Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 22:57:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Что-то вы как Ас, непонятно о чем...
Шутка юмора...  Вы иногда путаетесь в сложных предложениях и они приобретают двусмысленное звучание. Но чую, до вас не допрёт...
цитата:
Атеистическое мировоззрение не есть атеистическая вера.. И что? Что такое "Атеистическое вера" и когда вы это придумали?
цитата:
Религиоведение, как ясно по самому слову всем, ну, кроме вас, учит религи-и(ям). Хэнк... у вас курс религиоведения был? Если нет, то усохните. А аргументы, типа "само слово говорит" приберегите для детского сада.
Я уж не говорю, что вы снова бессовестно высказываетесь от имени "всех".
цитата:
А что хотите, то и пишите, что кого делает.
Юлить удумали? Сознавайтесь... 
цитата:
Хочу сказать, что те, кто настоящий атеист - не интересуются этим, если вы с первого раза не поняли, вопросами и темами тут не интересуется.
ООО вы теперь у нас ещё и выразитель воли всех "настоящих атеистов"?  И кто из нас после этого "медиум"? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 16-03-2007 23:01:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Человек состоит из частей различных абсолютов, и тот человек, кто умеет расширять фокус своего сознания до всех своих составных частей, может отразить полноту взаимосвязей и сформулировать их на совсем других уровнях, тех, которые оказываются вне границ конкретной религиозной оградки.
Поймите ради Христа, я тут воюю не с аблолютами, но с абсолютизацией. Меня убивает узость мышления тех моих оппонентов, которые догматически абсолютизируют методы так называемого научного мышления, которое и не мышление совсем, а ремесло, навык формирования представлений, которые в определённых условиях и (только при них!) адекватно описывают некий человеческий опыт.
Не могу согласиться с множеством абсолютов по той простой причине, что подобные дефиниции требуют отличного от имеющегося у меня понятийного инструментария.
И уж совсем не к статитерминология подобная оградки, ибо не добавляет к Вам уважения в качестве собеседника, тем более что православные каноны рациональности - это круто. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 23:12:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вы иногда путаетесь в сложных предложениях и они приобретают двусмысленное звучание.
О, да Илюха у нас ещё литературный критик и учитель русского языка  Илюха, есть ли сфера, куда бы вы ещё не влезли с нелепыми поучениями и оценками других?
цитата:
Что такое "Атеистическое вера" и когда вы это придумали?
Хотел бы приписать себе, да вот поиск в Гугле увы, уронит меня в ваших глазах, уж больно много там упоминаний такого термина, Илюха, ну для вас простительно слышать это в первый раз ...
Даже вот что есть -
Атеистический символ веры
Признаю теорию Большого Взрыва,
сотворившего небо и землю,
и все видимое и невидимое,
и единую эволюционную гипотезу,
от Дарвина до Опарина,
обезьяну от амёбы,
человека от обезьяны,
примата от примата,
теплокровное от теплокровного,
рожденного, не сотворенного,
единосущного Копернику, им же все было создано:
он для нас, людей
и нашего ради от мракобесов освобождения,
создал гипотезу,
и обосновал ее в терминах математики,
и опубликовал,
и дал Джордано Бруно,
а тот был сожжен ради истины при Урбане-Каком-то,
а Галилей отрекся, но сказал, что земля вертится.
Верую в эксперимент,
теорию подтверждающий,
от теории к практике переходящий,
что говорит языком фактов;
верую в единый, святой и вселенский научный метод.
Исповедую гуманизм,
либерализм,
политкорректность и свободу слова,
ожидаю превращения в гумус
и тепловой смерти Вселенной,
Конец.
цитата:
Хэнк... у вас курс религиоведения был? Если нет, то усохните.
Это вы так проклинаете, чтоб я усох? Интересно, что ж вы изучали на религиоведении, если оно у вас было, раз вы не усохли?
цитата:
А аргументы, типа "само слово говорит" приберегите для детского сада.
Я только вам их и привожу, так что все соблюдено, взрослым я их не привожу, только тем, кто ещё слов не разбирает...
цитата:
Я уж не говорю, что вы снова бессовестно высказываетесь от имени "всех".
Идите и спросите на улицах, что именно учит предмет религиоведение, может, тогда вы вольетесь обратно в человечество...
цитата:
Юлить удумали? Сознавайтесь...
Что по-вашему значит юлить? Я прямо сказал - пишите что хотите.
Ну, про настоящих атеистов вы написали, спросили точнее, вот я и сказал, потому что тот, кто по-настоящему верит в то, что Бога нет, вопросами, связанными с этим, не интересуется. Я вот не верю в приметы, потому я не буду обсуждать их, не верю в инопланетян, потому уфо-форумы и темы меня не интересуют. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 23:35:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Илюха, есть ли сфера, куда бы вы ещё не влезли с нелепыми поучениями и оценками других? Хэнк, есть ли сфера в которой вы ещё не выпендривались, претендуя на всезнайство?
цитата:
ожидаю превращения в гумус
и тепловой смерти Вселенной,
Конец.
Рад за вас... один дурак написал, другой повторил... зашибись.
цитата:
Интересно, что ж вы изучали на религиоведении, если оно у вас было, раз вы не усохли? Ничего особенного... бегло пробежались по основным мировым религиям и их признакам... ни тени богословия.
цитата:
Идите и спросите на улицах, что именно учит предмет религиоведение, может, тогда вы вольетесь обратно в человечество...
Слушайте... вас послушать, так у вас какое то своё совершенно отдельное "человечество", куда вы лично ведёте отбор, являясь одновременно главным выразителем воли этой закрытой организации. 
цитата:
Я прямо сказал - пишите что хотите.
А я намекнул, что хочу видеть вашу интерпретацию... ПроООсим Прооосиим  |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2007-03-16 23:46:58 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-03-2007 01:24:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
И уж совсем не к стати терминология подобная оградки, ибо не добавляет к Вам уважения в качестве собеседника, тем более что православные каноны рациональности - это круто.
По выходным по ОРТ идёт утренняя программа "Слово пастыря" - ведёт её митрополит Кирилла (Гундяев). Оградка - это его термин, это в обиходе его речи - Председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, заместителя Главы Всемирного Русского Народного Собора. Я ничего не придумываю. Я только употребляю ласкательноуменьшительный суффикс -к.
Вы знаете, я как раз хотел сказать наоборот, что православные каноны рациональности - это совсем не круто...
Неужели Вы будете провозглашать, что у людей, попавших в лоно церкви, начисто отшибает способность рационально мыслить или поступать?
Эти каноны сродни немного другим канонам рациональности, как раз тем, которые Вы любите, впрочем как и я сам, обсуждать - помните, теоремы Гёделя, Тарского, математическая выводимость и т.д. Раньше, несколько веков назад, геометрическое знание обеспечивало исчерпывающий стандарт или интеллектуальный авторитет в деле познания, не требующий поправок точности. По этому канону, когда в расчёт принималась геометрическая красота и чёткость, и только по нему можно было судить обо всех остальных требованиях к истине. Этого канона, в основном, придерживались как раз те, кто догматически абсолютизировали методы так называемого научного мышления.
С другой стороны, с Вашей стороны, всегда находились учёные, которые строили свои гипотезы и теории, а потом находили и факты, т.е. явления, протрактованные в терминах этих теорий, которые подтверждали их научную веру в инертность материи и абсолютное отличие от неё сознания.
Это сегодня людям звестно, что природа находиться в состоянии медленного непрервного изменения, но в глазах тогдашних рационалистов или эмпириков, пребывающих тем не менее в лоне церкви, всё вокруг обладало постоянным и неизменным порядком, установленным при сотворении мира.
Так в чём же крутизна сегодняшних православных канонов рациональности? Можно конечно надёргать сюда цитат из богословских трудов, иллюстрирующих псевдокрутизну такой рациональности, имеющей религиозный потолок. Но зачем? По-моему, и так всё ясно.
цитата:
Не могу согласиться с множеством абсолютов по той простой причине, что подобные дефиниции требуют отличного от имеющегося у меня понятийного инструментария.
Ну что же Вы, ей-богу... Сначала против догматической абсолютизации науки, против узости мышления, против ремеслинечиства воюете, а сами что?
Причём же тут мой или Ваш понятийный инструментарий? Я не побоюсь пойти с Вами в любую церковь и вкусить, так сказать, благодати, покупаться в лучиках любви Вашего единственного абсолюта. А потом мы выпьем вина (я Вас уже спаиваю на протяжении нескольких постов) и пойдём на полянку в лесок, на природу, и Вы будете сливаться с теми абсолютами, на которые я вам попытаюсь указать. Вы согласны? И не будем тратить время на ремесленническое огранИчивание семантических полей Вашего абсолюта и моих абсолютов, с тем. чтобы получить примерно равные обрубки этих полей, пригодные для "умствований" и взаимопонимания. Давайте не побоимся заняться практикой. Вы не побоитесь пойти со мной в лес? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-03-2007 08:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Кто мешает вам изобрести свои собственные ботинки? а зачем мне это делать ? у меня своих проблем хватает. как-нить, когда мне будет совсем уж нечего делать, может именно этим и займусь... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-03-2007 09:43:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Я ничего не придумываю. Я только употребляю ласкательноуменьшительный суффикс -к.
Иезуитству тоже в эзотерических университетах научились?
Есть устойчивое словосочетание "церковная ограда".
А "оградка", как известно любому русскому человеку в основном на кладбище...
Кстати, мы примеры "очищенных" имен услышим или нет? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-03-2007 12:29:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
в том виде, какой он сейчас, он обязан именно им. Остальное до него действительно несерьезное, типа я так думаю и все тут. мы не знаем насколько серьезно все было например у индийских материалистов...
цитата:
это в принципе как определение веры у тебя - не знаю, как, но верю, что именно оттуда всё. вера отличается от неполного знания как непознаваемое от непознанного. в моей убежденности в том что я был зачат и рожден можно при желании разглядеть элементы веры (даже есть религиозный праздник - день рождения...) но все же она явно отличается от веры в бога...
цитата:
Ну не может же все основываться на том, что меня так учили в детстве и я не отрекусь от этого? а каким образом я могу от этого отречься ? начать считать что я упал со звезды ?.. |
| Сообщение изменено Black&High от 2007-03-17 12:29:27 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-03-2007 12:31:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Признаю теорию Большого Взрыва,
сотворившего небо и землю,
и все видимое и невидимое... конечно можно считать что атеисты тоже люди верующие - но вот молитвы за них сочинять (и приписывать им) не стоит... |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 17-03-2007 13:09:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
> а зачем мне это делать ?
Ну вот вы сами и запутались в собственной аналогии с ботинками 
Зачем обязательно идти "к основным игроками рынка"? Если ищешь колбасу - то это ещё можно понять, а если ищешь истину? Только тот, кто отвергает возможность создания ботинок (сиречь агностик) будет ходить босой. Даже Неон сплёл себе собственные лапти. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-03-2007 13:40:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Только тот, кто отвергает возможность создания ботинок (сиречь агностик) будет ходить босой. или тот кому они просто не нужны... |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-03-2007 14:15:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
то есть, пофигист разумный пофигист, не видящий смысла (а не возможности) иметь ботинки, предпочитающий естество наспех сплетенным лаптям... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 17-03-2007 17:34:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
конечно можно считать что атеисты тоже люди верующие - но вот молитвы за них сочинять (и приписывать им) не стоит...
Когда ж введут-то ОПК... А то так и будут считать Символ веры (по латыни "кредо", то есть "верую"), молитвой, а не кратким догматическим изложением основ вероучения... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 17-03-2007 17:44:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Хэнк, есть ли сфера в которой вы ещё не выпендривались, претендуя на всезнайство?
Конечно, есть сферы, где я вообще не выпендривался, в отличии от вас - не учил физиков физике, а математиков-математике. А вы уже все перебрали или что-то осталось?
цитата:
Рад за вас... один дурак написал, другой повторил... зашибись.
Троллям здесь не рады(с). А свою сентенцию обратите к себе и Лео Таксилю. Хотя даже там никто не назвал дураком ни Таксиля, ни, что самое удивительно, даже вас... А, так вы ж меня оскорбили...
Я прощу вас, того, кто называет оппонентов дураками, только тогда, когда вы скажете, что данный текст чем-то оскорбил ваши атеистические религиозные чувства.
цитата:
Ничего особенного... бегло пробежались по основным мировым религиям и их признакам... ни тени богословия.
Узнаю СГУ... Там все бегло, даже вся история страны в трех тоненьких юнитах... Про другие не скажу, но то, что вы пробежали по христианству, и есть главные выводы христианского богословия.
цитата:
Слушайте... вас послушать, так у вас какое то своё совершенно отдельное "человечество", куда вы лично ведёте отбор, являясь одновременно главным выразителем воли этой закрытой организации.
У меня не отдельное человечество - потому что вы сами можете выбрать людей на улице и спросить их. Это вы что-то себе напридумывали про человечество, что оно такое, как вы...
цитата:
А я намекнул, что хочу видеть вашу интерпретацию... ПроООсим Прооосиим
Неужели интерпретация дурака вас интересует? Разве сами не можете итерпретировать? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 17-03-2007 17:51:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
мы не знаем насколько серьезно все было например у индийских материалистов...
Не знаем, потому что не хотим знать? Чарвака - в БСЭ большая статья, внизу ссылки на литературу о ней. Изучайте, если хотите.
цитата:
в моей убежденности в том что я был зачат и рожден можно при желании разглядеть элементы веры (даже есть религиозный праздник - день рождения...) но все же она явно отличается от веры в бога...
Отличается, потому что мы можем наблюдать рождение других и подтвердить этим?
цитата:
а каким образом я могу от этого отречься ? начать считать что я упал со звезды ?..
А кто может сказать, что это не так? Если нет объяснения у того, что в тебя заложили в детстве, то почему отбрасывать другое, тоже не объяснимое?
Почему то, что в человека вбили в школе или ещё где, обязательно правда? Почему ты не коммунистом вырос, нас ведь всех воспитывали в коммунизме, с чего вдруг почти все перестали верить в него, что он будет? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-03-2007 18:49:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А кто может сказать, что это не так? Если нет объяснения у того, что в тебя заложили в детстве, то почему отбрасывать другое, тоже не объяснимое? можно еще начать щас разбирать вопрос, чем я докажу что я не в матрице... кому по жизни больше нечего делать - милости просим. я же задал вполне конкретный вопрос, и опять пошло-поехало... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 17-03-2007 19:13:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Я прощу вас, того, кто называет оппонентов дураками, только тогда, когда вы скажете, что данный текст чем-то оскорбил ваши атеистические религиозные чувства. Религиозных чувств у меня нет вовсе, но приписывать мне свои бредовые идеи уже задолбали. Если человек по моему мнению делает какую то глупость, или его юмор кхм... дурно пахнет, я без всякого лицемерия назову его дураком. Я вообще предпочитаю называть вещи своими именами, не для того чтобы обидеть, но для того чтобы мысль была передана верно.
цитата:
У меня не отдельное человечество - потому что вы сами можете выбрать людей на улице и спросить их. Вот спасибо... и что бы я делал без ваших разрешений?
цитата:
Неужели интерпретация дурака вас интересует? Разве сами не можете итерпретировать? Я не вы, откуда я знаю, что у вас на уме? Дурачка не играйте и выложите то что думаете. |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 17-03-2007 23:30:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
> разумный пофигист, не видящий смысла (а не возможности) иметь ботинки, предпочитающий естество наспех сплетенным лаптям...
Занчащее слово здесь - ровно одно, остальное - шелуха. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 19-03-2007 00:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Занчащее слово здесь - ровно одно, остальное - шелуха. вопрос о количестве значащих слов спорен, можно и ни одного не найти - было бы желание... предложение все-таки договориться что мы разговариваем не в кащенке... |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-11-2012 15:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Удалось, наконец, найти книгу, которая пытается вразумительно объяснисть истоки и неискоренимость Религии и Веры. Это Носырев И.Н. --- Мастера иллюзий. Как идеи превращают нас в рабов --- /ФОРУМ, Неолит, 2013.
Со странички издателя: цитата:
Книга посвящена одному из главных конфликтов нашего времени – столкновению между религией и материалистическим мировоззрением. Илья Носырев рассматривает явление религии с точки зрения теории мемов, согласно которой религиозные идеи являются паразитами, «вирусами мозга», способными распространяться вопреки интересам их носителей-людей. Этот взгляд позволяет объяснить многие проявления религии, долгие десятилетия являвшиеся загадкой для религиоведов.
Почему мировыми религиями стали именно христианство, ислам и буддизм? Действительно ли гуманна религия? Почему церковь борется с ересью? Почему религии так зациклены на священных книгах и идее конце света? На каждый из этих вопросов автор дает в книге новые ответы.
«Религиям, которые мы называем мировыми, просто удалось подобрать к человеку более эффективные рычаги, чем всем прочим. В этом свете этика мировых религий — милосердие, любовь к ближнему, готовность умереть за веру — предстает набором отмычек к верующему, а не методом удовлетворения его человеческих потребностей», - считает Илья Носырев. Именно поэтому религия является опасной, даже если верующие по природе своей добры и стремятся к всеобщему счастью.
Илья Носырев закончил исторический факультет МГУ имени Ломоносова. Сегодня он является фактически единственным в России специалистом по теории мемов, ставшей популярной в мире благодаря книгам Ричарда Докинза («Бог как иллюзия», «Эгоистичный ген») и Дэниела Деннета («Разрушая чары: религия как природный феномен»).
Вызывает подозрение пока лишь один момент: Носырев, при замечательной строгости и научности изложения, цитирует Ричарда Докинза как крупнейшего ученого-эволюциониста, создателя теории мемов и прочая. В то же время местные крупные ученые, в частности Чайник, высказывали сомнения в научных регалиях и заслугах автора "Эгоистичного гена". |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-11-2012 13:03:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
местные крупные ученые, в частности Чайник, высказывали сомнения в научных регалиях и заслугах автора "Эгоистичного гена". ну может его научные достижения скромнее его известности как публициста - это не значит что их нет. также как мало кто знает темы диссеров и список публикаций (научных) медвепута... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 06-11-2012 20:29:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
религии с точки зрения теории мемов, согласно которой религиозные идеи являются паразитами, «вирусами мозга», способными распространяться вопреки интересам их носителей-людей. да хрень полная - мем распространяется потому, что он "прикольный" А термин "прикольный" можно объяснить только тем, что он симпатичен вашему подсознанию, которому конечно виднее.
Вирус же по определению вызывает защитную реакцию о организма, эффект отторжения. Если уж говорить о вирусах, то таким вирусом может выступать как раз научное мировоззрение, от которого делают прививку детям в течении 10 лет в школе, вызывая полную антипатию ко многим дисциплинам... и только самые "больные" продолжают заниматься серьезной наукой. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-11-2012 21:04:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
Вирус же по определению вызывает защитную реакцию о организма, эффект отторжения Вы, увы, не в теме.
А что "хрень полная" - это чотко. Так прочухали всё и про генетику у нас еще в середине прошлого века. На том и стоим. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 06-11-2012 21:20:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
не в теме мемов или механизмов иммунитета? ну так у нас есть википедия- уровня этого ресурса достаточно для продолжения беседы с lb? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 06-11-2012 21:31:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb впрочем ладно- Вы читайте спеца по мемам, открывшего Вам истину, а я уж как-нить обойдусь, у самого хватает знакомых постоянно что-то прогоняющих. запощу отрывочек из Бердяева
О РАБСТВЕ И СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА
Опыт персоналистической философии
цитата:
Последней истиной о рабстве человека является то, что человек есть раб у самого себя. Он попадает в рабство у объектного мира, но это есть рабство у собственных экстериоризаций. Человек находится в рабстве у разного рода идолов, но это идолы, им созданные. Человек всегда является рабом того, что находится как бы вне его, что отчуждено от него, но источник рабства внутренний. Борьба свободы и рабства разыгрывается во внешнем, объективированном, экстериоризированном мире. Но с экзистенциальной точки зрения это есть внутренняя духовная борьба. Это следует уже из того, что человек есть микрокосм.
цитата:
Рабству противоположна личность, но эгоцентризм есть разложение личности. Рабство человека у самого себя есть не только рабство у своей низшей, животной природы. Это грубая форма эгоцентризма. Человек бывает рабом и своей возвышенной природы, и это гораздо важнее и беспокойнее. Человек бывает рабом своего рафинированного «я», очень отошедшего от «я» животного, он бывает рабом своих высших идей, высших чувств, своих талантов. Человек может совсем не замечать, не сознавать, что он и высшие ценности превращает в орудие эгоцентрического самоутверждения. Фанатизм есть именно такого рода эгоцентрическое самоутверждение. В книгах о духовной жизни рассказывается, что смирение может превратиться в величайшую гордость. Нет ничего более безвыходного, чем гордость смиренных. Тип фарисея есть тип человека, у которого преданность закону добра и чистоты, возвышенной идее превратилась в эгоцентрическое самоутверждение и самодовольство. Даже святость может превратиться в форму эгоцентризма и самоутверждения и сделаться лжесвятостью.
Возвышенный идеальный эгоцентризм есть всегда идолотворение и ложное отношение к идеям, подменяющее отношение к живому Богу. Все формы эгоцентризма, от самых низменных до самых возвышенных, всегда означают рабство человека, рабство человека у самого себя, а через это и рабство и окружающего мира. Эгоцентрик есть существо порабощенное и порабощающее. Существует порабощающая диалектика идей в человеческом существовании, это есть диалектика экзистенциальная, а не логическая. Нет ничего страшнее человека, одержимого ложными идеями и самоутверждающегося на почве этих идей, это тиран и самого себя и других людей. Эта тирания идей может стать основой государственного и социального строя. Религиозные, национальные, социальные идеи могут играть такую роль поработителей, одинаково идеи реакционные и революционные. Странным образом идеи поступают на службу эгоцентрических инстинктов, и эгоцентрические инстинкты отдаются на службу попирающих человека идей. И всегда торжествует рабство внутреннее и внешнее. Эгоцентрик всегда попадает во власть объективации. Эгоцентрик, рассматривающий мир как своё средство, всегда выбрасывается во внешний мир и зависит от него. Но чаще всего рабство человека у самого себя принимает форму прельщения индивидуализма.
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2012-11-06 22:17:56 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-11-2012 13:24:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Продолжая тему книги Носырева, Мастера иллюзий. Как идеи превращают нас в рабов, хочется привести пару выводов меметики:
"Вера жизнеспособна только тогда, когда она имеет иррациональный характер, а сопряженные с ней ритуалы не используются сознательно для служения общественным или политическим целям. Чтобы поддерживать то, что есть, религиозный человек должен верить в то, чего нет; как только он понимает, чему служит его вера, он тут же утрачивает ее. Если у религиозного мемплекса есть какая-то социальная функция, то он должен тщательно прятать ее от человека – вероятно, именно здесь кроются причины краха всех попыток учредить рациональный культ, многократно предпринимаемый в Новое время: «естественной религии» просветителей, «позитивистской религии» О.Конта. На мой взгляд, это важнейшая закономерность, позволяющая понять, каковы механизмы влияния религии на человека, и четче определить само понятие «религия»".
"Рядовой верующий вовсе не наивный дурак: если он видит, что священнослужители купаются в злате, проповедуя бедность, и развратничают, толкуя о воздержании, он утратит доверие к церкви, а значит, и к доктрине, которую она пропагандирует: смеющийся авгур и веселый монах Чосера и Боккаччо – лучшие могильщики вверенной им религии".
Мне тоже кажется, что, несмотря на все доводы о необходимости разделять религию и веру, жадный и желчный патриарх, безумные его протоиереи и наглые юристы являются истинными могильщиками русского православия. Несмотря на религиозный бум, скоро будет ясно, что это надутый пузырь, который громко лопнет. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-11-2012 21:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хотелось отдельной темы: Два странных аттрактора
Но не получается пока, поэтому здесь.
Если кто не касался этого термина – минимум информации из Википедии:
Аттра́ктор (англ. attract — привлекать, притягивать) — компактное подмножество фазового пространства динамической системы, все траектории из некоторой окрестности которого стремятся к нему при времени, стремящемся к бесконечности. Аттрактором может являться притягивающая неподвижная точка (к примеру, в задаче о маятнике с трением о воздух), периодическая траектория (пример — самовозбуждающиеся колебания в контуре с положительной обратной связью), или некоторая ограниченная область с неустойчивыми траекториями внутри (как у странного аттрактора).
Странный аттрактор – притягивающее множество неустойчивых траекторий в фазовом пространстве диссипативной динамической системы. В отличие от аттрактора, с.а. не является многообразием (т. е. не является кривой или поверхностью); его геометрическое устройство очень сложно, а его структура (часто) фрактальна.
Наиболее известен странный аттрактор Лоренца, который описывает процессы, описывающиеся следующей системой уравнений:
x' = σ(y-x),
y' = x(ρ - z) - y,
z' = xy - βz
где x, y, и z – неизвестные переменные здесь, а σ, ρ и β – некоторые константы.
В результате, при некоторых значения ρ (около 28) возникает такая картина:
Ну, вот мы и дошли до изображения двух странных аттракторов – религии и науки
(которые, в смысле Лоренца, есть один странный аттрактор).
Это чисто интуитивное предположение отталкивалось от меметики, меметического подхода к религии, то есть от той же книги И.Н.Носырева, «Мастера иллюзий. Как идеи превращают нас в рабов». Таким образом, одна из осей графика – устойчивость мема, или степень догматичности доктрины. Двумя другими осями могут быть: Y – ось широты охвата явлений природы и жизни; Z – ось проверяемости доктрин. Но могут и не быть, так как религия тяготеет к нулевой изменяемости и нулевой проверяемости, а наука – в значительной мере мере наоборот. А если это верно, то тогда эти оси перестают быть независимыми, в 3-мерном пространстве им будут соответствовать не перпендикулярные плоскости, а перпендикулярные прямые...
Требуются дополнительные идеи по конфигурированию пространства! |
| Сообщение изменено lb от 2012-11-18 21:30:41 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 19-11-2012 09:45:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Требуются дополнительные идеи по конфигурированию пространства! А на какой вопрос Вы хотите получить ответ? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-11-2012 10:12:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Примерно такой: "Есть ли такая система координат, в которой религия и наука будут адекватно отображены аттрактором Лоренца?"
Разумеется, можно использовать и другие аттракторы с двумя центрами притяжения.
Вся задача видится мне именно в ПОИСКЕ свертки, то есть того ключевого подхода, который разводит науку и религию по ортогональным осям нашего мировосприятия. Покуда религия остается столь же востребована, как и наука, это сущностное свойство человеческого разума продолжает нуждаться во всё новом и новом осмыслении. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-11-2012 23:12:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Или вот такое продолжение Носырева:
Мы здесь в России практически напрочь выпали из времени. А в мире такое происходит!.. Запутывают миллиарды кубитов, хотя и три-то уже успех – почти одновременно о нем рапортуют. Это приближается эра квантовых компьютеров.
Виртуальный мир уже взял человека в свои руки, ровным счетом, как и религия, механизмы очень схожи. Компьютеры заставляют себя воспроизводить, улучшать, развивать им средства их общения. Вместо религиозных мемов о спасении и загробном счастье – мемы повеления виртуалом, извлечения любых знаний, общения с любыми людьми на планете, решения невероятно сложных задач!
Человек думает, что это он себе подручные средства ваяет - ага! Нет, это не лопата, не мотыга. Когда средство может управлять, когда оно имеет черты божественного – другие механизмы выступают на первый план. А всемирная паутина имеет все необходимые божественные атрибуты – и Всеблагость, и Всеведение, и Всемогущество. Всё, процесс запущен и неостановим. Даже сейчас, пока единичный компьютер далеко-далеко не обладает разумом, уже он обладает огромной силой НАД человеком. Что же будет, когда его возможности сравняются с нашими? А когда превзойдут? Если квантовые вычисления получатся, если архитектура процессоров выйдет на новый уровень – последствия будут непредсказуемы.
Порабощающие человека мемы выстроены по порядку. В детстве это компьютерные игры (втягивающие ребенка как наркотик), затем социальные сети (втягивающие, как секта). Даже обмен творчеством на литературных сайтах участвует в той же задаче порабощения. А некоторая часть наиболее увязших совершенствует саму систему поглощения человека сетью - пишутся всё более эффективные интерфейсы, википедии, лайки... Да, одобрение неизвестно кем из неизвестно откуда добавляет рейтинги, поднимает статусы, вызывает эйфорию и всё втягивает, втягивает. И разрушение местных форумов под натиском наиболее сильных наркотиков, ну, то есть сетевых ресурсов, наглядное свидетельство победы внешнего, надчеловеческого процесса. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-11-2012 23:29:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если у религиозного мемплекса есть какая-то социальная функция, то он должен тщательно прятать ее от человека – вероятно, именно здесь кроются причины краха всех попыток учредить рациональный культ А здесь - строго наоборот:
Если у социального мемплекса есть какая-то религиозная функция, то он должен тщательно прятать ее от человека. Мы и не ведаем, чему молимся, даже выключая компьютер. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 21-11-2012 18:08:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мы и не ведаем, чему молимся, даже выключая компьютер. ведаем но не считаем нужным это называть богом. анимизм... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-12-2012 20:52:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В книге Носырева перечислены некоторые особенности мировых религий, позволившие им победить своих конкурентов:
1. Религии старого типа обслуживали сообщества, религии нового типа сами создают сообщества. Универсальность сотериологических религий требует от своих адептов миссионерской самоотдачи, постоянного расширения сферы своих интересов.
2. Идейная нетерпимость, вплоть до многократного геноцида иноверцев. В монотеистических религиях догма проникает во все сферы жизни, воплощается в тысяче образов и символов, диктует свои порядки в политике, экономике, искусстве и т.д.
3. Наилучшим образом оформленные обещания блаженства, совмещенные с отказом от рассуждений и пренебрежением к «юдоли скорби». Исключаются новые откровения, даже новые чудеса – всё это стабилизирует религию.
4. Претензия на обладание абсолютной истиной.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-12-2012 00:28:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
сотериологических религий я не очень знаю что это такое, 1й раз встречаю. новый виток эволюции рклигий ?.. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-12-2012 09:15:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Сотериологические религии – религии спасения (вариант: религии искупления и спасения). Об этом знает интернет.
Языческие религии в своей основе имеют преимущественно идею или циклического возрождения или продолжения загробной жизни в том же статусе, что и на земле. В первые века внедрения христианства на Руси в погребения более-менее знатных людей еще помещали рабыню, лошадь, вещички кое-какие. Это значит, что идеи спасения довольно долго не могли одолеть традиционые языческие верования. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 09-12-2012 17:08:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Языческие религии в своей основе имеют преимущественно идею или циклического возрождения или продолжения загробной жизни в том же статусе, что и на земле. а как вы объясните непрактичную традицию захоронения в земле, размещение знатных особ в склепах церквей и пр.
цитата:
Библия неоднократно упоминает о страхе остаться непогребенным (Втор. 28:26 и др.), и пророки, особенно Иеремия, не раз угрожали грешникам, что они будут лишены погребения. Значительное место в библейском повествовании о патриархах занимают рассказы о приобретении Авраамом пещеры Махпела как места для семейной усыпальницы (Быт. 23) и о том, как его потомки старались обеспечить себе погребение в ней (Быт. 49:29–33; 50:25–26).
согласно Библии (Быт. 23; 49:29–32; 50:13), похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жены Сарра, Ревекка и Лия. Авраам купил это место у хетта (см. Хетты) Эфрона за 400 шекелей серебра. Название «Махпела» (от ивритского корня к. п. л. `быть двойным, парным`) интерпретируется в раввинистической литературе как указывающее на двойную пещеру или относящееся к парам, похороненным там. Раввинистические источники считают, что в Махпеле похоронены также Адам и Ева, и соотносят название Кирьят-Арба (буквально `город четырех`) с четырьмя парами, похороненными в пещере. Согласно Иосифу Флавию и некоторым апокрифическим источникам, там же похоронены сыновья Иакова (мусульмане считают, что возле Махпелы находится и могила Иосифа). |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-12-2012 11:46:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
пророки, особенно Иеремия, не раз угрожали грешникам, что они будут лишены погребения он был при иудаизме, а это еще немного языческая религия, я ж писал... |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 12-12-2012 20:22:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Скопировал уж и не помню с какого ресурса
цитата:
Книга Ильи Носырева "Мастера иллюзий. Как идеи превращают нас в рабов"
Книга посвящена одному из главных конфликтов нашего времени – столкновению между религией и материалистическим мировоззрением. Илья Носырев рассматривает явление религии с точки зрения теории мемов, согласно которой религиозные идеи являются паразитами, «вирусами мозга», способными распространяться вопреки интересам их носителей-людей. Этот взгляд позволяет объяснить многие проявления религии, долгие десятилетия являвшиеся загадкой для религиоведов.
Почему мировыми религиями стали именно христианство, ислам и буддизм? Действительно ли гуманна религия? Почему церковь борется с ересью? Почему религии так зациклены на священных книгах и идее конце света? На каждый из этих вопросов автор дает в книге новые ответы.
«Религиям, которые мы называем мировыми, просто удалось подобрать к человеку более эффективные рычаги, чем всем прочим. В этом свете этика мировых религий — милосердие, любовь к ближнему, готовность умереть за веру — предстает набором отмычек к верующему, а не методом удовлетворения его человеческих потребностей», - считает Илья Носырев. Именно поэтому религия является опасной, даже если верующие по природе своей добры и стремятся к всеобщему счастью.
Илья Носырев закончил исторический факультет МГУ имени Ломоносова. Сегодня он является фактически единственным в России специалистом по теории мемов, ставшей популярной в мире благодаря книгам Ричарда Докинза («Бог как иллюзия», «Эгоистичный ген») и Дэниела Деннета («Разрушая чары: религия как природный феномен»).
Рекомендуется в качестве домашнего чтения для "православных выходного дня"
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2012-12-12 20:51:53 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-12-2012 01:23:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
цитата:
религиозные идеи являются паразитами, «вирусами мозга», способными распространяться вопреки интересам их носителей-людей. а каковы они, "интересы людей"?.. ясно ведь что интересы любого конкретно взятого чела скорее всего не совпадут с интересами всего общества. если религия это результат хоть какого-то отбора, то этот отбор очевидно групповой... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-12-2012 07:43:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Они, "интересы людей", и формирутся наиболее приспособленными к выживанию мемами. Так возникла религия, и искусство, и наука. Научного же анализа причин выживания и распространения пока или мало, или вовсе нет. Это что-то на стыке психологии, генетики, истории, наверное. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 13-12-2012 08:40:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
этот отбор очевидно групповой...
Да, и что из того? Давайте сначала книгу почитаем, так будет легче и интереснее говорить.
цитата:
а каковы они, "интересы людей"?
Да какие угодно. Вот Вам современный пример - 21.12.2012
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 13-12-2012 11:53:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
что интересы любого конкретно взятого чела скорее всего не совпадут с интересами всего общества. Да, после прочтения множества разрекламированных книг на ум приходят следующие ассоциации... жизнь индивида конечна, а жизнь конкретного вида в идеале равна длительности существования среды обитания и м.б. бесконечной. У всего живого типа насекомых, животных есть ниши в среде, в которых воспроизводится потомство, происходит стыковка конечного с бесконечностью. Комфортные условия для зародыша типа скорлупы яйца, сот, плаценты в утробе матери, муравейников-термитников... Религия сходна этому в сфере Духа, снимая противоречие конечное-бесконечное для индивида, живущего в конкретной среде. Естественно, что "оболочка" не существует вне среды индивидов и её закономерностей. На данном этапе развития сверхобщества все структуры, организующие шоу, рекламу, приобретают черты религии паразитизма? - с одной стороны, паразит видит вокруг одних паразитов, а с другой стороны - всё живое паразитирует на неживом... наверно |
| Сообщение изменено ivi06 от 2012-12-13 11:55:52 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 19-12-2012 13:19:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Sr. D. Jose Amoralez
To ivi06
религия в конечном счете есть признание кого-то или чего-то однозначно выше (совершеннее) самого тебя. чем больше видимых изьянов в человеке в каком-либо обществе - тем жещще в нем религия. также и в нашу страну религия возвратилась с упадком общества - очень точно по времени совпадает... |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 19-12-2012 16:19:35 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
видимых изьянов в человеке в каком-либо обществе Видимых кому?
цитата:
чем больше видимых изьянов в человеке в каком-либо обществе - тем жещще в нем религия Чем меньше изъянов, тем слабее религия. Совсем без изъянов атеист. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 19-12-2012 22:28:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Видимых кому? помню ко мне в универе подходили ребята с таким вопросом "здраствуйте, вот вы же видите, что наше общество не совсем правильное, в нем много недостатков и несправедливости. как вы думаете, есть ли у них причина, можно ли от них исправиться ?...". под конец я уже знал к чему они будут вести разговор (приглашение на сеанс "бесед") и спрашивал их, как они относятся к тому что нет бога кроме аллаха... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 19-12-2012 22:36:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Совсем без изъянов атеист. почему ? их наверно не меньше. просто он их не перевешивает на "сглаз", на свою "греховную природу", или еще чего там придумали... |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 19-12-2012 22:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Да, да про аллаха это находка. И как любознательная молодёжь, пытливые умы - оставались с чувством глубокого удовлетворения? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 19-12-2012 22:47:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Совсем без изъянов атеист. цитата:
почему ? их наверно не меньше Даже атеист не лишён изъянов, а уж верующий и подавно. Но вот вопрос вопросов - кто лишён изъянов совсем? Кто ОН? |
|
| IP |
|
|