацкого корпуса, интервенты со всех сторон прямо заедали. Да и вообще Ленина никогда не связывали с германской революцией, тем более, что там в итоге поубивали местных коммунистов во главе с Либкнехтом и Люксембург. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 21:32:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
цитата:
Ой лукавите. Немцы не остановились, наши не разоружились. В чём выполнение то?
Армия была распущена окончательно, до того были остатки императорской армии. А после - добровольные формирования, а потом уже с лета 18 начали опять призыв военный в красную армию. Немцы прошли дальше, на Украине и на Дону, на Дону создали местное красновское правительство, но на Петроград и Москву не шли.
А выполнение - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg
Вот эту территорию отдали.
Ну и это до кучи:
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд. поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору[35]. |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 23-04-2013 21:37:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Короче, ИМХО, проект "Великая Октябрьская революция" - блистательно проведённая операция германской разведки, и ихнего Генштаба. Другое дело, что развить этот успех они не сумели, сами ввязавшись в авантюру под названием "летнее наступление 1918 года", недооценив ресурсы Антанты, - которая, кстати, вполне вероятно, была рада освободиться от обузы в виде поддержки слабоватого союзника под названием Россия, - и примкнувших к ним САСШ... |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 21:42:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
цитата:
кстати, вполне вероятно, была рада освободиться от обузы в виде поддержки слабоватого союзника под названием Россия
Ну это вряд ли. Наши сдерживали очень большой фронт и неоднократно вынуждали немцев перебрасывать войска с Западного фронта против нас.
Мне вообще кажется, что в этом отношении Брестский мир сыграл с немчурой злую шутку - получили огромные территории, армии расползлись на восток, затруднив коммуникации с Германией в силу отдаленности и слабого развития в России путей сообщения, и сил на западе немцам стало не хватать.
А сами немцы, к слову, проклинали предателей, вроде даже такой термин, как Дольхштоссе помню с учебы - "удар в спину" со стороны генералов, армия проиграла войну, хотя ни один враг не вступил еще на территорию Германии. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-04-2013 21:56:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Цитаты - две, полная и неполная. Вот оно!!! Вот ахиллесова пята.
Цитата – это точная дословная выдержка из какого-либо текста или высказывания, от словосочетания или простого предложения до внушительного отрывка текста.
- тематически, а также синтаксически или ритмически обособленный речевой фрагмент произведения, используемый в другом произведении как знак «чужой речи», как ссылка на содержание авторитетного источника.
Цитаты бывают полными и неполными.
-------
Понимаете теперь? Цитата одна и та же (один автор, один текст), просто она была неполная, когда Торк её цитировал. Было опущено предложение о методах. Причину я уже объясняла.
цитата:
А вот Пол Пота и Торквемаду многие знают. И почему Вы решили, что неинтересны? Нельзя же так судить, раз они не интересны Вам? Ну, что Вы. Я ни в коем случае не настаиваю, просто предложила про нашу собственную историю. Ваш выбор - Пол Пот и Торквемада, как угодно. |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 23-04-2013 22:14:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ну это вряд ли. Наши сдерживали очень большой фронт и неоднократно вынуждали немцев перебрасывать войска с Западного фронта против нас.
Британцы уже в 1916 году поняли, что на Россию, как союзника, надежды всё меньше - иначе как объяснить миссию лорда Китченера, окончившуюся ничем.
цитата:
в этом отношении Брестский мир сыграл с немчурой злую шутку - получили огромные территории, армии расползлись на восток, затруднив коммуникации с Германией в силу отдаленности и слабого развития в России путей сообщения, и сил на западе немцам стало не хватать.
Разумеется, так оно и получилось. Эйфория от удачи с выводом из игры одного из союзников сыграла с немцами плохую шутку.
цитата:
А сами немцы, к слову, проклинали предателей, вроде даже такой термин, как Дольхштоссе помню с учебы - "удар в спину" со стороны генералов, армия проиграла войну, хотя ни один враг не вступил еще на территорию Германии.
Ну, это типичный поиск крайних, и виноватых, охота на ведьм... Алоизыч, в итоге, на этой самой волне и вылез. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 23-04-2013 22:30:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
Ну, надежд на какие-то прорывы уже не было, но вот держать немцев при себе России было еще под силу.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Зелёный человечек от 23-04-2013 23:05:51 скрыто модератором
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 24-04-2013 01:51:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
цитата:
Хотя, начавшийся развал армии уже был налицо...
К Брестскому миру он скорее уже заканчивался. Не было ни фронта ни армии.
To Хэнк
цитата:
но вот держать немцев при себе России было еще под силу.
Кем держать? Красной гвардией? Пробовали, не осилили. Вариантов то было немного - либо встать в позу и ждать пока немцы без всякого сопротивления до Москвы дотопают. (Надеюсь вы помните, в связи с чем правительство из Питера в Москву укатило?) Или попытатся сдержать дипломатически, выиграть время. Ситуация-то была аховая.
|
| Сообщение изменено banzzai от 2013-04-24 01:56:09 |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 24-04-2013 01:59:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ленину в ноябре 18 точно не было дело до Германии Ленину - не было, а вот Германии до Ленина - было. Революционная пропаганда, она в обе стороны работает. Когда германские хитрецы это поняли, уже поздно было.
|
|
| IP |
|
|
особенно социальная... особенно при Ленине? Ага