lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-12-2012 22:53:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прочтите уж скорее Носырева, зря я что ли распинался? 
Вот это будет достойная тема для обсуждения. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 19-12-2012 23:03:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Книга Ильи Носырева "Мастера иллюзий. Как идеи превращают нас в рабов"
Книга посвящена одному из главных конфликтов нашего времени – столкновению между религией и материалистическим мировоззрением. Илья Носырев рассматривает явление религии с точки зрения теории мемов, согласно которой религиозные идеи являются паразитами, «вирусами мозга», способными распространяться вопреки интересам их носителей-людей. религиозные идеи являются паразитами, «вирусами мозга», способными распространяться вопреки интересам их носителей-людей. Сравнение идей с живыми организмами напоминает анимацию, так делают мультфильмы. Представляю мультик - Идея с ручками и ножками пробежала по всем мозговым извилинам, не нашла того что искала, выскочила из головы и .....
Принимается? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-12-2012 00:08:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
И как любознательная молодёжь "ой, извините, мы не знали что вы из этих..."
цитата:
вопрос вопросов - кто лишён изъянов совсем? смотря чем или кем мерить эти изьяны. есть пословица "что мешает танцору - помогает певцу"...
когда в библии дается наказ приносить в жертву животных без изьяна - видимо имеются в виду очевидные уродства. вряд ли кто станет проверять жертвенного баарна на рак или хромосомный дефект (тогда и слов-то таких не знали). а между тем это очень серьезный "изьян"... |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-12-2012 00:38:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High цитата:
"ой, извините, мы не знали что вы из этих..." (многозначительно)
цитата:
смотря чем или кем мерить эти изьяны цитата:
рак или хромосомный дефект
Ой, медицинская тема мой конёк. Предлагаете "изъяны" считать патологией, заболеванием? Было бы интересно сравнить. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-12-2012 07:27:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
(многозначительно) я про мусульман, чего там значительного...
цитата:
Предлагаете "изъяны" считать патологией, заболеванием? Было бы интересно сравнить. это надо у написателей библии спросить что они имели в виду. и не понял что с чем сравнивать-то ?.. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 20-12-2012 07:49:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
это надо у написателей библии спросить что они имели в виду предположу, что сие требование нацелено на недопущение перерождения такого славного обычая как жертвоприношение в "На тебе Боже, что нам негоже" т.е. если резать, то только то, от чего и сам не отказался |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-12-2012 08:22:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
ну если бог это олицетворение всего самого хорошего то наверно и нехорошо его кормить чем-то плохим. у древних индейцев например лучшие люди приносили самих себя в жертву богам, соглашаясь быть закопанными в храмах-пирамидах. в результате от этих индейцев ничего кроме этих самых храмов до наших дней не осталось... |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-12-2012 09:38:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
я про мусульман, чего там значительного...
Значительно только ваше многоточие.
цитата:
Предлагаете "изъяны" считать патологией, заболеванием? Было бы интересно сравнить.
это надо у написателей библии спросить что они имели в виду.
Разве это не ваша "фантазия" про изьяны жертвенного барана - видимо имеются в виду очевидные уродства: рак или хромосомный дефект? Я так поняла, что про генетические заболевания вы многое знаете. Потому и предложила дИалог на медицинскую тему. Значит ошиблась. Sorry. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-12-2012 18:25:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Разве это не ваша "фантазия" про изьяны жертвенного барана - видимо имеются в виду очевидные уродства: рак или хромосомный дефект это 2 фразы были в противопоставление. не надо выдирая отрывки из моих высказываний полностью этим их перевирать. бог на небе за такое спасибо не скажет. как и наши читатели...
цитата:
Я так поняла, что про генетические заболевания вы многое знаете. Значит ошиблась. многие присутствующие здесь в курсе сколько я знаю про генетику и про такие заболевания тоже. значит ошиблась. ошиблась в том что прочитала не то что написано, а то что было удобней прочитать... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 24-12-2012 18:18:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
печальная правда - цены на лекарства нынче таковы что при многих болезнях токо молитвами лечиться и приходится. если заболел зуб - сразу иди проплачивай молитву за упокой своей души... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-12-2012 21:22:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ведь давно уж дочитал Носырева, а только сейчас понял, чего в книге не хватает. Не хватает явно выраженной позиции эволюционизма при рассмотрении развития религии. Религии мира множились, эволюционируя! Это происходило прямо-таки по дарвиновской теории, с многочисленными успешными и безуспешными пробами и отбором наиболее эволюционно зрелых религиозных систем. Именно их мемы активнее передавались, они и победили. А всяческие слабые мутации становились или ересями, или сектами.
Сначала религии были глупы, были почти как животные, на потребу племени. А в какой-то момент у религий возник разум, и они стали самосовершенствоваться. Началась "самосборка". Ах, черт, как красиво! |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 31-12-2012 11:59:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Сначала религии были глупы, были почти как животные, на потребу племени. они и щас "на потребу племени", хотя и не такие глупые. вот что я написал на буржуйском форуме :
цитата:
The ultimate reason for the sustaining popularity of religious beliefs may be that lots of people would favor a person who has something to follow, something to obey, and something to keep away from, regardless of whatever it would cost to him (even his own life). That's why the President swears on the Bible. That's why religion is that popular among servicemen (of all kinds). That's why many people disagree to have atheistic friends, lovers, and family. Say "God is almighty" because it (It?) works... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 31-12-2012 12:12:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| т.е. "причина по которой религия все еще так популярна возможно состоит в том что очень многие предпочтут иметь дело с тем кто чему-то следует, чему-то подчиняется, от чего-то удержится, чего бы то ни стоило, пусть даже самой жизни. поэтому президент клянется на библии, поэтому вера так популярна у разных служивых людей, поэтому многие не хотят неверующих родных и близких. говорите "бог велик" потому что так говорить лучче... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-12-2012 12:38:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Вот тут и возникает "точка бифуркации"! По Носыреву, мемы живут сами по себе, и чем дальше, тем пуще девиз "на потребу племени" заменяется на другой, "себе на потребу" - речь идет про Эгоистичный Мем. У религии, в частности у нынешнего христианства, уже полностью рудиментирована утилитарность. Множество раз повторено ее адептами (и на нашем форуме тоже), что в задачах христианства не стоит "сделать человека лучше". Главное у них (в этом смысле) собственное спасение. Именно ради этого практикуются добрые дела, они входят в "таксу". Вот ведь ничего РПЦ не делает сейчас, чтобы спасти отечество - Путин у них друг, олигархи отцы родные.
Но, конечно, не будем забывать, что "people would favor a person who has something to follow, something to obey, and something to keep away from" = "очень многие предпочтут иметь дело с тем кто чему-то следует, чему-то подчиняется, от чего-то удержится". А то ведь вовсе без тормозов люди становятся. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 31-12-2012 21:59:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
в задачах христианства не стоит "сделать человека лучше" цитата:
А то ведь вовсе без тормозов люди становятся. то есть чем тормознее тем лучче ? вот она, истинная цель религии...
с праздником !... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-01-2013 10:27:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
истинная цель религии - тормозить. Чем тормознее, тем лучше. именно поэтому лживы изначально всякие "саентизмы" и прочие наукообразные культы типа "исследователей библии". обычные церкви хотя бы не врут хотя бы в этом отношении. хотя рисуемое ими финальное состояние мира изначально противоречиво... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-01-2013 11:24:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Нельзя ни к моему экстравагантному утверждению, ни к "целям" религии относиться с такой категоричностью. "Чем тормознее, тем лучше" означает примат консерватизма в религии, уравновешивающий безудержное и бесшабашное новаторство науки (а ныне и праксиса). Поэтому "лживость религии" следует смело заменять на "мифологизм". И что означает утверждение "рисуемое ими (религиями) финальное состояние мира изначально противоречиво"? Христианское Царство Божье, наоборот, скорее, одномерно и недоговорено, чем противоречиво. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-01-2013 16:44:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Нельзя ... к "целям" религии относиться с такой категоричностью сама религия изначально категорична, и к тем кто говорит "ну, вы знаете, это наверно все не совсем так, как-нить по другому..." относится настолько непримиримо, насколько это позволяют светские законы. было бы можно - сжигали бы на крестах. просто у нас православию не дали так распускать руки, как дали в европе католикам.
цитата:
Христианское Царство Божье, наоборот, скорее, одномерно и недоговорено, чем противоречиво может так - именно из-за этой недоговоренности легко допустить множетсво противоречивых трактовок. противоречивых до кровавых войн. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-01-2013 18:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мда... когда же появится тот мудрец и мыслитель, который отделит мух от котлет?
Религию полагают амбивалентной ценностью даже атеисты: да, конечно, морочит головы - но сдерживает порочные порывы! да, конечно, уничтожает иноверцев и сомневающихся - но какую высокую культуру создала! Где они, доказательства. что и без религии общественная мораль была бы не хуже? что культурные достижения затмили бы "Страсти по Матфею" и Кельнский собор?
Похоже, эта задача ничуть не легче восстановления процесса эволюции от молекулы аммиака до нынешнего разгильдяя. Причем, не факт, что без религии получилось бы не хуже. Не факт. |
| Сообщение изменено lb от 2013-01-09 12:59:49 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 09-01-2013 09:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Причем, не факт, что без религии получилось бы не хуже. Не факт. А у китайцев почему получилось?
цитата:
Здесь нет «веры» в .том смысле, в каком она присутствует в западных религиях, но существует лишь «доверие» (синь) к духам предков, которые воздействуют на земной мир. Здесь нет «молитвы» как чистого и прямого обращения к Богу, но лишь «поклонение» (бай) как выполнение определенных ритуалов. Здесь не существует трепета перед Богом, никто не совершает спасительного подвига, не существует ни абсолютной божественной любви, ни
даже единой формы поклонения. Впрочем, здесь нет и самого Бога, нет и того, кто хотя бы приблизительно занимает его место в сакральном пространстве. Не случайно при переводе Библии на китайский язык пришлось прибегнуть к термину шан-ди, т. е. «высший дух» или «высший (т. е. первый) предок».
Не было и ключевого компонента религии — веры. Китайский иероглиф «синь», который с определенной натяжкой можно перевести как «вера», говорит исключительно о доверии подданного к правителю, правителя к своему слуге, доверии правителя и посвященного монаха к «знакам Неба», доверии людей к духам своих предков. В Китае не было именно веры в духов, подобной западной модели веры в Бога, но было знание об их существовании, подкрепленное техникой вступления в контакт с ними. Вся религия Китая была всегда сведена к духообщению, а в более широком плане — к установлению сообщения между миром посюсторонним и миром потусторонним.
16
Так что говорить о «религии Китая» можно лишь с очень большой долей условности: как видим, никаких классических черт религии, характерных для западной традиции, мы здесь не встречаем или видим их в бесконечно искаженной форме.
цитата:
Маттео Риччи одним из первых заметил, что в Китае безболезненно соседствуют, как он считал, три основных религии: конфуцианство, даосизм, буддизм. Китайцы ходят в кумирни и храмы всех этих трех религий, при этом посещают еще места поклонений местным духам, имеют на своих домашних алтарях таблички с именами духов предков и, таким образом, поклоняются всем сразу. Когда в Китай пришло христианство, таблички с именем Иисуса Христа нередко размещались на том же алтаре, рядом с именами предков, изображениями Лао-цзы и Будды. Уже позже это явление получило в науке название «религиозного синкретизма» - безболезненного и взаимодополняющего сожительства нескольких религий.
цитата:
Китайская духовная традиция, как видим, не содержит в себе такого важнейшего компонента, присущего классическим религиям, как опора на священные тексты и катехизисы. Более того, всякий текст из-за этого превращается в передачу исключительно личного опыта того, кто получил это откровение в безличной форме.
http://deja-vu4.narod.ru/Religion_China.html |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 09-01-2013 10:40:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb и встанет на защиту котлет от мух? Классический христианский подход
цитата:
О. Ранк писал: «Религия не всегда была неразрывной спутницей человечества; в истории развития до- религиозная стадия занимала большое место». В Китае этот «дорелигиозный» этап зафиксировался на многие тысячелетия и стал основной формой общения человека и коллективного сознания нации с внешним миром. Если рассуждать в терминах «мифологического-логического» (что, конечно, является очевидным упрощением), то, вероятно, Китай не только не отошел от мифологического сознания, но вообще не шел к «логическому», развиваясь иным, более сложным путем.
Если допустить, что не религия является доминирующим вактором в развитии "цивилизаций", что именно культура определяет развитие, то можно пофантазировать про особенности разных культур.
В данном примере очевидна самобытность и самодостаточность великой культуры Поднебесной. Западную культуру я назвал бы культурой сепаратистов. Отделившись от Византии, потеряв корни, пройдя через темные века, они навсегда сохранили эту печать "сепаратизма" - их религии распадаются на непримиримые школы и начинают войны, их государства враждуют не меньше со всем миром. А что такое культура России? Я бы назвал ее культурой варваров ибо неистребимо тут преклонение перед чужой культурой.
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2013-01-09 11:01:59 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-01-2013 12:39:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
амбилентной ценностью цитата:
порочные поровы можно как-то более по русски ? если речь про амбивалентность - это в моем понятии что-то от психиатрии... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 18-01-2013 16:06:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мда... когда же появится тот мудрец и мыслитель, который отделит мух от котлет? в каком вопросе ? по поводу возникновения христианства все более-менее ясно и неоднократно сказано. просто есть те кто сам не хочет чтобы до них дошло... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-01-2013 16:22:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Да вовсе не о возникновении христианства речь, а о пресловутой "амбивалентности". Мухи - это вред религии, очевидный и понятный для любого последовательного атеиста. Котлеты - это польза от религии, которую я не разумею, как помощь от Бога, загробное Царство Божие или блаженство молитвенного стояния. Я разумею котлеты как всё то положительное, что сущностно привнесла религия в культуру, - то, чего без нее никак бы не случилось.
Идеальным вариантом такого отделения мух от котлет для атеиста было бы полное отсутствие котлет. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 19-01-2013 01:42:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Я разумею котлеты как всё то положительное, что сущностно привнесла религия в культуру если перейти к нам поближе от тех времен, когда церковь была очевидно что основным источником заказов на создание культурных ценностей (а давала она их, ессно, на храмы, иконы и "страсти по матфею"), то я не могу с уверенностью сказать что религиозное искусство чем-то явно превосходит светское по уровню... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 19-01-2013 02:29:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High современникам вообще сложно судить о чём-либо (да им это и не нужно) а в историческом контексте - монастыри европы не дали аборигенам окончательно превратиться в обезьян, сохранив в своих стенах остатки культуры. И потом - религия была частью культуры. Это у нас (судя по учебникам) всё происходит по указке сверху- постановлением партии и правительства, отныне объявляем всеобщее крещение... т.е. местная культура приравнивается к варварской и подлежащей забвению... так вот и повелось у нас в стране
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-01-2013 01:26:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
монастыри европы не дали аборигенам окончательно превратиться в обезьян, сохранив в своих стенах остатки культуры тут сложно сказать, светская культура у "аборигенов" наверно все же была, просто до нас о ней дошло мало информации. можно вспомнить немного более поздние времена (поэтому мы про них лучче знаем), когда монахи заодно с конкистадорами "насаждали господа" в открытой америке. никто ж не скажет что до них никакой культуры у ацтеков майя не было и что они были "обезьянами". так что это не токо у нас в стране повелось.. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 21-01-2013 02:08:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High ох - про америку с "насаждением" таких ужасов у нас на форуме начитался, не дай бог в такое влипнуть
что такое "проект Парагвай" и "Цивилизация Храма Господня"?
цитата:
Задумка была изначально хорошая, если бы все пошло так, как рассчитывалось, - у латиноевропейцев появился бы шанс закрепиться в Южной Америке и там организовать ядро обороны против расширяющейся Британии и соответственно Католицизм получил бы "второе дыхание" в Борьбе с "лютеранскою ересью". Причем, что характерно - иезуиты прививали индецам не классический католицизм, а католицизм сильно реформированный и даже - контрреформированный, ибо уже тогда было ясно, что в процессе производства всего работники с "протестантскою этикой" уделывают работников с "этикой католической" как бог - черепаху.
Однако все быстро уперлось - в родо-племенную сущность Общества парагвайскуих гуаранов, да к тому же приправленную местными трайбалистскими заморочками. Очень быстро объективные успехи местной экономики начали объясняться местным населением, как будто они местные "нохчи", а те же Иезуиты это такие вот "белые рабы", которые призваны этим местным "титанам духа" прислуживать.
То есть очень быстро по историческим меркам - иезуитские "духовники", то есть учителя, врачи и так далее были переселены из их школ и больниц в местные зиндоны с опять же местной спецификой. Так, согласно докладам, иезуитских товарищей - их братьев поголовно кастрировали для того, чтобы они - "местную породу не портили", а так же для того чтобы у местных "титанов духа" было больше "женщин для удовольствий". В отличие от Европы во всей доколумбовой Америке - мужеложество не было предосудительным, особенно если пленника/раба перед этим кастрировать. А на такую должность врачей с учителями определяли именно потому, что те "не могли постоять за себя и вели себя точно женщины". Ну а как иначе гуарани только что спрыгнувший с ветки в густой местной сельве мог воспринимать людей, игравших на арфе, да учивших детей рисовать цветочки и солнышко?
Так что местный "Город Солнца" потихоньку вымер сам по себе - по мере исчерпания иезуитских ресурсов, ибо сложно сохранять свою популяцию, если дяденек постоянно кастрируют, а тетенек берут десятой женой для местного курбаши. (Девятой женой при этом становился брат этой же тетеньки, потому что дяденьки считались у гуарани - "в постели выносливей".)
Мне жаль в этом смысле вас немного разочаровывать, но если не понимать всех этих подробностей, можно умиляться всей этой истории в той же степени, как в Европе умиляются подвигам Чеченов с Черкесами - "долгие годы боровшимися с русскими колонизаторами".
То есть, с формальной стороны - те, кто воспевают историю Парагвая - должны хорошо понимать, что родо-племенное Общество вообще-то способно на многое но при этом только свои там "нохчи"/"титаны духа", а все остальные "русские №"%"/"британские колонизаторы".
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-01-2013 10:55:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
ясно дело. в обществе майя жизнь сама по себе была такая что до "следующего этапа" (воспроизводства) почти никто не доживал, рождалось 10 детей - а доживало 1-2. а от остальных чем раньше избавишься, тем больше ресурсов на остальных хватит. выживает сильнейший, а если он убивает при этом слабого - молодец да и только. такое общество можно было развалить токо если знать его слабые места, что рыба гниет с головы - так и сделали. и в чечне такая же ситуация... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-01-2013 11:14:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| И нам без такой "чистки" скоро придет конец. За последние 150 тысяч лет мозги у человека усохли на 20%, а теперь и тела усохнут. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-01-2013 14:18:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
не знаю что за чистка, можно назвать это научным подходом. приплывал поп из-за моря и говорил индейцам, что их боги - не боги а так себе, а настоящий бог помер за вас всех на кресте "смертью смерть поправ", и всех спасет от смерти. ему отвечали "да что ты говоришь ! давай проверим..." и отсекали голову. типа "ну что, все видели, никакой бог не явился и никого не спас. разбежались и пошли работать !.." потом уже пришли совсем другие люди, привезли с собой бухло и побрякушки - вполне себе такие материалистические вещи, за которые царьки пачками отдавали свих подданых в рабство. те что выжили - уже реально обратились за помощью к попам новой религии (в которой "степени защиты" от таких вещей имелись...
яркий пример социальной эволюции ! по нему можно даже предугадать, какая религия способна победить христианство... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-01-2013 22:24:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
можно даже предугадать, какая религия способна победить христианство Прогноз в студию!
(Я же говорил про естественный, биологический отбор, который у человека перестал действовать, сменившись отбором социальным. Человек, как биологический вид, дегенерирует. Любые патологии разводятся и пестуются медициной. Параллельно культивируются и экстремальные возможности человека - спорт, культуризм, йога. Всё это рано или поздно расщепит человечество на несколько новых видов людей) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 22-01-2013 12:27:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы что-то слишком оптимистичны. Я пока вижу только эффекты перенаселения, как это очень убедительно показано в следующем эксперименте:
На крысином примере – крысы быстро размножаются – этологи изучают эффекты перенаселения. Представьте себе вольер, в котором есть два боковых отсека – в каждом по одному входу, а пространство между ними разделено пополам так, что образуются еще два отсека – каждый со своей «дверью», но в итоге между ними есть два входа-выхода. В эту конструкцию помещается корм и материал для строительства гнезд и запускается с дюжину крыс обоего пола. После серии стычек самые сильные самцы со своими самками занимают боковые отсеки. В них идет тихая патриархальная жизнь: самец делает свое мужское дело, все остальное время проводя у входа – не выпуская «своих» и не впуская чужих самцов. В двух центральных отсеках самцы пытаются делать то же, но за двумя дверьми одновременно не уследишь, население свободно перемещается между ними и быстро растет. Самцы-вожаки становятся растерянными – не отличают своих от чужих, перестают различать самок в эструсе (готовых к зачатию) и нет, власть становится неустойчивой и вожаки постоянно меняются. Появляются молодежные банды – группы молодых самцов, не задевающих вожаков, но не боящихся их и терроризирующих остальное население, а также аутсайдеры – ленивые, быстро жиреющие и ни во что не вовлекающиеся особи, на которых либо не обращают внимания, либо притесняют их. Меняется сексуальное поведение. У крыс вообще-то очень красивый ритуал ухаживания: самец бежит за самкой, которая прячется в гнездо – самец сидит у входа, как Ромео под балконом Джульетты, и посвистывает ... Выйдет возлюбленная – будет соитие, нет – нет. А тут самцы стали врываться в гнезда и насиловать самок, топча детенышей. Появляются гомосексуальные самцы. Все чаще случаи поедания детенышей самками. Патриархальная жизнь боковых отсеков все чаще нарушается побегами в центр, где до того добропорядочные крысы мгновенно включаются в жизнь центра, так что недели через три в боковых отсеках остается лишь несколько процентов прежнего населения. К этому времени детская смертность, которая у крыс обычно составляет около 50%, достигает 90% и эксперимент прекращается. В других экспериментах, где устанавливались поилки с простой и подспиртованной водой, в условиях перенаселения среди крыс, настолько не склонных к алкоголю, что для экспериментов с ним приходится выводить специальные линии крыс, возникал практически тот же процент алкоголиков, что в человеческой популяции.
отсюда
что касается эволюции - то, как писал Марков, для эволюции нужна селекция - если вкратце, то это можно описать так - слишком "умных" изгоняют из стаи - они мигрируют в неосвоенные районы, образуют новые стаи, в которых опять появляются изгои - и так на протяжении десятков тысяч лет... И все на запад, на запад... Кстати, в последнее время этот закон продолжал проявляться - самые неудобные для общества люди перемещались все дальше на запад - сначала в Америку, потом на западное побережье... Правда, все приехали, теперь изгонять уже некуда. В космос?
))))
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-01-2013 13:18:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
я не такой знаток религиозных культов, чтобы четко сказать, в каком из них есть, например, запрет на путешествия во времени или скрещивание с инопланетянами. есть книжка - не хочу ее тут перепечатывать (раз уж там можно ее скачать онлайн), но там указывается на "религиозно-социалистические" идеологии - утопизм, город-солнце...
(ссылку на книжку утрачена) |
| Сообщение изменено lb от 2013-01-24 12:28:43 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-01-2013 14:15:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
слишком "умных" изгоняют из стаи - они мигрируют в неосвоенные районы, образуют новые стаи, в которых опять появляются изгои - и так на протяжении десятков тысяч лет... И все на запад, на запад... Кстати, в последнее время этот закон продолжал проявляться - самые неудобные для общества люди перемещались все дальше на запад - сначала в Америку, потом на западное побережье... это понятно : социализированные "находят себя" в социуме, несоциализированные - вне его. в соцуме "проверка на вшивость" состоит в наиболее аккуратном соблюдении норм и правил. таких даже как принятие "богов земли той"©. остальным предлагается пройти "проверку натурным испытанием". т.к. социум рсписывается в неспособности их оценить.
в развитом обществе существуют и "посредники" в этом оценивании - судьи, диссоветы итд. после них ситуация переворачивается - "ребята, минуту назад я был для вас несоциализированным (т.е. вероятным психом-убийцей). а теперь вы для меня несоциализированные (т.е. что-то имеющие против решения суда)..." |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-01-2013 14:17:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
слишком широкая страница - читать невозможно! настройка неправильная. у меня перенос на 4 строки без скролла по горизонтали... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 24-01-2013 11:43:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
чтобы уйти от технических вопросов :
в библейском кочевом сообществе не было да и не могло да и не могло быть никаких тюрем, и единственным шансом избежать казни за какое-либо злодеяение было пожизненное посвящение себя богу. с некими оговорками этот обычай дошел до наших дней. можно ли считать что тяжелые монастырские стены служили тогда для той же цели, что тюремные стены сегодня ? или считать всех служителей культа "не глядя" за хороших людей ?.. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 24-01-2013 12:03:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High вопрос для религиозного раздела. Я считаю, что в монастыри люди идут по разным причинам, человек прячется от себя самого дабы перебороть свои греховные (на его взгляд) склонности, просто уходит от мира и т.д. Служение культу там в последнюю очередь - живут ведь обособленно, а культ подразумевает взаимодействие с обществом. За злодеяния у нас в армию принято отправлять 
Потом у вас логическая ошибка- "в кочевом сообществе не могло быть тюрем" противоречит "тяжелым монастырским стенам"
Обычай прятать в монастырь прервался с отделением и даже противостоянием церкви и государства
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-01-2013 12:49:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
логическая ошибка - ошибка историческая - в кочевом сообществе не было тяжелых монастырских стен. Далее, монастыри издревле, действительно, постоянно использовались в качестве тюрем самого жестокого режима. Взять хотя бы Соловки, через которые прошло не менее полутысячи человек: "В верхних этажах Головленковской башни Соловецкого монастыря камеры были ещё теснее: 1,4 метра в длину, 1 метр в ширину и высоту. Маленькое оконце служило не для освещения, а только для подачи пищи. В камере нельзя было лежать, узник спал в полусогнутом состоянии... Режим в Соловецкой тюрьме был настолько суров, что в 1835 г. правительство назначило специальную ревизию этой тюрьмы, так как в обществе много говорили о бесчеловечных условиях содержания в ней узников. Проводивший ревизию жандармский полковник Озерецковский был вынужден признать, что узники Соловецкой тюрьмы несли наказание, значительно превышавшее их вины" (Вики).
Много пишет о монастырях как раз Носырев. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 24-01-2013 12:54:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
у вас логическая ошибка- "в кочевом сообществе не могло быть тюрем" противоречит "тяжелым монастырским стенам" блин, читай внимательно - монастыри возникли как раз в оседлом сообществе... |
|
| IP |
|
|
докатился...