Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 15-03-2007 12:07:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А знаешь почему?
Да в общем то да... идея резко потеряла популярность, превратившись в занудную обязаловку. Этого надо было избежать, ан не удалось. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 15-03-2007 15:15:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
идея резко потеряла популярность"
Т.е. идея хороша, а людишки подвели? |
| Сообщение изменено BBC от 2007-03-15 15:18:51 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 15-03-2007 22:18:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
"Людишки" уж какие есть... идея потеряла популярность потому что превратилась в обязаловку. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-03-2007 23:44:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Говорит-говорит. Разные атеизмы - как разные религии. Слово как означает как минимум сходство 
цитата:
"Научить атеизму" невозможно. Можно попробовать повлиять на формирование мировоззрения человека таким образом, чтобы у него оно сформировалось атеистическим... а вот с этим власти как те не очень то и управились.
Научить атеизму - это как учить закону Божию, вполне реально. И точно также ребенок видит, что в книжке же правду пишут, в данном случае про атеизм, так убедительно, значит, Бога нет. Именно это и формировало мировоззрение. Ну если хотите замените слово научить словом воспитать, суть не изменится.
To Black&High
цитата:
потому что атеизм пошел не с маркса-энгельса. Именно они, ну, так утверждалось, поставили его на научную основу, используя ради этого теорию Дарвина, изгоняя Бога из природы и из живого, и собственную теорию происхождения человека и развития общества, изгоняя Бога из истории. До этого, сам вприводишь пример, и атеизм атеизмом-то не назовешь. Тоже показательно, что вся французская "просветительская" общественность, то бишь "кодла"(с)Ридер, поносящая всё подряд, близко подошла к атеизму, но атеистами так и не стала, потому что не было логического атеистического объяснения всех этих важных дел, а просто так отвергать они не могли. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-03-2007 23:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
идея резко потеряла популярность, превратившись в занудную обязаловку. Этого надо было избежать, ан не удалось.
Какая ж это обязаловка? Никуда ведь насильно не тащили - не хочешь входить в кружок воинствующих безбожников - не входи.
Альтернативы атеизму фактически не было, исключая бабушек воспитываемых атеистами детей, над бабушками достаточно настойчиво потешались, как забитыми, темными и отсталыми. А вот как проходил у молодежи комсомолький задор, когда человек уже размышлять мог, вот тогда народ кто тихо для себя отказывался от атеизма, кто напротив, укоренялся в нем. Ну а как стало можно открыто отказываться, вот тогда и оказалось, что атеистов - 5-10% в стране. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 15-03-2007 23:58:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Разные атеизмы - как разные религии. Слово как означает как минимум сходство В вашей фразе подразумевается лишь структурное сходство, при явном отличии содержания.  И то структурное сходство и "разные атеизмы", сказать по правде, вы из пальца высосали. Атеизм - классификация мировоззрения, у неё нет никаких подуровней. т.е. мировоззрения могуть быть разными, но в одинаковой мере атеистическими.
цитата:
Научить атеизму - это как учить закону Божию, вполне реально.
Вы учили? И потом, неужели вы наивно верите, что православию можно научить уроками "закона божия"?
цитата:
Именно они, ну, так утверждалось, поставили его на научную основу, используя ради этого теорию Дарвина, изгоняя Бога из природы и из живого, и собственную теорию происхождения человека и развития общества, изгоняя Бога из истории. Как можно изгнать то, чего нет? Кроме того, оставте больные фантазии... у атеизма нет собственной теории происхождения человека. Есть научные теории, а у вас проблема всё та же... путаете атеизм с чем ни поподя. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 00:06:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Какая ж это обязаловка?
А что... вы могли отказаться от курсов "научного атеизма"?
цитата:
Альтернативы атеизму фактически не было...
Вот и я про то же... даже если хорошее блюдо кушать каждый день, то со временем оно покажется безвкусным. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 00:13:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
В вашей фразе подразумевается лишь структурное сходство, при явном отличии содержания.
Да ну? А вы не покажете мою доверенность вам на толкование моих фраз? 
цитата:
Атеизм - классификация мировоззрения, у неё нет никаких подуровней. т.е. мировоззрения могуть быть разными, но в одинаковой мере атеистическими.
Ну да, мировоззрения могут быть разными, но в одинаковой мере христианскими.
цитата:
Вы учили? И потом, неужели вы наивно верите, что православию можно научить уроками "закона божия"?
Маркса учили, было дело, а так отдельно научный коммунизм - уже не застал в Вузе, ибо сдох он аккурат перед моим приходом туда...
Православию можно научить уроками ЗБ. Для того он такие учебники и писали, потому что иначе надо учиться устно, а это долго и можно что-то не так понять.
цитата:
Как можно изгнать то, чего нет? Этот фрагмент был не вам, потому не трудитесь комментировать |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 00:18:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
А что... вы могли отказаться от курсов "научного атеизма"?
Я не мог отказаться и от уроков, скажем, химии, или даже потом там истории стран Африки, но ни в коей мере не испытываю к обязательным, но не любимым предметам отвращения. Надо было выучить и сдать - ну и выучим как-нить, как все.
цитата:
даже если хорошее блюдо кушать каждый день, то со временем оно покажется безвкусным.
Ну что ж, остается тогда подождать, пока вы накушаетесь атеизмом? |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 16-03-2007 00:22:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
> Ну что ж, остается тогда подождать, пока вы накушаетесь атеизмом?
Чукча не читатель,чукча писатель. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 00:27:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А вы не покажете мою доверенность вам на толкование моих фраз? На логическое толкование доверенность не требуется... тем более я и не претендую на прочтение ваших мыслей, я только разбираю вашу фразу.
цитата:
Ну да, мировоззрения могут быть разными, но в одинаковой мере христианскими. ЭЭЭЭ нет, не вертитесь, как уж на сковородке. Во первых мировоззрение может быть религиозным, во вторых оно кроме того может быть ещё и христианским, затем ещё и православным. А вот у атеистического мировоззрения нет подуровней.
цитата:
Православию можно научить уроками ЗБ.
Блажен кто верует... цитата:
Для того он такие учебники и писали, потому что иначе надо учиться устно, а это долго и можно что-то не так понять.
Взять хотябы библию... даже если предположить, что хоть одна из церквей действительно правильно интерпретирует писание, все остальные тогда интерпретируют его неправильно... По всему выходит, что учение религии по книжкам ничуть не более эффективно, чем устное. Сказать по правде, так оба варианта совершенно неэффективны, особливо если учесть, что люди то грешить не перестают. |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 00:36:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ну что ж, остается тогда подождать, пока вы накушаетесь атеизмом? Вы рискуете не дожить... И вообще, с чего вы сразу призываете наиболее примитивные ассоциации? Главное не сколько употреблять, а то как употреблять. Никогда не задумывались, почему одно и то же блюдо в грязной столовке и в дорогом ресторане может иметь совершенно разный вкус? И разумеется блюдо будет гораздо лучше на вкус, если вы не лопаете его на завтрак, обед и ужин, потому что других нет и не предвидится, а едите тогда, когда хочется, как хочется и исключительно по собственному желанию. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 00:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
я только разбираю вашу фразу. То, что я в ней подразумевал? ну что ж, медиумом больше...
цитата:
Во первых мировоззрение может быть религиозным, во вторых оно кроме того может быть ещё и христианским, затем ещё и православным. А вот у атеистического мировоззрения нет подуровней.
Ну конечно, и мировоззрение атеистической школы Чарвака тождественно с мировоззрением атеистической марксистско-ленинской школы...
цитата:
Блажен кто верует... Блажен, точнее, блаженный тот, кто верует, что ничего не понимая в православии, знает, как именно ему учат...
цитата:
Взять хотябы библию... даже если предположить, что хоть одна из церквей действительно правильно интерпретирует писание, все остальные тогда интерпретируют его неправильно...
цитата:
По всему выходит, что учение религии по книжкам ничуть не более эффективно, чем устное.
Куда как более. Разница такая же, как то, что вы будете учить римкое право по учебнику или приставая с распросами о нем к проходящим по факультету людям.
цитата:
Сказать по правде, так оба варианта совершенно неэффективны, особливо если учесть, что люди то грешить не перестают.
Ага, а те, кто учат юриспруденцию, все равно ведь будут нарушать законы, типа без билета проехать, пиво на улице распить, контрафактный софт поюзать - потому глупо учиться юриспруденции, Илюха!  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 00:48:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вы рискуете не дожить... Ну что ж делать, вон у одного сетевика дед чуть ли не в 90 лет пришел к Богу...
цитата:
Главное не сколько употреблять, а то как употреблять. Никогда не задумывались, почему одно и то же блюдо в грязной столовке и в дорогом ресторане может иметь совершенно разный вкус? И разумеется блюдо будет гораздо лучше на вкус, если вы не лопаете его на завтрак, обед и ужин, потому что других нет и не предвидится, а едите тогда, когда хочется, как хочется и исключительно по собственному желанию.
А это, как я понял, вы, как положено юристу, сами себе отвечаете, когда конъюктура сменилась? Вот на это?:
цитата:
даже если хорошее блюдо кушать каждый день, то со временем оно покажется безвкусным.
Ну не было желания у людей хавать атеизм, ну что ж поделаешь, и рестораны не помогают, есть вещи, из которого конфетку не сделаешь при всем желании |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 16-03-2007 01:00:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| каким *измом называют отрицание(игнорирование) религий, догматических учений, как продуктов человеческого разума(напр. каждый может создать религию или верование, но не научное знание), но и признание возможного существования сверхъестественного (которое вполне может оказаться естественным проявлением законов, которых мы не знаем, или [законов] некой сверхприроды) ? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 01:09:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
То, что я в ней подразумевал? ну что ж, медиумом больше...
И снова неверно... не быть вам медиумом Я говорил про формальное содержание. Так уж бывает, знаете ли... люди думают одно, говорят другое, а пишут третье.
цитата:
Ну конечно, и мировоззрение атеистической школы Чарвака тождественно с мировоззрением атеистической марксистско-ленинской школы...
Разумеется нет. Но сие не меняет того факта что эти мировоззрения одинаково квалифицируются как атеистические. Сущность атеизма в неверии в существование богов/духов/сверхестественного... всё остальное - чистая отсебятина и к атеизму отношения не имеет.
цитата:
Куда как более. Разница такая же, как то, что вы будете учить римкое право по учебнику или приставая с распросами о нем к проходящим по факультету людям.
Жалко вас... неужели вы и правда уверены, что религиозное учение и правда можно изучить как научный предмет? Знаете, Хэнк... а ведь вы не православный ещё... и не атеист уже. Даже не знаю, что вселяет в вас наивную уверенность, будто попытки соответствовать образу православного сделают вас таковым. Нешто вы думаете, что одно изучение курса "закона божия" сделает из вас настоящего православного. Право слово, вы сейчас похожи на новичка в школе боевых искуств, который методичку по кунг-фу уже прочитал, ни одного упражнения из программы выполнить не может, однако мнит себя бойцом. Вы вот как думаете, что меня атеистом делает? Что вообще характеризует настоящего атеиста? |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 16-03-2007 01:11:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
вроде в агностицизме существенным моментом является отрицание возможности абсолютного познания.. |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 16-03-2007 01:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
> Сущность атеизма в неверии в существование богов/духов/сверхестественного...
Сущность атеизма - в вере в несуществование сверхъестественного.
Впрочем, в классической логике разницы между этими двумя формулировками нет  |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 16-03-2007 01:17:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
Если абсолютное познание - это познание абсолюта, то всё честно: невозможно человеческим умом познать его и выразить в религии (атеизм включаем ).
Если познать абсолют можно - то вы не имеете права отвергать все "догматические учения" разом, ведь какое-то из них может оказаться результатом такого познания. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 16-03-2007 01:20:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
вроде в агностицизме существенным моментом является отрицание возможности абсолютного познания..
Разумеется, но это не отрицает возможного признания существования сверхъестественного. Разумеется, это "возможное признание" недоказуемое, поскольку природа "Ding an sich" принципиально недоступна нашему познанию. |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 16-03-2007 02:00:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
скорее возможность абсолютного познания - это познание возможного абсолюта (о существовании которого пока неизвестно) цитата:
отвергать все "догматические учения" - скорее отказ быть адептом(безоговорочным поклонником) той или иной религии, как символьной системы возникшей у человека в результате соприкосновения его разума(обусловленного временем, окружающей [культурной] средой и т.п.) с сверхъестественными (возможно вполне естественными) феноменами
To Mysth
не понятно почему сверхъестественное и природу нужно принципиально принимать непознаваемыми |
| Сообщение изменено Egor от 2007-03-16 02:04:52 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-03-2007 11:20:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Именно они, ну, так утверждалось мало ли кем что когда утверждалось... у каждого своя голова на плечах. явно же что маркс не вдруг так взял и проснулся, и понял что бога нет... маркс как минимум многое содрал у феербаха, а у того были свои предисточники...
цитата:
До этого, сам вприводишь пример, и атеизм атеизмом-то не назовешь. цитата:
потому что не было логического атеистического объяснения всех этих важных дел, а просто так отвергать они не могли для того чтобы последовательно изложить точку зрения атеизма, вовсе не надо иметь четкую теорию происхождения мира и человека без участия бога. так же как для того чтобы стать верующим, совершенно не обязательно четко представлять как именно он их творил...
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-03-2007 11:29:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
каким *измом называют отрицание(игнорирование) религий, догматических учений, как продуктов человеческого разума(напр. каждый может создать религию или верование, но не научное знание), но и признание возможного существования сверхъестественного (которое вполне может оказаться естественным проявлением законов, которых мы не знаем, или [законов] некой сверхприроды) ? в зависимости от отношения к самой формулировке этих вопросов, агностицизмом либо позитивизмом... |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 16-03-2007 12:02:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
> отказ быть адептом(безоговорочным поклонником)
Вы будете очень удивлены, но безоговорочных поклонников среди верующих не так много, как кажется. Многие выбрали конкретную религию, как наиболее удачную форму учения об абсолюте. Потому что считали, что абсолют познаваем. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 16-03-2007 13:36:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
не понятно почему сверхъестественное и природу нужно принципиально принимать непознаваемыми Вы не Илюхин ли брат , случайно? Неужели так трудно понять, что результат всякого познания есть представление, а как таковое оно, в свою очередь, ограничено рамками: исходными посылками, организацией представлений и т.п. Помните моего стойкого оппонента в КИНе, прав он безусловно в одном- познаём мы не природу, а культуру, а если точнее, создаём культуру познания: наше умение ранжировать, расставить по полочкам. А коли не влезает на полочку: ну, и хрен с ней, обойдусь и таки обходимся.
Так что на Вашем месте я бы не спешил с выводами. Понимаю, что это - плач в жилетку, ибо , как там у классика, "и жить торопиться и чувствовать спешит". Впрочем, мы тоже были молодые и тоже не обращали внимание на брюзжание старших _ годы молодости, да не есть годы мудрости. И трагедия наша в том и состоит, что расплачиваться за нашу опрометчивость приходится вам.
Вот только , когда придёт осознание Вашей собственной опрометчивости, вам уже не будет дано что-либо поправить. |
| Сообщение изменено Мардай от 2007-03-16 13:40:35 |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 16-03-2007 15:12:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
В том то и дело, что стараюсь не спешить с выводами и не делать принципиальных(т.е. обусловленных текущими представлениями) заключений.
Согласен, что результатом познания является представление, но думаю, что не всегда рациональное (ранжированное и расставленное по полочкам).
Полагаю возможным то, что в результате процесса познания (скорее всего через опыт) сознание человека (или человечества) может уйти от противопоставления субъект ~ объективная реальность, т.е. перестать "отражать" действительность и начать ее дополнять ( хотя вполне возможно появление новых вопросов )
p.s. делая из меня "родственника" Илюхи и заключая о моем восприятии мировоззрений различных представителей тех или иных возрастных групп, Вы, полагаю, разместили "меня" на одну из полочек?.. )
To alar
Думаю, что выбор конкретной религии исключает одновременный выбор другой. Во всяком случае, те кто приняли одну веру навряд ли будут считать единоверцем того, кто выбрал >1 |
| Сообщение изменено Egor от 2007-03-16 16:05:53 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 17:18:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
И снова неверно... не быть вам медиумом Я говорил про формальное содержание. Так уж бывает, знаете ли... люди думают одно, говорят другое, а пишут третье.
Да, мне не быть медиумом, это ваш хлеб Фразы ваши я запомню, потом применю, когда вам буду отвечать где-нить.
цитата:
Но сие не меняет того факта что эти мировоззрения одинаково квалифицируются как атеистические. Сущность атеизма в неверии в существование богов/духов/сверхестественного... всё остальное - чистая отсебятина и к атеизму отношения не имеет.
Ниче не понял, ессно, это не меняет и того, что все мировозрения христианские, тоже сущность одна, все остальное - отсебятина.
цитата:
Жалко вас... неужели вы и правда уверены, что религиозное учение и правда можно изучить как научный предмет?
Ну вы и дите... Философию можно изучить как научный предмет, а религиоведение - есть такая наука. Вообще детсад у вас в голове, Илюха.
Дальше читать смешно - по типу чисто детских опасений того, что если в школе будут преподавать ОПК, то все станут верующими, а уж если Закон Божий - то точно никто не отвертится.
Илюха, ну вы дитё дитём... Можно прекрасно знать религиозное учение и не быть верующим, можно быть верующим и знать учение только очень поверхностно. А вы ерундой какой-то занимаетесь, это ж КиН, а не Маразм - вот там приветствуются смешные рассуждения участников о том, чего они сами не знают.
цитата:
Вы вот как думаете, что меня атеистом делает? Вас конкретно - молодость и фантастическое самомнение. Учебники оставлю в стороне, потому что все по ним учились и ничего, значит, не они.
цитата:
Что вообще характеризует настоящего атеиста? Безразличие к религиозным вопросам и темам |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 17:23:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
маркс как минимум многое содрал у феербаха, а у того были свои предисточники...
Естественно. Магомед тоже все взял из Библии, из иудаизма, христианства, но именно он создатель особой религии. Между ними, ессно, не прямой параллели, но все же не Фейербах поставил атеизм на широкие рельсы, он философ, а тем паче немецкий, то есть в жизни не разберешь его мыслей.
цитата:
для того чтобы последовательно изложить точку зрения атеизма, вовсе не надо иметь четкую теорию происхождения мира и человека без участия бога. так же как для того чтобы стать верующим, совершенно не обязательно четко представлять как именно он их творил...
Не согласен всё же. Второй случай - там есть ответ - Бог сделал так, а как именно он делал - неясно, потому что ты человек, а не Бог, а уж если ты не знаешь, как люди устанавливали те же камни Стоунхенджа или идолов о.Пасхи, то куда тебе знать дела Бога?
А вот в первом нужно расписать полностью, иначе не будет опоры, одно отрицание веры другого, а неподтверждаемое отрицание чего-либо не есть нормальное мировоззрение. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-03-16 17:27:51 |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 16-03-2007 17:39:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
полагаю то, что выбрав конкретную религию можно сильно ошибиться уверовав не в того бога, богов, церковь, учителя; приняв относительные догмы за абсолютные ) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-03-2007 17:52:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
выбрав конкретную религию можно сильно ошибиться
Одна из проблем в том, что частенько не человек выбирает религию, а она его... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-03-2007 17:53:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
идея потеряла популярность потому что превратилась в обязаловку.
Думаете?
Меня так атеизм не торкнул в свое время именно своей бессмыссленностью.
Особенно-"научный". |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 16-03-2007 18:21:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
Одна из проблем в том, что частенько не человек выбирает религию, а она его... согласен, мне это тоже представляется проблемой ) |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 16-03-2007 18:24:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
Правильно. Но принципиальный отказ от выбора (не "не существует нормальной подходящей для меня религии", а "нормальной религии не может быть в принципе") - и есть вера в невозможность познания абсолюта. |
| Сообщение изменено alar от 2007-03-16 18:25:16 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 16-03-2007 18:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
Полагаю возможным то, что в результате процесса познания (скорее всего через опыт) сознание человека (или человечества) может уйти от противопоставления субъект ~ объективная реальность, т.е. перестать "отражать" действительность и начать ее дополнять ( хотя вполне возможно появление новых вопросов )
Видимо, Вы всё-таки правы в той части, что я Вас сгоряча поселил на полку рационального прочтения действительности с предписанием ей (действительности) развиваиться в соответствии с теми законами, которые Вы для неё уже сформулировали. Одним словом, методом "a la Илюха".
Ваше разъяснение меня обрадовало, люблю нестандартное мышление. Не скажу, что разделяю Вашу позицию в деталях. Но это уже ньюасы. При случае готов порассуждать и на сей предмет. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 19:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ниче не понял, ессно, это не меняет и того, что все мировозрения христианские, тоже сущность одна, все остальное - отсебятина.
Не подменяйте понятия. Христианское мировоззрение ещё не есть христианская религия. Ко всему прочему, далеко не все мировоззрения христианские. Иудаистические мировоззрения куда отнесёте... а мусульмансткие... буддийские...?
цитата:
Философию можно изучить как научный предмет, а религиоведение - есть такая наука. Не лохматьте бабушку, Хэнк. На религиоведении вере не учат. Нет ни одного научного предмета, который учил бы религиозной вере... Здесь вы как всегда потаетесь исказить смысл моих слов. Мой совет, даже не пытайтесь, вы выглядите при этом просто жалко.
цитата:
Вас конкретно - молодость и фантастическое самомнение.
Вашего мнения можно было и не спрашивать... тут к гадалке не ходи... А теперича вопрос на засыпку, а что это вас делает православным?
цитата:
Безразличие к религиозным вопросам и темам
Хотите сказать, что все те, кто в религиозных темах КиН не отметился, поголовно атеисты? Или можете утверждать, что те кто в эти темы хоть глазом заглянул - не атеисты? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-03-2007 19:29:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
все же не Фейербах поставил атеизм на широкие рельсы, он философ, а тем паче немецкий, то есть в жизни не разберешь его мыслей. я ж поставил вопрос о первоисточнике атеизма - а мне как в отместку припомнили маркса-энгельса. вот это-то и обидно...
цитата:
в первом нужно расписать полностью, иначе не будет опоры, одно отрицание веры другого, а неподтверждаемое отрицание чего-либо не есть нормальное мировоззрение. отнюдь. я вот например весьма смутно представляю себе как такая хрень как я выросла из одной клетки-зиготы ; однако это ничем не меняет моей убежденности в том что именно из нее я и возник... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 16-03-2007 19:30:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Меня так атеизм не торкнул в свое время именно своей бессмыссленностью. Особенно-"научный".
Там от атеизма одно название было. От того что на методичку с пропагандой гос. доктрины и начными статьями из разных областей налепили штамп атеизм, она не стала "священной книгой" атеистов Вас кстати в армии своей бессмысленностью ничто не торкало? Цель то в общемто извечна... достичь определённой поставленной задачи в обход мнения конкретного исполнителя. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-03-2007 19:38:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
принципиальный отказ от выбора (не "не существует нормальной подходящей для меня религии", а "нормальной религии не может быть в принципе") - и есть вера в невозможность познания абсолюта. не совсем. религия есть не просто личная убежденность в чем-то - это выбор одного из участников на "рынке религий", (который весьма очерчен, покрайней мере основных игроков этого рынка мы вряд ли не знаем...). если я пошел на рынок за ботинками, не увидел ничего стоящего - это совсем не значит что ботинок на меня в принципе не существует... |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-03-2007 21:06:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Вас кстати в армии своей бессмысленностью ничто не торкало?
Армия (советская) меня всегда поражала своей осмысленностью и идеальным порядком.
Мне есть с чем сравнить.
цитата:
Там от атеизма одно название было.
А Вы-то откуда знаете?
Хорошо, пусть там формальность по-Вашему, а где с осмысленным атеизмом можно познакомиться? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-03-2007 21:31:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
сгоряча поселил на полку рационального прочтения действительности с предписанием ей (действительности) развиваиться в соответствии с теми законами, которые Вы для неё уже сформулировали
Ваша систематическая ошибка, обусловленная православными канонами рациональности, заключается в том, что Вы думаете, что любой, кто формулирует взаимосвязи, находиться на уровне человека, который бесконечной пропастью отделён от абсолюта. Между тем это не соответствует действительности, ну может быть, это некоторый частный случай. Человек состоит из частей различных абсолютов, и тот человек, кто умеет расширять фокус своего сознания до всех своих составных частей, может отразить полноту взаимосвязей и сформулировать их на совсем других уровнях, тех, которые оказываются вне границ конкретной религиозной оградки.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 21:48:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
я ж поставил вопрос о первоисточнике атеизма - а мне как в отместку припомнили маркса-энгельса. вот это-то и обидно...
Нет, просто в том виде, какой он сейчас, он обязан именно им. Остальное до него действительно несерьезное, типа я так думаю и все тут.
А первоисточник искать так же бессмысленно, как первоисточник религии. Хотя в принципе один ответ на твой вопрос тебе сказали уже
И ничего обидного в Марксе-Энгельсе нет. Ну, лопухнулись с коммунизмом и новым человеком, но не на помойку же их. К примеру, теория социального конфликта и очень большая роль в её разработке Маркса никогда не отрицалась и на западе.
цитата:
отнюдь. я вот например весьма смутно представляю себе как такая хрень как я выросла из одной клетки-зиготы ; однако это ничем не меняет моей убежденности в том что именно из нее я и возник...
Ну это в принципе как определение веры у тебя - не знаю, как, но верю, что именно оттуда всё.
А так, думаю, ответ есть - деление клеток, ДНК и т.д. В смысле при желании атеисты могут найти ответ. Ну не может же все основываться на том, что меня так учили в детстве и я не отрекусь от этого? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 21:58:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Христианское мировоззрение ещё не есть христианская религия. Ко всему прочему, далеко не все мировоззрения христианские. Иудаистические мировоззрения куда отнесёте... а мусульмансткие... буддийские...?
Что-то вы как Ас, непонятно о чем... Атеистическое мировоззрение не есть атеистическая вера.. И что? Мировоззрение - не религия - и ради этой мудрой идеи вы стали писать?
И вы не поверите, но ваше открытие, что "далеко не все мировоззрение - христианское", знает любой пятиклассник.
цитата:
На религиоведении вере не учат. Нет ни одного научного предмета, который учил бы религиозной вере...
Покажите, где мы с вам обсуждали веру? Религия и вера - тоже не одно и тоже. А так вы как АС, начяинаешь о чем-то говорить, оказывается, что он-то говорит совсем о другом. Религиоведение, как ясно по самому слову всем, ну, кроме вас, учит религи-и(ям).
цитата:
Здесь вы как всегда потаетесь исказить смысл моих слов.
Невозможно исказить то, чего нет, Илюха.
Жалко, вы, конечно, не выглядите, потому что клоун смешной, а не жалкий.
цитата:
А теперича вопрос на засыпку, а что это вас делает православным?
А что хотите, то и пишите, что кого делает.
цитата:
Хотите сказать, что все те, кто в религиозных темах КиН не отметился, поголовно атеисты? Или можете утверждать, что те кто в эти темы хоть глазом заглянул - не атеисты?
Хочу сказать, что те, кто настоящий атеист - не интересуются этим, если вы с первого раза не поняли, вопросами и темами тут не интересуется. Кто заглядывает, кто нет - это только вы можете сказать, вы же у нас медиум, а не я. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 21:59:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А Вы-то откуда знаете?
Не забывайте, Илюха у нас медиум, проникает во всё, что было там, где его никогда не было |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2007 22:10:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ваша систематическая ошибка, обусловленная православными канонами рациональности, заключается в том, что Вы думаете, что любой, кто формулирует взаимосвязи, находиться на уровне человека, который бесконечной пропастью отделён от абсолюта.
Ваша систематическая ошибка в том, что Вы даже не удосуживаетесь хоть что-то узнать о том, о чем пишете. Потому что человек там - образ и подобие абсолюта, и может воссоединиться с ним после смерти.
Про православные каноны рациональности, со стыдом признаюсь, вообще нигде не слышал. Где Вы с ними познакомились? |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-03-16 22:15:47 |
|
| IP |
|
|
